Sujet Bel Ampli Land
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LowTide
Maintenant, si tu cherches un son de Bassman ou de JTM45, celui qui me dit qu'il y arrive avec des composants modernes, soit il est hypocrite, soit il est sourd. Pas besoin d'être expert pour entendre la différence entre des caps Mustard ou des Sozo (pourtant très bons). Encore pire pour des lampes KT66. En plus aucune lampe moderne n'encaisse le voltage des vieilles GEC. Donc il faut modifier l'ampli et par conséquent… le son!
Mouais, tu n'as pas tort sauf que 70% du son de ces amplis dépend du HP ou du transfo de sortie. Là tu casses ta tirelire, et d'ailleurs je pense que c'est introuvable.
Je suis assez âgé pour avoir connu ces vieux ampli. J'en ai eu pour rien, j'avais 13 ans quand j'ai commencé, j'en ai 53, les vieux rockeurs des années 50 les vendaient pour une bouchée de pain, en se foutant de notre gueule en plus. Ça nous gonflait. Il n'y en avait pas un qui sonnait pareil, il y en avait des super, et les 3/4 c'était de la merde. En plus ça tombait en panne tout le temps. La fameuse dispersion des caractéristiques des composants qui faisait le son de ces amplis, c'était comme gagner au loto, lorsque l'on en avait un qui sonnait bien, on était comme Bernadette Soubirou dans sa grotte. Quoique nos vierges à nous c'était plutôt genre Nina Hagen.
J'ai mis du temps à comprendre que pour trouver un bon ampli, il fallait en essayer 15 du même modèle, pareil pour les guitares. La première strat standard que j'ai acheté, je suis arrivé dans le magasin et j'ai demandé à les essayer toutes, il n'y en avait pas une qui sonnait pareil. J'étais tout fièrot parce que le vendeur m'avait dit que je m'y connaissait
Bon, j'ai l'impression tout de même que quand on met au pinacle le moindre composant vintage, quelque part il y a anguille sous roche. A l'époque les fabricants ne maîtrisaient pas leur production, alors maintenant avec des composant NOS dont on ne sait pas trop d'où ils sortent (on en trouve de plus en plus), j'ai de gros doutes, surtout quand on voit la plupart du temps que ces amplis ont un Celestion vintage au cul...
Le point où tu as entièrement raison, c'est les lampes. Les fabrications modernes sont assez décevantes.
LowTide
[ Dernière édition du message le 28/03/2012 à 21:31:52 ]
redpill
d'autan plus qu'avec les tolérances monstrueuses de ces composants d'origines, pas un seul ampli devait sonner comme le suivant . Donc de là a dire "le son" 1966
(corroboré par lowtide apparemment ) Ca m'étonne toujours un peu ces discours sur le net, le "vintage" ca sonne mieux car la plupart du temps , c'est plus la resultante du fantasme "vintage" qu'autre chose, en blind test beaucoup se ferait avoir je pense.
Mais je comprend tout a fait ce que tu dis, on est plus dans la réplique et dans le clone pur jus , pas mon crédo du tout. J'ai même aucune admiration pour metropolous et autre , un clone n'importe quel chinois peut te le faire , suffit de lui en donner les moyens.
maitenant si on décolle un peu du "clone" et du "fantasme" je reste persuadé qu'on peut faire de bon ampli typé "vintage" sans se ruiner dans le NOS .
(je remet pas ton expérience en cause hein, je parle d'un point de vue générale)
rumorofsmoke.github.io/
[ Dernière édition du message le 28/03/2012 à 21:31:53 ]
Titi1506
Bon, d'accord et pas d'accord en même temps…
Je ne me suis pas allé chercher un son sur Youtube ni ailleurs sur un enregistrement mais j'ai passé 1 semaine chez Vic de Plexi Palace dans le froid de l'Alaska pour essayer tous les amplis dont il disposait (merci pour sa patience d'ailleurs!).
Ensuite je suis resté quelques semaines avec George Metropoulos et enfin j'ai fait un tour au L.A. Amp Show…
Donc:
- Youtube -> NON
- Bootlegs -> NON
- Mauvaises séries -> NON
- Atténuateur -> NON
Il ne faut pas juger trop vite… Je vous accorde que je dois être maniaque quelque part mais pas sourd! 
Pour les tolérances, c'est vrai qu'il y avait de tout, du bon et aussi beaucoup de mauvais. C'est bien pour cela que j'ai fait faire mon ampli au States. Ils ont un plus gros stock de composants NOS et un fabriquant conciencieux peut se permettre de trier pour ne garder que ceux qui s'approchent des meilleurs modèles d'origine (qu'il possède). Il y a beaucoup de passionnés de l'autre côté de l'atlantique qui n'hésitent pas à parcourir tout le pays ou réparer gratuitement des modèles vinage pour enrichir leurs compétences.
Pour le blind test, c'est vrai que c'est la meilleure solution et c'est ce que j'ai fait avant de choisir entre Metropoulos, Germino, Reinhardt et Fargen.
Enfin, oui un ampli avec des composant modernes peut avoir un son typé vinage mais dans ce cas là, un AXE FX ou un KEMPER aussi. Tout dépend le niveau de détail et de fidélité qu'on cherche. 
Donc, je trouve juste qu'il ne faut pas trop rapidement émettre d'avis trop générique car même si cela peut être vrai, ça ne s'applique pas à tout le monde.
Dans le son de Jimmy Page, il y a ses doigts, une Les Paul (mais aussi une Telecaster) et un Marshall (mais aussi un Supro ou un Hiwatt) et enfin Eddie Kramer, son matériel et son génie. Je suis d'accord avec vous, c'est pas avec Youtube, sa compression et une paire de casque bidons que l'on peut se faire une idée d'un son, pas non plus avec juste un ampli Marshall qu'on va sonner comme Hendrix (où et quand d'ailleurs?).
Mais ce n'était pas ma démarche et je pense que mes conclusions sont pertinentes, comme les vôtres, dans leur contexte spécifique.
Sans rancune.
Et si on revenais aux beaux amplis avec tout ça?
I may not believe in myself, but I believe in what I'm doing.
Jimmy Page
[ Dernière édition du message le 28/03/2012 à 23:12:56 ]
redpill
Je ne me suis pas allé chercher un son sur Youtube ni ailleurs sur un enregistrement mais j'ai passé 1 semaine chez Vic de Plexi Palace dans le froid de l'Alaska pour essayer tous les amplis dont il disposait (merci pour sa patience d'ailleurs!).
Fallait pas le prendre pour toi , il n'y avait aucuns jugements, je parlais d'un point de vue générale. Toutes ces personnes qui veulent du 100W "vintage" sur la seul base de leur idole ou du "fantasme" vintage. (tout ces MG vendus par marshall seulement a cause du logo).
Enfin, oui un ampli avec des composant modernes peut avoir un son typé vinage mais dans ce cas là, un AXE FX ou un KEMPER aussi. icon_wink.gif
Que ca ne te plaise pas , soit , mais de là a dire ça. Que tu aimes les trucs vintage de chez vintage c'est ton choix , ton expérience , mais de là a dire qu'on ne peux rien faire aujourd'hui dans l'esprit de ces vieux son c'est avoir de sacré œillères (ou boule quies) et c'est craché sur pas mal de monde. Ou alors avoir l'oreille de superman.
(et puis en france il doit surement avoir des mecs capable de te monter un ampli de ce genre , ca n'a franchement rien de sorcier, c'est meme d'une facilité déconcertante, mais ca fait moins classe c'est vrai que les pontes des USA
) Après, si il y a une sélection des composants pour avoir les valeurs adéquats. c'est pas mal. Mais faut bien comprendre que Marshall ou Fender ne s'emmerdait pas avec ca dans les 60's , ils mesuraient rien du tout, ca allait direct dans l'ampli . Donc là déja il y a une contradiction, c'est pas 100% vintage, l'idéale aurait été que tu ne mesures rien (on va jusqu'au bout de la démarche ou rien du tout)
Je reste persuadé que tout ses amplis qui font rêver aujourd'hui c'est surtout cause de l'histoire qu'on en a fait , des idoles des 70's , de l'effet vintage ect.. Je suis pas convaincus que les personnes qui ont eut ces amplis a leur sortit était aussi émerveillée et en adoration que les gens peuvent l’être aujourd'hui (cf. post de lowtide).
'fin bref , si tu as trouvé ce que tu cherchais tant mieux pour toi , sincèrement mais de là a dire qu'on n'a rien fait de mieux (ou au moins d'équivalent)c'est un peu fort ....
rumorofsmoke.github.io/
[ Dernière édition du message le 28/03/2012 à 23:08:41 ]
Titi1506
Je ne voulais pas dire ça.
Je voulais dire qu'on n'a rien fait de semblable. J'ai aussi un DT25 Line6 (pas taper!!!) que j'aime bien. Je trouve que Bogner fait de super amplis et pour les français, je pense qu'A-Wai à Toulouse fait du super boulot.
Mais c'est pas ce que je cherchais… Je voulais un son de JTM 45/100. C'est donc ce que je suis allé chercher. Et je pense que mesurer les valeurs des composants NOS pour chercher les plus proches des celles des JTM 45/100 originaux que j'ai aimés, c'est quand même plus prudent que de faire au hasard, à moins de chercher un résultat hasardeux! C'est pas en contradiction ça.
Pour résumer, je dirais qu'aujourd'hui on sait faire d'excellents amplis, différents. On sait encore innover et heureusement. Par contre, quand on essaie de copier l'ancien, rien ne vaut l'ancien. si tu prends les voitures, une Porsche actuelle, c'est bien, très bien même, mais ça ne sera jamais la 356 de James Dean.
I may not believe in myself, but I believe in what I'm doing.
Jimmy Page
No Øne
Citation de : Titi1506
je pense qu'A-Wai à Toulouse fait du super boulot.
+1.000.000.000 !!! 
S*ck my duck !
LowTide
Pour résumer, je dirais qu'aujourd'hui on sait faire d'excellents amplis, différents. On sait encore innover et heureusement. Par contre, quand on essaie de copier l'ancien, rien ne vaut l'ancien. si tu prends les voitures, une Porsche actuelle, c'est bien, très bien même, mais ça ne sera jamais la 356 de James Dean.
Dans tout ce que tu expliques Titi on est loin du DIY. Tu es plus à la recherche d'un ampli d’exception préparé qu'un truc de série. On a tous notre madeleine de Proust, moi c'est l'AC30. Ceci dit je ne remet nullement en cause tes choix.
Quand tu as parlé du JTM 45/100, j'ai eu un doute, je suis allé sur internet pour vérifier. Oui, un de mes premier amplis, c'est bien lui le coupable. J'en ai encore des sueurs froides, mon pied me démange rien qu'a voir la photo de la tête. Et dire que j'avais bossé toutes les vacances pour m'en acheter un. Le son le plus pourri que j'ai jamais eu, j'avais les boules, une disto pas progressive, violente et sans finesse. Je lui en ai donné des coups de pompes à cet ampli.
Et pourtant on voyait des guitariste de renommé qui jouaient dessus. Seulement les leurs étaient préparés/modifiés/triés. Tu es plus à la recherche de ça en fait.
Redpill a raison en parlant de rêve, on magnifie beaucoup l'époque cela participe du mythe. Mais la réalité était assez sordide, on se faisait emmerder tout le temps par les flics, il suffisait d'avoir les cheveux long et une guitare électrique pour se faire arrêter à tous les coins de rue. On remplaçait les arabes après la guerre d'Algérie. Rajoute à ça les rockers à banane 50's qui pouvaient pas blairer les stones et led zep et qui avaient comme sport de nous courser à la batte de Baseball.
C'est peut-être pour ça que le vintage me fait pas trop rêver
LowTide
[ Dernière édition du message le 29/03/2012 à 04:47:33 ]
Titi1506
Titi1506
N2h2
Holly mother of ... .. ... pearl!!!! Steu finition de dingo, c'est pas un ampli, c'est une oeuvre d'art.
ça me laisse tout chose, et ça me donne des idées pour mes futurs projet ce bois il en jette trop ! ! ! Vraiment un belle pioche cette photo Titi1506
Par contre je viens juste de voir ça, y'a pas un petit coup de photoshop mal fait sur le pan de la tete a droite? la jonction sur le coin ent aut a droite de la tete vue de face est chelou 
Grand menage de printemps tardif dans mon matos guitare:
https://fr.audiofanzine.com/membres/560265/classifieds/published-products/
[ Dernière édition du message le 29/03/2012 à 12:59:13 ]
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