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Sujet Bel Ampli Land

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Sujet de la discussion Bel Ampli Land
Bon vous le voulez, le voilà!
le tant attenendu thread manquant, le fameux BAL (s'en est trop n'est-ce pas?...de la balle ...)

:mrg:

bon allez j'me lance:

un classique

C'est quand qu'on va où?

https://soundcloud.com/noch_music

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Mais, béotiens ! Ne savez-vous donc point que le prix d'un amplificateur se mesure au poids ?! Cela est d'ailleurs le secret de la qualité des Marshaux, qui sont devisé à 72.14 euros le kg. icon_non.gif

http://www.bienpublic.com/fr/images/get.aspx?iMedia=24800105

Sur cette image : Un vendeur de Marshall traditionnel.
3092
le jours ou les compagnie ne trouverons plus de "gogo" a arnaquer, le prix des ampli baissera fortement a coup sur. Mais malheureusement c'est dure de savoir tout sur tout, et je me fait plus avoir sur le materiel guitare, mais je suis sûr que comme tout le monde, je paye certain trucs qui ne valent pas la moitié de leur prix :)

(quand je dit gogo, je ne vise personne en particulier, juste le pauvre joueur qu'on exploite parce qu'il n'a pas la chance de connaitre les bon plans ou la valeur reel de ce qu'il achete)

Pour ce qui est du prix au watt, ça depend, parce que je referai pas l'erreur de prendre un 100W pour jouer en groupe, la pauvre bête n'a jamais eut l'occasion de voir son volume a plus de 5/10, et maintenant je realise que elle ne le verra surement jamais (a moins que par malentendu mon groupe joue au zenith :mdr:, et encore, a 7/10 le gars du premier rang aurait le droit a un lifting gratuit:bravo:... )

Citation :
Sur cette image : Un vendeur de Marshall traditionnel.
oué sur le panneau ils ont oublié le M de JMC :p

http://dyssomnia.net/

 

Grand menage de printemps tardif dans mon matos guitare:
https://fr.audiofanzine.com/membres/560265/classifieds/published-products/

[ Dernière édition du message le 11/04/2011 à 17:01:53 ]

3093

C'est marrant, mon marchand de gratte favoris me disais pas plus tard que samedi que les amplis boutiques ce n'était pas forcément une bonne idée. Pour info c'est un type en qui j'ai confiance, il a de l'expérience et il n'hésite pas à me proposer un ampli 3 fois moins cher que celui qui me fait envie quand il pense que je cherche pas ce qu'il me faut (c'est plutôt rare des types comme ça)

- Les ampli boutiques c'est bien c'est beau, c'est snob mais au final ils ne sont pas systématiquement meilleurs qu'un ampli de série, et leur production confidentielle fait qu'on les achète par correspondance sans pouvoir les essayer.
- Pour le SAV, il faut oublier, on ne se fait pas chier à renvoyer un ampli au texas pour une réparation. Alors le marchand de gratte du quartier lui il est bien content quand on lui ramène un truc inconnu dont il aura jamais le schéma. Et pour remplacer une pièce un peu exotique, tintin!
- Le cablage point to point ... c'est joli ça fait vintage quand on ouvre le capot, mais les électrons ils s'en foutent royalement. Et comme les composants sont "en l'air" (façon de parler) il subissent les vibrations acoustiques. Alors pour les maintenir bien en place, une solution souvent retenue est d'engluer le tout au pistolet à colle.

Ok, il a dû avoir quelques mauvaises expériences, mais ça se tient. De toute façon c'est toujours un peu con de dénigrer une marque dans son ensemble, dans les productions marshall actuelles, il y a à boire et à manger! La seule chose à faire c'est essayer tout ce qu'on peux!

Après les prix excessifs, c'est un peu le propre de toutes les grandes marques qui se la jouent "standing", question de marketing, ils en vendent un peu moins mais encaissent un peu plus. Et ajoutez la grosse part que se prennent les importateurs.

Et ne vous fiez pas trop aux prix catalogue! Sur le catalogue marshall le 1974X (une RI de plexi 18W) est à 1600 et des brouettes, sur thoman 100 euros de moins. Dans ma petite boutique le mec me dit je peux te l'avoir à 1400 au plus cher. Et au passage il y a toujours moyen d'avoir les petits cadeaux bonus: réglage de lutherie, électronique, polissage de frets...

 

[ Dernière édition du message le 11/04/2011 à 18:07:20 ]

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Quand on parle d'importateur... Mesa et Peavey il me semble que les prix outre Atlantic ne sont pas tout à fait dans la même gamme. Mais qui prend sa com'?

Moi je suis assez d'accord avec ton vendeur P'ti Billy quand on a un "standard" le S.A.V est possible facilement, et quand on a un vieux standard dont le schéma est dans le domaine public on peux facilement le refiler à son réparateur local et ensemble tout devient possible. De plus avec un peu de chance tu peux en trouver un en remplacement le temps que le tiens revienne. Les constructions industriel on toujours un coté moins glamour mais quand la qualité est au rendez vous on le voit bien en faisant un tour sur audiofanzine en quelques mois les commentaires pleuve.

Le plus dur c'est pas la chute... C'est l'impact!!!! 

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-c'est sur que ca nest pas forcement meilleur qu'un ampli de serie.

-pour le SAV, souvent le constructeur propose une garantie a vie pour le premier proprietaire. Apres, tu ne pourrais certainement pas acheter un ampli fait main au Texas a cause de la loi ROHS.
Et si le type emploie des pieces "exotiques" c'est tres probablement de la magie noire. On trouve tout ce qu'il faut en Europe pour construire un ampli a lampes.

-les vibrations acoustiques... oui dans un combo, mais de toute maniere c'est une mauvaise idee de mettre un ampli a lampes dans une enceinte acoustique, point-par-point ou PCB. Aucune technique n'est plus fiable que l'autre a cet egard, vu que les premiers composants a en souffrir sont les lampes.

A qualite de conception/fabrication egale, il n'y a bien sur aucune difference entre un PCB et un ampli construit a l'ancienne.
Le probleme c'est que, dans certains amplis de serie, le PCB est concu afin de faciliter la fabrication et reduire les couts, quitte a opter pour un plan moins efficace pour l'audio. Sans parler des PCB carrement mal concus avec des pieces sensibles juste a cote de grosses sources de chaleur, les supports de lampes montes a meme la carte, les jacks et les potards qui ne tiennent la carte que par les joints de soudure, etc...
Jusqu'a present, personne ne s'est jamais plaint que les Soldano etaient construits sur PCB, par exemple, mais pour un Soldano, il y a 10 Fender.
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Mon vendeur m'a parlé d'une marque qui met plusieurs pcb pour faire des cartes, comme sur un PC.Ton préamp galère? hop, on te renvoie une carte de préamp!

Je ne sais plus qui fait ça, diezel peut être.

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Tu veux peut-être parler de egnater ?

https://fr.audiofanzine.com/preampli-guitare/egnater/TOL-ie4/

Jamais testé, mais qu'est-ce c'est tentant !

La musique adoucit les meurtres...

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Citation de le pote vendeur :

- Les ampli boutiques c'est bien c'est beau, c'est snob mais au final ils ne sont pas systématiquement meilleurs qu'un ampli de série

Et il a absolument raison dans les grandes lignes. C'est pas parce-qu'on achète du boutique qu'on aura la garantie d'avoir un ampli plus fiable/sonnant mieux qu'un ampli de série. Par-contre, il arrive parfois que ce soit le cas. C'est là que ça devient passionnant et que ça laisse la place au côté "explorateur aventurier" de la chose. Mon expérience personnelle à ce sujet, c'est qu'il y a des clôneurs qui n'apportent rien. Et d'autres qui ont une spécialité, voir plusieurs,, un type d'amplis qu'ils font particulièrement biens.

Citation de le pote vendeur :

leur production confidentielle fait qu'on les achète par correspondance sans pouvoir les essayer.

Vrai aussi. Sauf dans la mesure où on bourlingue et qu'on se donne les moyens de les croiser. J'aime bien, quand je pars en vacances, passer par des magasins, des boutiques ou des ateliers qui proposent des amplis/grattes un peu différents. Et pitié, ne me lynchez pas, mais internet commence à être aussi une bonne banque de donnée. Les vidéos et le matériel d'enregistrement deviennent meilleurs et le nombre de vidéos/samples d'un certain ampli, même peu répandu, s'agrandissent de jours en jours.

Citation de le pote vendeur :

Pour le SAV, il faut oublier, on ne se fait pas chier à renvoyer un ampli au texas pour une réparation. Alors le marchand de gratte du quartier lui il est bien content quand on lui ramène un truc inconnu dont il aura jamais le schéma. Et pour remplacer une pièce un peu exotique, tintin!

Là je relativise. Y'a parfois des gars pas sérieux dans le milieu, pas doués. Mais un gars sérieux évitera au possible que tu doives le renvoyer en SAV, au besoin, il lui fera subir un gros stress test de la mort avant de le laisser franchir la porte. Pour savoir qui est sérieux, internet peut être un bon allié, car les sites de geeks audios sont remplis d'utilisateurs de trucs très divers. Pour ce qui est du marchand de gratte du quartier, c'est pas vers lui que je me tournerais pour une réparation d'ampli de toute façon. Y'a des spécialistes avec de bonnes compétences dans ce domaine, donnons-leur du travail.

Citation de le pote vendeur :

- Le cablage point to point ... c'est joli ça fait vintage quand on ouvre le capot, mais les électrons ils s'en foutent royalement. Et comme les composants sont "en l'air" (façon de parler) il subissent les vibrations acoustiques. Alors pour les maintenir bien en place, une solution souvent retenue est d'engluer le tout au pistolet à colle.

eek Des amplis englués au pistolet à colle ?!! Pas d'origine alors ? C'est peut-être vrai pour les vibrations, mais je n'ai pas le recul d'expérience nécessaire pour me prononcer. Tout ce que je constate. C'est qu'aujourd'hui encore, on joue avec des amplis ptp qui nous viennent des années 60. Et qu'ils soient ptp ou pcb, après 40 ans, c'est bien de revoir un peu les soudures de l'un comme de l'autre.

Un argument qui n'a par-contre pas été cité :

Commander chez les artisans peut prendre du temps. J'en ai fait l'expérience récemment avec un retard de 9 mois. Les gros spécialistes sont les américains qui ne refusent aucun travail en promettant 3 mois de délai. Et qui ensuite, pataugent dans la semoule en essayant de servir les clients les plus impatients et râleurs en premier.

Citation de valvegeek :

A qualite de conception/fabrication egale, il n'y a bien sur aucune difference entre un PCB et un ampli construit a l'ancienne.

Très juste aussi. Le seul ennemi du pcb semble être le désire d'économie des fabriquants.

Quand au truc des pièces exotiques, je vois pas vraiment de quoi il peut s'agir. Peut-être qu'il peut être dur de retrouver l'un ou l'autre transfo d'untel fabriquant. Mais globalement, ils se fournissent en pièces sur le même marché que  nous.

Citation de Sploutch :

Mais qui prend sa com'?

ça j'aimerais bien le savoir aussi.  bravo

3099

Je pense que nous sommes d'accord, il y a des perles dans ces amplis mais la mention "qualité ampli boutique " est surfaite. Pour ce qui est de glaner des infos sur le net, c'est pas un geek d'af qui te contredira.. (l'argument de la VPc est de moi, pas du vendeur!)

Qui sont les spécialistes? Le mec de ma boutique passe une partie de sa semaine a jouer du fer à souder, mais quand je lui ai parlé de faire des modifs (ajouter un powerscale) il m'a dit qu'il connaissait les bons types pour ça. Au final c'est lui qui connais les bons électroniciens, il est quand même bien placé pour ça! Dans une boutique "marchand de tapis" le mec il dit oui oui, je te bricole tout ce que tu veux pourvu que tu payes. Là moi, je change de crèmerie.

Les histoires de colle, ça m'étonne beaucoup mais le gars avait l'air bien excédé, il a du tomber sur un ampli comme ça et devait être bien dégouté d'avoir à bosser dessus.

Les délai de livraison: ça je ne savais pas mais je ne suis pas étonné. Je connais un pote qui se faisait faire une gratte sur mesure , il avait choisi ses bois avec le luthier tout ça... Au bout de 9 mois il a laché l'affaire, la planche n'était toujours pas découpée!

 

Qui prends la com?

Ca a déjà dû être discutté tout ça! Dans l'ordre je dirais:
- Une petite partie par les services de dédouannement
- Une autre pour le transporteur
- Une énorme partie par l'importateur (il me semble que gaffarel soie le distributeur exclusif de pas mal de marques américaines en France)
- Et aussi une part pour le revendeur

J'ai oui dire qu'aux US un marshall coûte le prix d'un mesa chez nous, il faut beaucoup ramer pour atteindre new york! Du coup il y a un petit buisness sympa à faire sur ebay.

[ Dernière édition du message le 11/04/2011 à 21:44:54 ]

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D'ailleurs j'ai un projet de vacances pour octobre... en Californie!
Un couple d'amis à los angeles, vous avez peut être entendu parler d'une ville de sa banlieue qui s'appelle fullerton et ....