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Différence de puissance Lampe/Transistor ?

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Sujet de la discussion Différence de puissance Lampe/Transistor ?
Bonjour, je viens d'acquérir cet ampli, le Valveking 212 qui est franchement à mon goût... Mais la n'est pas la question. On m'a toujours dit, et j'ai toujours lu, qu'a nombre de watts equivalent, un ampli a lampes est plus puissant ou plutot donne plus de volume (car ils ont le meme nombre de watts) qu'un ampli a transistor.
J'ai d'ailleurs pu constater que c'est le cas, ayant essayé quelques amplis (Marshall, Fender, Peavey en 100W 2x12" ) transistors et le valveking 212.

Mais j'aimerai bien savoir pourquoi un tout lampe est plus puissant qu'un transistor... :???:

Et aussi s'il y a une équivalence Lampes/Transistor au niveau de la puissance, mais je ne sais pas si je me fais bien comprendre... :???:

Merci d'avance pour vos réponses et désolé si mes questions vous paraissent débiles mais je débute avec les lampes alors... :oops:
2
Faire un équivalence n'a pas de sens.
-D'abord un ampli a un volume plus où moins élevé en fonction de la sensibilité du hp. Comparé un ampli avec un hp X de 92 db de rendement et un autre avec un hp Y de 103 db, n'a aps de sens.
-Ensuite un ampli à lampes peut être utilisé à fort volume, alors qu'un ampli à transo non. (Enfin on peut mais le son sera dégueulasse). De fait un 20 watts à lampes pourra être joué à 20 watts alors qu'un 20 w transo, dès que tu lui balancera plus de 15 wattsd, le son va moisir.

La raison de cette différence ? Je ne suis pas tech, mais j'ai entendu dire :
-Que ça venait de l'alimentation à haut voltage des lampes qui ne "s'écroulent" pas lors des pics de puissance.
-Que ça joue sur la dynamique. L'un serait plus dynamique et s'entendrait donc mieux.

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

3
Aussi l' ampli à lampe a des harmonioques (du moins je pense) qui lui permettent de mieux percer dans un mix (c a d qu'il s'entendra mieux dans une masse d'instruments)
Alors qu'un transo va se noyer et il va falloir monte le son pour d'entendre et donc avoir le son moisi decrit plus haut

https://www.facebook.com/MAZETEMPLE

4

Citation : des lampes qui ne "s'écroulent"

Voui! Un ampli lampe écrête très haut contrairement à un transistor.En plus simple:
50 watts transistor=50 watts même à fond.
50 watts tubes=150 watts car les tubes écrêtent sans pb.
Les tech Fender donnent pour 30 watts tubes, 180 watts transistor, soit un rapport de 1 à 6.
5
Les amplis à lampes ont plus de dynamique car ils fonctionnent en mode A ou A/B.

Cela veut dire en gros que l'energie necessaire est disponible en permanence et instantanement grace notamment aux transfos.

Ce qui n'est pas le cas des amplis transistors qui sont souvent dans des classes de fonctionnement moins bon.

C pareil pour les preamplis micros, les ampli HIFI, les amplis de sono...
6
Va sur google, tape "les lampes pour les nuls" et tu auras un lien vers le site de jark. :clin:
Et prochaine fois, fais une petite recherche sur le forum avant de poster. :diable:

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

7
http://lampes.pourlesnuls.free.fr/


Voila ça c'est fait ^^

C'est tres bien expliqué et t'a tout ce qu'il te faut là dessus, perso ça m'a beaucoup aidé.
8
Excellent, à poster à chaque vue d'un combat lampes VS transo/simu :bravo:
9

Citation : Les amplis à lampes ont plus de dynamique car ils fonctionnent en mode A ou A/B.
Cela veut dire en gros que l'energie necessaire est disponible en permanence et instantanement grace notamment aux transfos.
Ce qui n'est pas le cas des amplis transistors qui sont souvent dans des classes de fonctionnement moins bon.
C pareil pour les preamplis micros, les ampli HIFI, les amplis de sono...



Ca, c'est du grand n'importe quoi: des termes pas compris qui sont mis bout à bout pour des phrases qui n'ont aucun sens.

1 - La classe d'un ampli n'a rien à voir avec ses performances: c'est un "code" utilisé pour désigner des structures différentes, un point c'est tout.

2 - Les mêmes "codes" sont utilisés aussi bien pour les transistors que pour les lampes: un ampli à transistors peut être en classe A, en classe B, en classe AB, etc... exactement comme un ampli à lampes. Ca n'a rien à voir avec le composant (transistor bipolaire, FET, lampe, etc...

3 - En électronique, l'énergie fournie par une alimentation est par définition disponible instantanément: ce n'est ni de la plomberie, ni de la mécanique, et les électrons n'ont pas de temps de réponse lorsqu'on leur demande de venir. Là encore, aucun rapport avec les lampes ou les transistors: les alims sont faites exactement de la même façon dans les deux cas, elles sont simplement sudimensionnées dans le cas des amplis à lampes un peu chers pour pouvoir dépasser la zone RMS.

Bref, il y en a qui feraient mieux de se taire plutôt que de pondre des posts comme ça.

Pour le "ratio" transistors lampes, qui n'a pas vraiment de sens puisqu'on compare des choses différentes, on peut malgré tout tenir un raisonnement simple.

A - Il faut des tensions d'alimentation égales, et le même HP des deux côtés, et raisonner par exemple sur un sinus.

B - La comparaison se ramène alors à une bête mesure des puissances électriques envoyées au HP

C - On peut partir du principe que l'ampli à transistors, s'il est donné pour 100W RMS sous 8 ohms, soit donc 200W crête, sort un sinus de 40V d'amplitude. L'ampli ne sature pas.

D - Un ampli de puissance à lampes peut saturer, et le sinus devient alors un signal carré lorsqu'on le pousse vraiment à fond. Avec un signal carré, les mêmes 40V correspondent bien à 200W (la puissance effcicace est égale à la pusisance crête). Si l'alim est taillée pour débiter l'intensité qui correspnd à ses 200W, on aura bien, pour une même tension et un même HP, deux fois plus de bruit.

E - Pour sortir la même puissance sans saturer, un ampli à transistors devra faire 200W RMS, de façon à transmettre aussi bien un sinus qu'un signal carré sans jamais saturer.

F - Dans la pratique, c'est bien la puissance que peut fournir l'alim qui limite un ampli à lampes: un ampli donné pour 100W RMS peut être doté, à condition d'y mettre le prix, d'une alim capable de lui faire sortir 170W, par exemple. Mais un ampli lampes bas de gamme n'aura bien sûr pas les mêmes performances.

On compare bien des choux et des carottes: on parle d'un côté de puissance RMS, et d'un autre de puissance crête, une fois de signal non saturé, une autre fois de signal saturé, et ainsi de suite. Se rajoute à ça la question du rendement des HP's...

En gros, comparer la puissance de deux amplis est aussi absurde que de comparer la cylindrée de deux moteurs: entre un 1600cc de Formule 1 qui fait des centaines de chevaux, et le 1600cc d'une Clio ou d'une 205, on voit tout de même une petite différence. Et pourtant, ce sont deux 1600.

Ben là c'est pareil: on a des 100W transistors, et des 100W lampes, mais c'est une pure coïncidence de chiffres si on ne parle pas du reste.
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Je trouvais etrange ce raisonnement, j'ai rien osé dire car je ne suis pas super calé techniquement mais il me semblait bien que les transos pouvaient fonctionner en classe a ou ab, et que la difference de puissance (si on peut parler de puisssance) etait du à une question de reaction du composant lorsqu'on monte le volume et de son incidence sur le son.
Merci pour ton explication breve et claire sur le sujet

Pour le comparatif automobile, j'aurais plutot cité un moteur diesel et essence de meme puissance , pas la meme reaction dans la courbe d'acceleration donc pas la meme efficacité...

https://www.facebook.com/MAZETEMPLE

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Quoiqu'il en soit les debats comme ça devraient pas exister.

Lampe = Bien dans la majorité des cas
Transistor = Moins bien dans la majorité des cas

voila tout ce qu'il y a à savoir. la puissance ça reste du vent, en repet' t'a pas besoin de + de 50W que ce soit transo ou lampe et en live t'es souvent repiqué. Apres les tetes + cab 412 ça reste que de la frime (sauf evidemment quand le modele n'existe pas en combo)
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-1 avec tout ce que vient de dire Gothsk8er :ptdr:

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

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+1 avec Doc Plus :ptdr:

Evidemment que les amplis à transistors sont en moyenne moins bons que la moyenne des amplis à lampes: il est impossible de fabriquer un ampli à lampes en dessous d'un coût minimum, tandis que l'on peut descendre aussi bas que l'on veut avec des transistors. Ca fait une première raison pour laquelle on est inondés de transos pourris.

Le snobisme soigneusement entretenu qui fait que les gens sont persuadés qu'il faut des lampes pour que ça sonne implique inversement que tous les amplis hauts de gamme sont à lampes.

Si maintenant on demande à des gens vraiment calés de concevoir un ampli à transistors qui sonne, la qualité sera identique à celle d'un ampli à lampes: il suffit pour ça de prendre le temps d'essayer ce que fait Tech 21 depuis 1989, ou ce que Scholz a fait avec Rockman entre 1982 et 1994 pour s'en rendre compte soi-même, matos en main et face aux oreilles.

Il ne reste malheureusement, à cause de ce snobisme, plus que deux constructeurs sérieux en solid-state (en mettant de côté les amplis jazz genre Polytone, Jazzkat, etc...): Session, en Angleterre, et Tech 21, dans le New Jersey.

On peut rajouter First Act, qui fait des produits genre Sansamp, mais je ne les ai pas essayés.

Et pour finir, il y a toujours l'increvable Pignose, qui a tout de même été utilisé par Page pour Stairway: quelques watts seulement, un tout petit HP, et que du transistor.
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Jark tu ne mets pas le JC120 dans la liste ?

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

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Une question pour Jark:
Tu connais la technologie utiliée dans le Velocity: le current feedback. Il parait que c'était le premier ampli grand public à utiliser cette technologie. Mais depuis, je me demandais si d'autres avaient repris l'idée. J'ai pas trouvé grand chose sur le net. D'aprés toi, quels sont les avantages et inconvénients par rapport au transistor normal ou le Mosfet (je compare à ça car c'est ce que fait Derek Bowers, à priori bon designer d'ampli, dans le mode d'emploi du Velocity 300)
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Citation : voila tout ce qu'il y a à savoir. la puissance ça reste du vent, en repet' t'a pas besoin de + de 50W que ce soit transo ou lampe et en live t'es souvent repiqué. Apres les tetes + cab 412 ça reste que de la frime (sauf evidemment quand le modele n'existe pas en combo)


Moi aussi pas d'accord

Pour ce qui est de la puissance, pour anecdote, j'ai joué apres un groupe qui avait un line 6 donc transo.
Isolé, bon son, je me suis dit : merde me trimballer 60kg de matos alors que ce combo sonne aussi bien.
Une fois qu'ils ont joué, la guitare etait completement noyé par les autres instrus et on dicernait qu'un "cring cring" lointain.
Puissance:75W (ou plus) avec 2hp de 12

Avec les lampes, mon guitariste qui possede un 50w classic peavey à lampe a toujours une marge enorme et couvre tout le monde si il monte.

Pour ce qui est des cab 4x12, je ne suis pas d'accord avec toi non plus
Un combo delivre une couleur sonore plus medium mais diffuse moins dans l'espace
Un 4x12 donne un son plus corpulent avec plus de contour et diffuse plus.
Tu ne peux pas comparer, ce n'est pas la meme recherche sonore.

Et puis pour revenir aux transos, j'avais essayé le cube 60w d'epoque (meme circuit que le jc120)et j'avais été impressionné par la dynamique et le volume disponible
N'oubliez pas aussi le son de dingue qu'avait dimebag darrel (pantera) avec du transo comme quoi on peut faire de bons amplis avec cette technologie.

https://www.facebook.com/MAZETEMPLE

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Je vois pas trop pourquoi le -1,
Jark vient de confirmer ce que je viens de dire. J'ai en aucun cas affirmé que la technologie lampe donnait un meilleur son que le transo j'ai dit que les amplis à lampe étaient dans la majorité des cas meilleurs que les transo et Jark vient tout simplement d'expliquer pourquoi... Et je tiens aussi à dire que je ne fait absolument pas de snobisme du transo parce que j'aime bien le fait qu'il n'y ai presque aucun inconveniant avec cette technologie (prix, robustesse, fiabilité, poids etc...) si seulement les fabriquants pensaient plus au peuple qu'à leur compte en banque on serait bien plus heureux ^^ (sauf marshall...si c'est pour revoir une serie MG c'est bon non merci :P: inutile de raler sur ce que je viens de dire, je changerai pas d'avis ^^)


PS : Doc Plus, t'a besoin de 200W toi en repet' ? :| (attention, quand je parle de watts je ne prend pas en compte le nombre de HP)
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Citation : (attention, quand je parle de watts je ne prend pas en compte le nombre de HP)



je vois même pas ce que viens faire le nombre de HP ici, ça influe sur la diffusion et sur le son mais pas sur la puissance sonore...

Citation : Doc Plus, t'a besoin de 200W toi en repet' ?



...tu sais que tu es super fin toi... :roll:

tu débites des conneries à la chaine, ou au mieux des banalités vues et revues...

feel no shame of what you are - https://fr.audiofanzine.com/combo-guitare/peavey/Bandit-112/petites-annonces/t.2,i.266277.html


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Citation : je vois même pas ce que viens faire le nombre de HP ici, ça influe sur la diffusion et sur le son mais pas sur la puissance sonore


J'ai cru lire quelquepart que le rendement, ou la sensibilité d'un baffle (reprenez moi sur le terme exact) équipé de plusieurs HP était un peu supérieur à un seul HP (je sais plus si c'était Gillou qui parlait ça, pour une sensibilité générale d'un 4x12 en V30 de 103 db...)...
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Peut erte le rendement, si on parle de diffusion

https://www.facebook.com/MAZETEMPLE

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C'est clair que le Roland JC me troue littéralement ... au point que je vais peut être abandonner les délires "tête mesa" et autres (pas les thunes, pas la place, pas de quoi le pousser), et la modélisation, pour voir si peux pas me trouver un petit JC sympa :bravo:
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Citation : Pour ce qui est des cab 4x12, je ne suis pas d'accord avec toi non plus
Un combo delivre une couleur sonore plus medium mais diffuse moins dans l'espace
Un 4x12 donne un son plus corpulent avec plus de contour et diffuse plus.
Tu ne peux pas comparer, ce n'est pas la meme recherche sonore.



mmh, je sens que je vais me payer un petit cab 4x12 mais bon, quand j'aurais l'argent hein ! :mdr:

Bref, merci a tous pour les réponses même si j'aurais du faire une recherche sur le forum ( désolé :oops: )
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Citation : Ca, c'est du grand n'importe quoi: des termes pas compris qui sont mis bout à bout pour des phrases qui n'ont aucun sens.

Bref, il y en a qui feraient mieux de se taire plutôt que de pondre des posts comme ça.

Je me suis peut-être mal exprimé mais tu n'es pas obligé de me "prendre" de haut.

Citation :
2 - Les mêmes "codes" sont utilisés aussi bien pour les transistors que pour les lampes: un ampli à transistors peut être en classe A, en classe B, en classe AB, etc... exactement comme un ampli à lampes. Ca n'a rien à voir avec le composant (transistor bipolaire, FET, lampe, etc...

ais-je dit le contraire ? non.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Classes_d%27amplificateurs#Classe_A
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le mec qui insiste, et un mois après en plus :8O:

feel no shame of what you are - https://fr.audiofanzine.com/combo-guitare/peavey/Bandit-112/petites-annonces/t.2,i.266277.html


25
Rooooh, c'est bon ! a l'origine mon sujet n'était pas fait pour que l'on se tape dessus :oo: