Coming soon : Les amplis à lampes pour les nuls - Le site
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Anonyme
521397
Sujet de la discussion Posté le 25/11/2005 à 14:00:10Coming soon : Les amplis à lampes pour les nuls - Le site
Arès avoir conçu le projet d'un simple tuto au format FAQ sur le sujet des amplis à lampes, je me suis aperçu que cela mérite largement un site complet.
J'ai ouvert une adresse: http://lampes.pourlesnuls.free.fr
Rendez-vous dans quelques jours pour plusieurs dossiers (je garderai plus ou moins la structure FAQ), pour tous ceux qui se posent des tonnes de questions sur ces bestioles sans jamais avoir pu trouver de réponses claires, simples et en français sur le sujet.
Une chose importante: j'ai les connaissances théoriques pour rédiger un site de ce genre, et surtout un bon background dans la rédaction de tutos en tous genre. Ce qui va me manquer en revanche, c'est d'une part les questions que vous vous posez, formulées telles qu'elle vous viennent, mais également le savoir-faire pratique que certains ont ici autour des lampes et qui seront utiles au plus grand nombre.
Dit autrement, je ne tiens pas spécialement à en faire un site personnel, mais plutôt un lieu où l'on pourra rassembler collectivement nos compétences, mon rôle se limitant à la synthèse et à l'édition.
La technique des lampes est d'ailleurs un sujet où l'on rencontre des points de vue contradictoires, et il serait très prétentieux de ma part de prétendre rédiger seul un tel dossier.
J'ai ouvert une adresse: http://lampes.pourlesnuls.free.fr
Rendez-vous dans quelques jours pour plusieurs dossiers (je garderai plus ou moins la structure FAQ), pour tous ceux qui se posent des tonnes de questions sur ces bestioles sans jamais avoir pu trouver de réponses claires, simples et en français sur le sujet.
Une chose importante: j'ai les connaissances théoriques pour rédiger un site de ce genre, et surtout un bon background dans la rédaction de tutos en tous genre. Ce qui va me manquer en revanche, c'est d'une part les questions que vous vous posez, formulées telles qu'elle vous viennent, mais également le savoir-faire pratique que certains ont ici autour des lampes et qui seront utiles au plus grand nombre.
Dit autrement, je ne tiens pas spécialement à en faire un site personnel, mais plutôt un lieu où l'on pourra rassembler collectivement nos compétences, mon rôle se limitant à la synthèse et à l'édition.
La technique des lampes est d'ailleurs un sujet où l'on rencontre des points de vue contradictoires, et il serait très prétentieux de ma part de prétendre rédiger seul un tel dossier.
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gromeul
17107
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 22 ans
2 Posté le 25/11/2005 à 14:16:53
Très bonne idée
.Quelques questions en vrac qui me viennent à l'esprit:
-Pourquoi le son "lampes" est meilleur que le son "transistors"?
-Pourquoi l'ampli tout lampes est + lourd?
-Quelle est la différence entre classe A et classe A/B?
-Et késako cette histoire de classe?
-Pourquoi à puissance égale, un ampli "lampes" est plus puissant qu'un ampli "transistor"?
-Pourquoi les vieux amplis sonnent mieux que les récents?
Euh...voilà
!

-Pourquoi le son "lampes" est meilleur que le son "transistors"?
-Pourquoi l'ampli tout lampes est + lourd?
-Quelle est la différence entre classe A et classe A/B?
-Et késako cette histoire de classe?
-Pourquoi à puissance égale, un ampli "lampes" est plus puissant qu'un ampli "transistor"?
-Pourquoi les vieux amplis sonnent mieux que les récents?
Euh...voilà

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Anonyme
521397
3 Posté le 25/11/2005 à 14:31:56
Cool. Ce sont des questions qui seront traitées, à part pour la dernière, qui me parait un peu subjective
.
l'avant dernière a été un peu épineuse, mais il y a une explication rationnelle que je donne ici:
"Si le constat du fait que les amplis à lampes sonnent plus fort que les amplis transistors est avéré, le fait d'affirmer des trucs comme 1W lampes = tant de watts transistors est vide de sens.
On compare en général des choux et des carottes, et notamment des amplis à lampes avec des alims correctement dimensionnés avec des amplis transistors dont les alims ne sont pas prévues pour suivre la partie puissance lorsqu'elle sature.
1) La différence sonore entre un ampli à lampes et un transistors provient de sa partie puissance et notamment de la présence d'un transfo de sortie. Ca, c'est réel et mesurable. Des blind-tests ont été faits qui confirment que ce n'est pas le préampli qui fait la différence.
2) Pour permettre au guitariste d'exploiter la satu de la partie puissance d'un ampli à lampes, il faut donc une alim dimensionnée en conséquence, et qui ne s'essoufle pas au bon vieux P=V^2/R du son clair. La saturation ajoute des harmoniques, qui sont chacunes porteuses de puissance pourvu que l'alim suive au niveau de l'intensité et pas simplement de la tension: P = UI, également.
3) Dans un ampli à transistors, la saturation de la partie puissance n'est pas intéressante sur le plan sonore, et elle est même risquée pour les transistors qui sont plus fragiles de ce côté là. Les alims calculées pour sortir 100W RMS en son clair ne peuvent pas sortir plus de 100W, même en son saturé avec des harmoniques.
3) Dans un ampli à lampes, la saturation de la partie puissance est utilisée, et l'alim est taillée pour largement aller au delà des 100W RMS son clair (les watts de la hifi). Chaque harmonique amène de la puissance, et, pour une même valeur crête du signal envoyé au HP, on peut fort bien se retrouver avec 140, voire 170W (Marshall Plexi) électriques à passer dans le HP.
4) La puissance électrique est convertie en puissance acoustique par le HP, mais là encore, ce n'est pas une différence structurelle entre transistors et lampes, c'est une question de qualité des composants.
En final, l'impression de puissance supplémentaire des lampes vient essentiellement du dimensionnement de leurs alims, qui leur permettent d'aller bien au delà des watts RMS style hifi, et par exemple d'envoyer des puissances crêtes (la fameuse puissance "musicale" qui n'a pas de sens en hifi) énormes sur des transitions courtes. Si le HP est capable de restituer ces coups de boutoir, l'ampli sonne bien entendu beaucoup plus fort. Ca, ajouté au fait que la puissance des harmoniques (on raisonne donc en spectral et non plus en temporel) se cumule avec la puissance de la fondamentale au lieu de s'y substituer du fait que l'alim ne peut pas suivre, et bien ça donne des amplis de qualité qui sonnent plus fort que des amplis économiques."
l'avant dernière a été un peu épineuse, mais il y a une explication rationnelle que je donne ici:
"Si le constat du fait que les amplis à lampes sonnent plus fort que les amplis transistors est avéré, le fait d'affirmer des trucs comme 1W lampes = tant de watts transistors est vide de sens.
On compare en général des choux et des carottes, et notamment des amplis à lampes avec des alims correctement dimensionnés avec des amplis transistors dont les alims ne sont pas prévues pour suivre la partie puissance lorsqu'elle sature.
1) La différence sonore entre un ampli à lampes et un transistors provient de sa partie puissance et notamment de la présence d'un transfo de sortie. Ca, c'est réel et mesurable. Des blind-tests ont été faits qui confirment que ce n'est pas le préampli qui fait la différence.
2) Pour permettre au guitariste d'exploiter la satu de la partie puissance d'un ampli à lampes, il faut donc une alim dimensionnée en conséquence, et qui ne s'essoufle pas au bon vieux P=V^2/R du son clair. La saturation ajoute des harmoniques, qui sont chacunes porteuses de puissance pourvu que l'alim suive au niveau de l'intensité et pas simplement de la tension: P = UI, également.
3) Dans un ampli à transistors, la saturation de la partie puissance n'est pas intéressante sur le plan sonore, et elle est même risquée pour les transistors qui sont plus fragiles de ce côté là. Les alims calculées pour sortir 100W RMS en son clair ne peuvent pas sortir plus de 100W, même en son saturé avec des harmoniques.
3) Dans un ampli à lampes, la saturation de la partie puissance est utilisée, et l'alim est taillée pour largement aller au delà des 100W RMS son clair (les watts de la hifi). Chaque harmonique amène de la puissance, et, pour une même valeur crête du signal envoyé au HP, on peut fort bien se retrouver avec 140, voire 170W (Marshall Plexi) électriques à passer dans le HP.
4) La puissance électrique est convertie en puissance acoustique par le HP, mais là encore, ce n'est pas une différence structurelle entre transistors et lampes, c'est une question de qualité des composants.
En final, l'impression de puissance supplémentaire des lampes vient essentiellement du dimensionnement de leurs alims, qui leur permettent d'aller bien au delà des watts RMS style hifi, et par exemple d'envoyer des puissances crêtes (la fameuse puissance "musicale" qui n'a pas de sens en hifi) énormes sur des transitions courtes. Si le HP est capable de restituer ces coups de boutoir, l'ampli sonne bien entendu beaucoup plus fort. Ca, ajouté au fait que la puissance des harmoniques (on raisonne donc en spectral et non plus en temporel) se cumule avec la puissance de la fondamentale au lieu de s'y substituer du fait que l'alim ne peut pas suivre, et bien ça donne des amplis de qualité qui sonnent plus fort que des amplis économiques."
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sebia
5
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
4 Posté le 28/11/2005 à 18:42:49
Salut et merci pour ce futur site qu i va m etre bien utile.je suis l heureux acquereur d un combo jcm 900 et ca sonne vraiment.le hic c que j ai l impression que ca chauffe beaucoup tro les lampes car l ampli et notemment l arriere en metal et l etage de preampli devient super chaud.est ce normal vu que c tout serre la dedans .je cours pas a la cata?j ai remarque que mes les lampes diffusaient aussi une lumiere bleu comme un gaz voila si vous pouvez m eclaircir.ah non c pas fini je trouve qu il manque un peu de puissance car c possible de le mettre a fond sans devenir definitivement sourd.merci por vos reponses
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Anonyme
521397
5 Posté le 28/11/2005 à 18:48:03
Elles ont quel âge tes lampes ? Parce que la lumière bleue... Normalement, tu dois voir simplement les filaments de chauffage en rouge-orange.
Et puis un tout lampes que tu peux mettre à fond sans te flinguer les tympans, c'est chelou
Sinon, ça chauffe, oui, c'est normal. Le préampli est en classe A, il y a donc tojours de l'intensité à passer dans les lampes, mais bon, en principe à ce niveau là, il n'y a pas de puissance.
Ton Marshall est en principe en Classe AB, il chauffe moins qu'un Classe A, mais ça chauffe pas mal quand même.
Et puis un tout lampes que tu peux mettre à fond sans te flinguer les tympans, c'est chelou
Sinon, ça chauffe, oui, c'est normal. Le préampli est en classe A, il y a donc tojours de l'intensité à passer dans les lampes, mais bon, en principe à ce niveau là, il n'y a pas de puissance.
Ton Marshall est en principe en Classe AB, il chauffe moins qu'un Classe A, mais ça chauffe pas mal quand même.
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sebia
5
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
6 Posté le 28/11/2005 à 20:08:00
Par quoi je peux remplacer les lampes sinon c des 5881 sur cyberstore thoman il y a des sovtec a 10 euros pice est ce les meme que me conseille tu.puis je aussi mettre de 6l6 .est ce que des lampes defectueuses peuvent interferer dans la puissance d un ampli
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Anonyme
521397
7 Posté le 28/11/2005 à 20:48:20
Je peux te donner deux conseils:
1) Ecrire en français, on s'interdit le SMS ici à cause des vieux de mon genre qui ont du mal à le lire
2) Si tu me donnes le modèle précis de ton ampli, je pourrai te dire comment trouver ses caractéristiques. Là, tu sauras de quelles lampes il est équipé.
La seule chose que tu puisses changer, c'est la marque: par exemple, mettre des Sovtek ou des EH ou des schmurnes de ton choix, selon le prix et les petites variations de son d'une marque à l'autre. Mais si c'est des EL84 (hypothèse), tu ne pourras pas mettre des 6L6.
C'est comme les plneus de voiture: si tes jantes sont en 135SR13, ben tu peux mettre du Michelin , du Goodyear ou autre chose, mais il faut que ce soit des 135SR13.
Alors c'est quel modèle ton JCM, et de quelle année est-il ?
1) Ecrire en français, on s'interdit le SMS ici à cause des vieux de mon genre qui ont du mal à le lire
2) Si tu me donnes le modèle précis de ton ampli, je pourrai te dire comment trouver ses caractéristiques. Là, tu sauras de quelles lampes il est équipé.
La seule chose que tu puisses changer, c'est la marque: par exemple, mettre des Sovtek ou des EH ou des schmurnes de ton choix, selon le prix et les petites variations de son d'une marque à l'autre. Mais si c'est des EL84 (hypothèse), tu ne pourras pas mettre des 6L6.
C'est comme les plneus de voiture: si tes jantes sont en 135SR13, ben tu peux mettre du Michelin , du Goodyear ou autre chose, mais il faut que ce soit des 135SR13.
Alors c'est quel modèle ton JCM, et de quelle année est-il ?
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garsducalvados
187
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
8 Posté le 28/11/2005 à 21:14:41
C'est clair c'est une superbe idée. Mais moi à mon avos je pense qu'il faudrait que tu élargisse un peu plus ton site. Enfin ce n'est que mon avisre. Mais sinon c'est une superbe idée. Bonne continuation.
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My YouTube ==> http://www.youtube.com/user/MatOnMac
Anonyme
521397
9 Posté le 28/11/2005 à 21:21:19
Citation : Mais moi à mon avis je pense qu'il faudrait que tu élargisse un peu plus ton site.
Si j'arrive déjà à faire ça en un temps raisonnable, ce sera déjà bien. On verra pour les futures évolutions. Tu pensais à quoi par exemple ?
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Anonyme
521397
10 Posté le 28/11/2005 à 22:13:48
C'est bluffant, les effets indirects d'AF: non seulement les posts sont indexés dans Google dans les 24h (service payant, mais AF a les moyens, faut croire), mais les liens qui figurent dans les posts le sont avec (logique Google).
Du coup, je n'ai rien à faire pour référencer "Les Lampes pour les Nuls", c'est déjà fait: tapez ça sur Google, et ça renvoie la bonne adresse
Du coup, je n'ai rien à faire pour référencer "Les Lampes pour les Nuls", c'est déjà fait: tapez ça sur Google, et ça renvoie la bonne adresse
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garsducalvados
187
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
11 Posté le 29/11/2005 à 07:02:13
Ben en fait c'etait mon avis. Mais bon sa serait cool de toucher tout le monde en parlant de l'ampli en general et faire de theme suivant le type d'ampli enfin je sais pas trop. C'est ton idée et deja elle trés bonne. Bonne continuation (Si t'as besoin d'aide pas de probleme : pour créer le site ou des avis pas de prob).
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My YouTube ==> http://www.youtube.com/user/MatOnMac
Anonyme
521397
12 Posté le 29/11/2005 à 07:32:33
L'expérience montre que c'est surtout à propos des amplis à lampes que les gens se posent des questions, et c'est assez logique: un ampli à transistors, tu l'allumes, tu le règles et tu joues, il n'y a rien d'autre à faire et à en dire: pas d'entretien, quand un transistor claque, ben il faut le changer, mais les composants ne vieillissent pas.
Les lampes c'est tout l'inverse, d'une part, mais le constat était surtout que beaucoup de gens (dont moi) sont à un moment ou un autre tentés de comprendre ce qui se passe dans ces amplis: ça n'est pas simple, et on lit beaucoup trop de choses mal comprises au fil des discussions.
A force de lire et d'écrire moi-même des choses approximatives, je me suis dit que ça ne prendrait pas beaucoup plus de temps en final de faire quelques recherches pour arrêter de parler par hypothèse, du style "je pense que cet ampli est en classe AB parce qu'il est anglais", et remplacer ça par "cet ampli est en classe AB parce que un bias de tant avec cette lampe correspond à de la classe AB".
Pour la construction du site en lui-même, je resterai dans le très simple (html pur): pas question d'en faire une gigantesque base de données interactive en Php, je n'ai pas le temps de toute façon et ça n'apporterait pas grand chose. Les graphiques seront réduits au strict nécessaire, il s'agit d'informer plus qu'autre chose. J'ai passé deux ans sur un site entièrement dédié aux fractales et aux images de synthèse, The Mandelbrot Dazibao, je ne tiens pas à passer plusieurs mois sur celui là.
Les lampes c'est tout l'inverse, d'une part, mais le constat était surtout que beaucoup de gens (dont moi) sont à un moment ou un autre tentés de comprendre ce qui se passe dans ces amplis: ça n'est pas simple, et on lit beaucoup trop de choses mal comprises au fil des discussions.
A force de lire et d'écrire moi-même des choses approximatives, je me suis dit que ça ne prendrait pas beaucoup plus de temps en final de faire quelques recherches pour arrêter de parler par hypothèse, du style "je pense que cet ampli est en classe AB parce qu'il est anglais", et remplacer ça par "cet ampli est en classe AB parce que un bias de tant avec cette lampe correspond à de la classe AB".
Pour la construction du site en lui-même, je resterai dans le très simple (html pur): pas question d'en faire une gigantesque base de données interactive en Php, je n'ai pas le temps de toute façon et ça n'apporterait pas grand chose. Les graphiques seront réduits au strict nécessaire, il s'agit d'informer plus qu'autre chose. J'ai passé deux ans sur un site entièrement dédié aux fractales et aux images de synthèse, The Mandelbrot Dazibao, je ne tiens pas à passer plusieurs mois sur celui là.
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garsducalvados
187
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
13 Posté le 29/11/2005 à 09:06:36
Ok dac trés interéssant j'avais pas vu sa sous cette angle. Bonne chance; 
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My YouTube ==> http://www.youtube.com/user/MatOnMac
sade
3222
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
14 Posté le 29/11/2005 à 09:15:01
Pr revenir sur la comparaison "puissance transistor/lampe", la notice de mon Fender Twin Amp dit ceci: il y a un rapport de 1 à 9 entre transistor et tube. Un 20 watts tubes, relié à son HP, peut produire des crêtes de 180 watts. Donc , si je branche un ampli "esclave" transistor à mon Twin, je dois prévoir cet excès, et ne pas choisir un ampli de 100 mais d'au moins 300 watts.
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Anonyme
521397
15 Posté le 29/11/2005 à 10:18:06
Citation : produire des crêtes de 180 watts
Oui, c'est en fait l'alim des amplis lampes qui est taillée pour suivre en intensité les crêtes de puissance, là où les alims transistors chutent si l'on dépasse trop la puissance nominale. En théorie, on pourrait faire la même chose avec des transistors, mais 1) le son serait dégueulasse, alors que les lampes donnent toujours quelque chose d'audible du fait que leur caractéristique (réponse I= f(U)) n'écrête pas de façon aussi violente, 2) les transistors eux-mêmes ne résisteraient pas, alors que les lampes peuvent être sollicitées sans risque au delà de leur plage linéaire de fonctionnement: elles chauffent par nature, alors que dans un transistor, c'est un phénomène parasite dont on se passerait bien.
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Anonyme
127
16 Posté le 29/11/2005 à 11:20:23
Je ne saurais trop vous conseiller l'excellent site de alain lafon, qui explique tout sur la technologie tube, avec une rubrique consacrée aux amplis guitare... il y a beaucoup à apprendre, plein de surprises (plus ou moins agréables).
https://www.alain-lafon.fr/pages/home.php
https://www.alain-lafon.fr/pages/home.php
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garsducalvados
187
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
17 Posté le 29/11/2005 à 11:36:05
Vraiment sympas ce site je l'ajoute dans mes favoris au cas ou un jour....
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My YouTube ==> http://www.youtube.com/user/MatOnMac
Anonyme
521397
18 Posté le 29/11/2005 à 11:58:11
C'est le site du gars qui te dit que de toute façon tu te feras arnaquer sauf si tu passes par lui parce qu'il connait mieux le sujet que tout le monde ? J'avais vu. Très technique, très documenté, mais pas spécialement pratique.
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twartagl
762
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
19 Posté le 29/11/2005 à 13:00:44
Donc si j'ai bien tout compris de ce qu'a dit le monsieur Alain : les amplis à lampes sont de vraies bombes que vous avez dans le dos dès que vous jouez??? Ca fout les moules...
Tant qu'on est dans les sites à lampes : ma petite contribution . Un max de schémas, faut évidemment s'inscrire.
Tant qu'on est dans les sites à lampes : ma petite contribution . Un max de schémas, faut évidemment s'inscrire.
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deltablues
1110
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
20 Posté le 29/11/2005 à 13:48:52
Salut Jark..ca tombe tres bien ton histoire d'amplis a lampe..peut-etre que tu va pouvoir me dire ce qu'il se passe en gros..bon en fait rien de bien grave mais quand j'allume mon DSL100 il y a un petit crachouis que se fait entendre dans le fond..d'abord j'ai cru que ca venait du cable guitare mais visiblement pas..c'est a dire que ca vient et ca repare comme c'est venu..cet ampli je l'ai depuis debut 2004 et les lampes sont d'origine et je peux pas dire que j'en ai eu une utilisation tres intensse..voit-tu de quoi ca peut provenir ce petit crachouis..qui n'est pas genant en jouant..mais bon je crois q'on est assez penible..question de rapport signal sur bruits..
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Anonyme
521397
21 Posté le 29/11/2005 à 14:06:59
Commence par un coup de bombe KF dans les potards et les jacks, Deltablues. Ca ne doit pas être bien méchant...
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deltablues
1110
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
22 Posté le 29/11/2005 à 14:49:29
Non effectivement c'est pas mechant..mais quand on est penible deja assez ch...bref..donc ca peut venir de la poussière et autre qui se met dans les potards..je vais voir ca..a part ca j'ai vu je sais plus ou que certain font des reglages de bias avec un minimum de matos(omhmètre)ou quelque chose dans le genre..est-ce que ceci peut totalement transformer l'amplis ou plutot le rendus sonore ou c'est uniquement lié et(obligatoire)apres changement de lampes..??
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Anonyme
521397
23 Posté le 29/11/2005 à 15:08:45
Non, le bias est simplement un réglage déterminé par le montage, et qui doit être respecté lors du changement de lampes. Ca influe un peu sur le son dans la mesure où ça va modifier la saturation si le bias est trop faible ou trop fort.
Si les lampes le permettaient, on pourrait passer de la Classe A avec un bias suffisamment haut à la classe B avec un bias nul, et bien sûr avoir tous les dosages de Classe AB entre les deux. Mais les lampes ne le permettent pas, ce serait trop simple.
Je dirais que le bias, c'est comme la pression des pneus sur une voiture: tu as une pression nominale, libre à toi de sous-gonfler ou de sur-gonfler légèrement autour de cette valeur type. Mais ça ne transformera pas l'ampli de toute façon.
Si les lampes le permettaient, on pourrait passer de la Classe A avec un bias suffisamment haut à la classe B avec un bias nul, et bien sûr avoir tous les dosages de Classe AB entre les deux. Mais les lampes ne le permettent pas, ce serait trop simple.
Je dirais que le bias, c'est comme la pression des pneus sur une voiture: tu as une pression nominale, libre à toi de sous-gonfler ou de sur-gonfler légèrement autour de cette valeur type. Mais ça ne transformera pas l'ampli de toute façon.
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sebia
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Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
24 Posté le 29/11/2005 à 15:08:58
Ok plus de sms; pour mon ampli c un combo jcm 900 100 w 4101 .pour les lampes c des sovtek et dessus c est marque 5881.les lampes de preamp il y en 3 .voila c est tout ce que je peux te dire et c est sympa de ta part de m eclairer la lanterne.pourla question de la temperature ce qui m inquite c est que les lampes sont loges sous l etage ou il ya les composants etc et le couvercle du truc est archi chaud ets ce que l ampli peut surpporter"ce climat hostile".sinon quelle est la difference de son entre des eh et sovtek par ex.mon ampli peut il gagner en puissance.ouf c tout m erci
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deltablues
1110
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
25 Posté le 29/11/2005 à 15:13:28
Donc en gros ca serre a rien de bidouiller ce truc(bias)juste pour voir ou faire des essais de son..??
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