Impact des lampes redresseuses sur le son par rapport à du solid-state ?
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Anonyme
521410
Sujet de la discussion Posté le 21/10/2005 à 12:41:33Impact des lampes redresseuses sur le son par rapport à du solid-state ?
Est-ce que quelqu'un saurait nous expliquer en quoi e fait d'avoir une lampe redresseuse plutôt que des diodes impacte le son de l'ampli ?
Je résume mes états d'âme:
Dans les amplis à lampe redresseuse, la lampe en question a exactement la même fonction qu'une diode. C'est pour ça que je ne capte pas en quoi cela impacte le son. Dans les amplis haut de gamme de chez Boogie, il y a d'ailleurs un commutateur qui permet de passer d'une technique à l'autre: c'est donc bien la même chose fonctionnellement, mais à l'évidence il y a une différence de son.
La seule hypothèse que je puisse faire, c'est que la diode est insensible à ce qui passe en aval d'elle, tandis que les tubes sont des engins complexes avec un paquet d'interactions et de rebouclages un peu zarbi.
En gros, si le signal dans les lampes de puissance "revient" dans la lampes redresseuse, le signal utile se superpose peut-être au bias, ce qui donnerait alors un grain très particulier...
Je résume mes états d'âme:
Dans les amplis à lampe redresseuse, la lampe en question a exactement la même fonction qu'une diode. C'est pour ça que je ne capte pas en quoi cela impacte le son. Dans les amplis haut de gamme de chez Boogie, il y a d'ailleurs un commutateur qui permet de passer d'une technique à l'autre: c'est donc bien la même chose fonctionnellement, mais à l'évidence il y a une différence de son.
La seule hypothèse que je puisse faire, c'est que la diode est insensible à ce qui passe en aval d'elle, tandis que les tubes sont des engins complexes avec un paquet d'interactions et de rebouclages un peu zarbi.
En gros, si le signal dans les lampes de puissance "revient" dans la lampes redresseuse, le signal utile se superpose peut-être au bias, ce qui donnerait alors un grain très particulier...
Ça c'est kloug
14376
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
21 Posté le 23/10/2005 à 23:44:22
Qu'est-ce que le chauffage des lampes ?
Hors sujet : Vous seriez mimi de ne pas citer tout le temps Mesa, je vais finir par me sentir exclu Fender a fait pas mal d'ampli avec une lampe redresseuse
nonconforme
8890
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
22 Posté le 24/10/2005 à 01:08:43
JE flagge pour lire ça plus tard au calme...
Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering
Anonyme
521410
23 Posté le 24/10/2005 à 08:37:06
Citation : Fender a fait pas mal d'ampli avec une lampe redresseuse
Yes, Kloug, et Mesa n'a ré-introduit cette techno avec les Rectifiers que pour s'inspirer du son vintage des vieux amplis et notamment des Fenders
Le point de vue du gars de chez Soldano, qui part carrément du principe que cette vieille techno doit être éliminée, est un peu surprenant. C'est pour ça que je disais que je préfère retenir le principe de Mesa qui fait des amplis ù on peut utiliser les deux principes, diodes et lampe.
Anonyme
3397
24 Posté le 24/10/2005 à 08:39:57
Citation : Qu'est-ce que le chauffage des lampes
Si mes souvenirs sont bons, ce serait faire passer le courant alternatif qui alimente les lampes de puissance de l'ampli (fender bassman ten) en courant continu, à l'aide d'un pont de diodes. Les lampes ainsi alimentées sont à leur tension optimale, pas de chocs électriques donc usure moindre, et sûrement d'autres choses encore. Sur le papier, ça ressemble au silicon diode rectifier, maintenant que j'y réfléchis.
Anonyme
521410
25 Posté le 24/10/2005 à 09:02:01
Si on alimente le filament de chauffage en courant alternatif, il émet de la ronflette à qq millimètres des autre plaques de la lampe, qui la chopent et l'amplifie. Les lampes doivent donc être conçues en conséquence pour éliminer cette ronflette.
Le problème ne se pose pas avec du courant continu, mais il faut redresser l'alternatif. Au départ, le seul composant disponible pour ça était les lampes redresseuses aussi appelées diodes à vide. Ensuite sont arrivées les ponts à diodes à semi-conducteur, beaucoup plus fiables et moins couteuses, mais aussi les transistors.
Au départ, on ne savait pas construire d'amplis puissants avec des transistors, les lampes ont donc continué à exister. Les transistors auraient du logiquement supplanter les lampes, mais les guitaristes se sont rendu compte que leurs "défauts" les rendaient indispensables. Le retour des lampes redresseuses est venu ensuite, pour les raisons que l'on a cherché (et trouvé!) dans ce thread.
Les lampes en hifi continuent d'exister dans le haut de gamme, mais c'est un autre débat: là, ce ne sont plus leurs "défauts" qui sont recherchés, mais un grain de son particulier (il faut être audiophile pour faire la différence) et surtout un look et un esprit différent. L'auditeur lambda n'est pas tellement concerné en fait, ne serait-ce qu'à cause de la différence de budget.
Le problème ne se pose pas avec du courant continu, mais il faut redresser l'alternatif. Au départ, le seul composant disponible pour ça était les lampes redresseuses aussi appelées diodes à vide. Ensuite sont arrivées les ponts à diodes à semi-conducteur, beaucoup plus fiables et moins couteuses, mais aussi les transistors.
Au départ, on ne savait pas construire d'amplis puissants avec des transistors, les lampes ont donc continué à exister. Les transistors auraient du logiquement supplanter les lampes, mais les guitaristes se sont rendu compte que leurs "défauts" les rendaient indispensables. Le retour des lampes redresseuses est venu ensuite, pour les raisons que l'on a cherché (et trouvé!) dans ce thread.
Les lampes en hifi continuent d'exister dans le haut de gamme, mais c'est un autre débat: là, ce ne sont plus leurs "défauts" qui sont recherchés, mais un grain de son particulier (il faut être audiophile pour faire la différence) et surtout un look et un esprit différent. L'auditeur lambda n'est pas tellement concerné en fait, ne serait-ce qu'à cause de la différence de budget.
Zazouk
305
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
26 Posté le 24/10/2005 à 09:32:27
J' étais sceptique sur le sujet et après avoir lu toutes les arguments qui viennent d' être développés j' admet qu' il doit y avoir une différence sonore.
Je n 'ai jamais eu l' occasion de comparer.
Je n 'ai jamais eu l' occasion de comparer.
Anonyme
521410
27 Posté le 14/11/2005 à 22:56:01
zut_flute_crote_chier
585
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
28 Posté le 15/11/2005 à 14:13:30
j'aime bien sur le site de monsieur alain laffont ,le baffle 1960a qui fait 100w il l'a eu ou celui-la.... 300w monsieur
Ça c'est kloug
14376
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
29 Posté le 16/11/2005 à 11:10:58
Le pont de diodes permettrait une plus grande puissance d'amplification selon certains.
Ça c'est kloug
14376
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
30 Posté le 16/11/2005 à 11:20:55
Selon le bouquin "Fender Amps" la firme en question se serait servie de cette technologie lors de la course à la puissance en 70s.
Je crois comprendre qu'à l'époque les sonos avaient des progrès à faire et que le son produit sur la scène était déjà une grande partie de ce que recevait la salle.
Je crois comprendre qu'à l'époque les sonos avaient des progrès à faire et que le son produit sur la scène était déjà une grande partie de ce que recevait la salle.
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