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elchookas

101

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

Sujet de la discussion Posté le 28/10/2007 à 01:23:53

Salut a tous!!!!Voila j ai un ampli a lampe EVAN equipé de 12 ax 7 et de 4 EL 84 de provenance diverse (marshall,EH,mazda....)je suis globalement satisfait du son mais j'aimerais tout de meme me procurer des tubes pour ameliorer la saturation de cet ampli.J'aimerais donc avoir vos avis sur le choix de tubes de preampli et de puissance a retenir pour obtenir un son plus metal :fache:

moderne

!!!!d'avance merci a tous. :bravo:

Bon y a personne ou quoi???? :???:

Je pensais mettre 1 JJ Ecc 83 s et 1 tung sol ax 7 en preampli et 4 JJ el 84 en puissance!!!!Pensez vous que c'est un bon choix!!!

BoogieZK

916

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

2 Posté le 28/10/2007 à 17:02:40

Non les JJ sont pas bonnes lampes
je te conseille si vraiment ta du fric les lampes MESA
mais vraiment le mieux ou t'es sur de n'avaoir aucun problème
c'est les SOVTEK préamp et puissance t'aura aucun problème
pour le blues ya les fender (groove tubes)
pour le metal ya les svetlana et electro harmonix (je pense ...)
voila

Solid Foundation prod

702

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

3 Posté le 28/10/2007 à 17:13:00

Mesa fabrique des lampes? ah...
perso je pense qu'il n'y a pas une marque de lampe=un style.
les jj sont pas bonnes lampes? ah merde, parce que mon hotrod sonne tres bien avec, comme quoi!

:idee:

va sur audiotubtech.com, gillou explique a peu pres quelle lampe fait quoi(évidemment que dans celle qu'il vend)

Hyde

981

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

4 Posté le 28/10/2007 à 17:44:32

J'ai la berlue ou quoi ?? il paraît que les JJ c'est de la daube, que les lampes mesa sont les meilleures pour le métal ??? c'est du grand n'importe quoi.
Va effectivement sur le site de gillou (audiotubetech) et arrête de croire les c.......s qu'on lit parfois sur ce forum.
Perso, pour en avoir testé plusieurs, celles qui m'ont le plus impressionné pour le métal sont les Tung sol. Mais il faut savoir aussi qu'une même lampe ne sonnera pas de la même façon d'un ampli à un autre. Ainsi, je sais que certains, sur leur ampli ou préamp, préfèrent les electro-harmonix aux tung sol.
Tu peux (sans faire de pub) également te faire une 1ère idée en lisant le dossier dans le dernier numéro de "guitar part".
Bonne recherche.

elchookas

101

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

5 Posté le 28/10/2007 à 20:56:04

Merci les copains , vous me conforté dans mon choix !!!
J'avait deja acheté le guitare part et consulté le site audiotubetech.com , mais il est vrai que j'avis besoin d'un complement d'avis car les lampes son pas données en terme de prix !!!! :(((

Mon ampli est assez agé,et je le retape comme je le peut car j'ai besoin de bcp de dynamique et de definition dans mon son,alors je me demandais si mon choix etait bon:merci a serial-gratteur et hyde pour les infos!!!
Vous pouvez continuer a donner vos avis ,je suis preneur !!!! :bravo:

nico MG

1675

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

6 Posté le 29/10/2007 à 01:07:44

Oulah Stacy je ne sais pas quelles sont tes sources mais c'est du grand n'importe quoi (je dis ça sans agressivité) ;

1er point important : le changement des tubes ne va pas forcément apporter un gros surplus de saturation, ne pas croire qu'on va passer d'un son "crunchy" à un son "metal" uniquement grâce à un changement de lampes (du même type ici, c'est juste la marque qui change)... pour donner une image plus juste on pourra passer d'un grain "hard rock" à un grain "metal", mais ça s'arrête là.
Si tu veux vraiment beaucoup augmenter le gain, alors il faut modifier le circuit et/ou ajouter un booster/od en amont (par exemple).

Cela dit il y a des lampes qui sonnent "plus ou moins" metal/agressive/rock/smooth/etc, sachant que cela varie selon la compatibilité avec les circuits, et les goûts (évidemment subjectifs) de chacun.

pour les lampes de preamp : les 2 qui ont en général une sonorité perçue comme la plus "higain/metal" sont les Tung Sol 12ax7 et JJ ECC803S dans la prod' actuelle ; Si ton EVAN est un combo, opter plutôt pour Tung Sol (moins microphonique) ; la JJ a en revanche un son plus "riche".
la JJ ECC83S est une excellente lampe, très polyvalente, équilibrée et silencieuse, mais elle sonnera plus "vintage" et "smooth" que la JJ ECC803S ou la Tung Sol.

pour les EL84, les meilleures fabriquées actuellement sont les EH et JJ, les EH ayant une sonorité plus "hifi" et les JJ plus "smooth".
Dans ton cas je pense que les EH conviendront donc mieux.

pour les Mesa : ce sont en géneral des Sovtek 12ax7LPS, EH 12ax7 ou chinoises rebadgées ;
La grande majorité des Groove Tubes sont également des JJ, EH, Sovtek ou chinoises rebadgées.

www.mysterymind.net

elchookas

101

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

7 Posté le 29/10/2007 à 01:34:30

Aprés consultation sur le site audiotubetech.com , je penses effectivement que je vais opter pour 1 jj ecc 803 s et 1 tung sol 12 ax 7
Je tient a préciser que je joue un ton en dessous de l'accordage normal et que ma gratte est une LTD MH 400 avec EMG 81 et 85.
Dans le dernier guitarpart,on peut lire dans le comparatif que les JJ el84 on de medium riche et une bonne assise dans les graves!Cela contraste ave l'avis de nico MG ,que je remercie d'ailleurs pour ses excellentes infos,alors j'espere que vous allez m'aider en continuant a me donner vos avis les amis!!!

BoogieZK

916

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

8 Posté le 29/10/2007 à 11:49:57

Je me branle de vos avis :bravo:

les JJ sont des lampes de mauvaise qualité parce que elles sont microphoniques
en clair tu a plus de larsens
ensuite effectivement mesa ne fabrique pas de lampes ce sont des sovtek
il y a marque MESA dessus parce qu'elles sont selectionnés differement c'est tout
c'est pas la peine de faire :oo:

sinon j'ai dis que les mesa étaient mieux pour le metal ou autres
voila faut essayer
j'ai essayer les JJ et c'est de la merde ...
:bravo:

nico MG

1675

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

9 Posté le 29/10/2007 à 17:25:57

Citation : Dans le dernier guitarpart,on peut lire dans le comparatif que les JJ el84 on de medium riche et une bonne assise dans les graves!Cela contraste ave l'avis de nico MG

non c'est ce que je pense aussi, dans mon précédent post je dis que les JJ sonnent plus "smooth" que les EH ; les JJ ont en effet une réponse riche dans les médiums et une bonne assise dans les graves, cela n'est pas du tout incompatible avec "smooth".
Les EH en comparaison ont un son plus hifi, moins riche en medium, c'est plus "droit", moins "smooth" quoi :clin:

Stacy --> je ne sais pas si tu es un troll ou alors juste un incompétent avec une argumentation/rhétorique "remarquable", dans les 2 cas, cela ne donne pas très envie de discuter/débattre avec toi de façon constructive ...

www.mysterymind.net

elchookas

101

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

10 Posté le 29/10/2007 à 21:06:31

Nico mg , je t'adore mon pote !!!!
t'es connaissances technique et ton art de la diplomatie sont remarquable!!
:lol:

J'aimerais savoir une chose ou deux encore:
-1 si je mets 2 el84 EH et 2 el84 JJ mon son va t il combiné les caracteristque de 2 modeles??y a t il 1 danger pour l'ampli ???
-2 il y a ausi une lampe type 12 at 7 usa en plus des 2 12ax7,a quoi sert elle et quelle modeles me conseillez vous???
:bravo:

je continue a remercier d4avance ce qui m'aideront dans mes recherche!!!

nico MG

1675

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

11 Posté le 29/10/2007 à 22:08:19

Citation : 1 si je mets 2 el84 EH et 2 el84 JJ mon son va t il combiné les caracteristque de 2 modeles??y a t il 1 danger pour l'ampli ???

oui, c'est un procédé intéressant, en effet cela permet de "mixer" les caractéristiques sonores. On peut même mixer les types : EL84 avec 6V6, EL34 avec 6L6 ou 6550 etc...
Au niveau de l'utilisation de ce procédé, ça dépend si ton ampli est fixed bias (polarisation négative de la grille de commande avec potard de réglage bias), ou si c'est un cathode bias.

Dans le 1er cas, il faudra modifier le circuit bias.
Dans le second cas, c'est parfois directement faisable, sous certaines conditions.

pour la 12at7, si c'est celle qui est la plus proche des lampes de puissance, alors il s'agit peut être de la déphaseuse.
Tu n'as pas de doc sur ton Evan ?
ou bien des photos ?

www.mysterymind.net

elchookas

101

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

12 Posté le 29/10/2007 à 22:22:39

Mon pote ces bien une dephaseuse car elle est sur la plaque de composants ou il y a les el 84!!Cet aussi un ampli de type cathode bias car il n'y a pas de potard de reglage de bias pres des lampes!!
Quelles les lampes dephaseuses qui te semble etre les plus performante techniquement parlant?????
Quelles sont les conditions dont tu me parles dans ton précédent post nico mg???
merci bien :bravo:

je m'en vais faire des photos
:P:

BoogieZK

916

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

13 Posté le 30/10/2007 à 09:42:11

Citation : Stacy --> je ne sais pas si tu es un troll ou alors juste un incompétent avec une argumentation/rhétorique "remarquable", dans les 2 cas, cela ne donne pas très envie de discuter/débattre avec toi de façon constructive ...

Citation : Je me branle de vos avis :bravo:

ça veut bien dire ce que ça veut dire !

non pas du tout, je ne lis pas les forums et donc ma source ne vient pas d'un tas connerie ...
pas contre toi tu à l'air d'y passer beaucoup beaucoup beaucoup de temps
AFicionado
:bravo:

si tu veux savoir, j'ai discuter avec l'un des plus vieux réparateur d'ampli à lampes mais aussi l'un des plus connu, il travaille avec audio research
il ma dit et c'est ce que j'ai pu constater " les lampes JJ sont vraiment de mauvaise qualité ainsi que les EH de sorties!"
tu peux le croire et même le constater
quand t'achete ce genre de lampes t'es même pas sur qu'elle soit appairées!

Hyde

981

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

14 Posté le 30/10/2007 à 10:32:05

Ben je veux bien, mais demande à Gillou ce qu'il en pense des JJ. Et pourtant je ne pense pas que ce soit un newbie de l'amplification et des lampes !!!!
Quant à le "je m'en branle de vos avis", on se demande ce qu'il vient faire sur un forum de discussion et donc de partage (d'avis, d'opinions, de questions...).
Quant à t'en prendre à nico MG en l'accusant de n'avoir rien d'autre à glander qu'à se promener sur AF, le jour où tu auras donné autant de bons coneils que lui ou que l'énorme majorité des AFicionado du site, alors là oui tu pourras la ramener. Mais pour l'instant il me semble que ce ne soit pas le cas. Tu devrais au contraire, comme moi qui ne suis pas un puit de science en matière de sons, remercier ces personnes pour leurs conseils le plus souvent avisés et ne pas t'en prendre petitement à eux.

sade

3222

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

15 Posté le 30/10/2007 à 10:38:47

Citation : les lampes JJ sont vraiment de mauvaise qualité ainsi que les EH de sorties!"

Mon Twin Fender est tubé en EH depuis 8 ans et n'ont aucun soucis.J'en ai une utilisation professionnelle.

Solid Foundation prod

702

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

16 Posté le 30/10/2007 à 10:52:00

Pour pas en rajouter une couche...stacy tu sers a quoi?
Tu te branle de nos avis, bon ok , de toute facon ce n'est pas toi qui a posé la question, donc reste avec tes certitudes et tes grands amis super forts qui connaisses grave comment ca marche!et ne traine pas sur ce forum, a moins que tu n'ai que cela a faire? :oo:

elchookas

101

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

17 Posté le 30/10/2007 à 13:47:46

Je pense au final mettre 1 jj ecc 803 s et 1 tung sol ecc 803 avec 4 el 84 EH
et 1 redresseuse 12 at 7 EH aussi
je vous dirai ce que j'en penses
vous pouvez continuez a debattre les copains
:bravo:

nico MG

1675

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

18 Posté le 30/10/2007 à 15:40:15

Citation : ces bien une dephaseuse car elle est sur la plaque de composants ou il y a les el 84!!Cet aussi un ampli de type cathode bias car il n'y a pas de potard de reglage de bias pres des lampes!!
Quelles les lampes dephaseuses qui te semble etre les plus performante techniquement parlant?????
Quelles sont les conditions dont tu me parles dans ton précédent post nico mg???
merci bien
je m'en vais faire des photos

dans les bonnes 12at7/ecc81 fabriquées actuellement, tu as les EH 12at7 et JJ ECC81 ; la EH sonne en général un peu plus brillante que la JJ.
Dans les NOS, on trouve encore facilement des Philips, GE, RCA ou Mullard, mais c'est plus forcément plus cher.

Pour être sûr qu'il s'agit bien d'un cathode bias, il faut vérifier qu'il y a une ou des résistances de cathode pour polariser les EL84 : résistances se trouvant entre la cathode (broche 3) et la masse ; vérifier leur valeur.

Pour les conditions de mix entre EH et JJ EL84 :
- ton ampli est un push-pull avec quatre EL84, tu as donc deux EL84 "de chaque côté" du push-pull ; il faudra placer 1 EH et 1JJ de chaque côté, et non 2 JJ "sur un côté" et de 2 EH "de l'autre" .
- si ton ampli est cathode bias, vérifier que les courants de polarisation restent "similaires" pour les JJ et EH, sinon ajuster en changeant la valeur résistance de cathode.
- si c'est un fixed bias, il faut installer 2 potards réglage bias : 1 pour les EH et l'autre pour les JJ ;

si tu fais des photos de la plaque avec les EL84, je pourrai certainement te confirmer qu'il s'agit bien d'un cathode bias ;

Citation : Je pense au final mettre 1 jj ecc 803 s et 1 tung sol ecc 803 avec 4 el 84 EH
et 1 redresseuse 12 at 7 EH aussi

bon choix, cette JJ est parfois microphonique dans les combo (à cause vibrations dues au HP interne), si tu as ce problème là, mets 2 Tung Sol.
Je précise que c'est la seule JJ qui peut être microphonique dans certains cas, tout simplement parce que c'est celle qui a les plus grandes plaques parmi les 12ax7 actuelles ; c'est pourquoi JJ recommande de l'utiliser plutôt dans des têtes ou systèmes rack, et non dans des combos.
pas redresseuse --> déphaseuse :clin:

www.mysterymind.net

elchookas

101

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

19 Posté le 30/10/2007 à 21:46:21

Je suis bien embété parce que j'ai prix des photos mais j'arrive pas a les mettres sur le forums les copains !!!!!
Nico mg tu es formidable mon gars !!!
Les autres aussi vous etres bien sympas de me donner votre avis,meme stacy qui devrait trouver un language moins imgé pour s'exprimer bordel !!!
Nico mg je peut te dire qu'il y a des resistance bien afiliées a chaque el 84,et elles font 410 ohms +ou- 1 pour cent(code jaune marron marron bague marron)
Aprés consultation du site banzaieffect,je pense que finalement je vais prendre en préampli 1 tung sol 12 ax 7 et 1 jj ecc 83 s car elles sont réputer pour avoir du bcp de gain et 1 EH 12 at 7 pour la déphaseuse car elles est réputer pour cette fonction comme étant la plus efficace.SI la modif n'est pas posible pour moi alors je pense que je tenterais le coup avec des EH el 84!!!
je me demande se que peuvent signifier les termes anglais matched et balaced lrs amis ,si vous etes au courant dites le moi je me roulerais part terre en glapissant de joie !!!!!
:bravo:

merci a tous et si quelequ'un a deja essayer cette combinaison sur un ampli type marshall ce serais cool si il pouvait poster son avis
a pluche les copains !! :aime:

doom_Oo7

788

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

20 Posté le 31/10/2007 à 12:28:44

A mon avis matched c'est appairé et balanced c'est équilibré :D

Phonema (Prog metal sci-fi) !

elchookas

101

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

21 Posté le 31/10/2007 à 13:37:59

Merci bien doom 007 pour cette precision!!!
:bravo:

nico MG

1675

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

22 Posté le 31/10/2007 à 23:03:33

Citation : Nico mg je peut te dire qu'il y a des resistance bien afiliées a chaque el 84,et elles font 410 ohms +ou- 1 pour cent(code jaune marron marron bague marron)

tu es sûr que c'est celle entre la broche 3 et la masse ? et donc 1 pour chaque EL84 ? cette valeur me semble élevée, mais bon, il faudrait en savoir plus sur le circuit (notamment les tensions d'anode, de grille écran et aux bornes de ces résistances de cathode, mais à ne pas faire si connaissances insuffisantes, question de sécurité).
Il est possible que tu lises à l'envers : marron/marron/marron/or, soit 110ohms à +/- 5% (tolérance plus crédible, mais valeur trop basse maintenant).

Citation : je me demande se que peuvent signifier les termes anglais matched et balanced

matched = appariées, c'est nécessaire dasn beaucoup de cas pour les lampes de puissance (pour les duet, quartet etc)

balanced : les 12ax7 et 12at7 par exemple sont des "doubles triodes", "balanced" signifie que les 2 triodes sont appariées ; inutile pour les amplis guitare ;

www.mysterymind.net

elchookas

101

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

23 Posté le 31/10/2007 à 23:59:09

Je devrait resortir mes cour du bac sti option genie electronique ,ou f2 pour les puristes,mais j'ai pas le temps en ce moment mon nico,par contre pour la résistance je suis sur a cent pour cent!!!
merci pour les terme techniques aussi copain !!!
le mixage des jj et des eh en puissance represent t il un gros risque pour l'integrite de l'ampli ou est ce que sa use les lampes plus vite ????
d'avance merci

nico MG

1675

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

24 Posté le 01/11/2007 à 00:01:40

Essaye de poster tes photos du circuit de puissance, avec des liens imageshack par exemple, c'est assez facile.

www.mysterymind.net

elchookas

101

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

25 Posté le 01/11/2007 à 00:04:56

Je le ferait demains parce que mon firewall etant mal configurer je ne peut pas le faire ce soir,un pote viendra m'aider et ma femme gueulle parce que
je suis trop sur le pc !!!!
je te les posteraient sans problemes demain nico !!

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