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Différence Ampli et préamp + ampli de puissance

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Sujet de la discussion Différence Ampli et préamp + ampli de puissance
Salut à tous,

Actuellement je possède une tête JCM 2000 DSL 50, avec un baffle Marshall 1950.

Je suis plutôt satisfait du son que j'obtiens, même si je compte acheté un baffle Framus pour récupérer les 2 HP v30 pour les mettre dans mon baffle et garder le framus pour jouer a la maison.

Dans un souci de mobilité je comptais vendre ma tête pour acheter un préamp + ampli de puissance en rack, qui sont plus pratique à transporter.

Mais je me rend compte que cette solution coûte beaucoup plus chère !
Je ne comprend pas trop pourquoi, voila ma question :)

Y'a t il une différence de qualité entre les têtes d'ampli et les éléments séparés ?

Pour info, je comptais me tourner vers un ampli de puissance marshall el84 20/20, mais je ne suis pas sur qu'il est aussi puissant que ma tête 50w, et niveau prix, c'est aussi cher que ma tête (ce que je comprend pas puisque il n'y a pas l'étage de préamp).
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Le 20/20 est stereo, tout est en double dedans.
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Et c'est pas l'étage de préamp qui coute cher non plus...
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Ca dépend du preamp tout de même ! :volatil:

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

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Oui, bien sûr doc, les full midi avec visée laser et réchauffe pizza , ca coute cher.

Je parlais d'un preamp qui pourrait être comparable avec le preamp d'une tête, qui généralement ont deux ou trois canaux et basta. Ce genre de preamp n'est pas extrêmement cher, en tout cas, pas par rapport à un power amp ( qui peut rechauffer les pizzas de toute facon )
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Yep tu as raison mais il y a des exceptions genre le CAE3+ !

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

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Ok je comprends mieux pour le prix du 20/20 où tout est en double.

Cependant, vous dites que c'est pas le préamp qui coute cher, mais je constate que le couple préamp + ampli de puissance est toujours plus cher qu'une tête.

Donc je pense que le problème est ailleurs (meilleurs qualité en séparé, ou autre).

D'ailleurs, que ce soit chez MArshall ou Engl (ou autre), un préamp à lampe est rarement inférieur à 400€.
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Citation : préamp + ampli de puissance en rack, qui sont plus pratique à transporter


Bof... En es-tu sûr ?
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Citation : Bof... En es-tu sûr ?



ben quand même. Je pense que c'est plus prévu pour ça.
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Mouais, je pense que c'est surtout prévu pour être modulable plus que transportable.

Entre le preamp, le power amp (qui pèse une tonne), le muti-effet rack qui va bien, l'alim furmann (ben oui), le tiroir pour ranger les petites choses, l'accordeur chromatique pour éviter d'avoir une pédale, le système UHF pour pas être embêter avec les fils (puisqu'un a plus de pédale d'accordage)... Ca devient vite lourd...

J'ai un mini rack (preamp, power amp 1U et un multieffet) , ca pèse déjà son poids...

Franchement, point de vue "transport", même si on ne prend qu'un preamp rack et le power amp, c'est pas plus transportable qu'une tête
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Je suis assez d'accord avec khronegon, j'ai laché la config rack pour des raisons pratiques(trop lourd et emcombrant...)et financières pour revenir à une tête et un petit pedalboard bien plus transportables...
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Bon ... vous me faite douter maintenant ...
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Ca dépend de la config !
Si tu prends un preamp 1U et un velocity comme poweramp, c'est pas lourd, et en plus ca se transporte mieux car le rack case a des poignées, contrairement à la tête d'ampli. On s'entend que la poignée sur le dessus de la tête, ca n'inspire pas confiance. :volatil:

Après si tu prends une mesa quadamp et un strategy, la forcement c'est plus du 2U, et ca pèse 1 tonne. Generalement c'est le poweramp qui pèse et on peut le mettre seul dans un rack case. J'ai opté pour cette solution.

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

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Ben tu doutais déjà, sinon t'aurais pas posé la question ;)

Je pense que si t'es satisfait du son de ta tête (comme je l'ai compris dans ton premier post) et que tu ne compte pas passer à la stéréo, au gros multi effet, ou au système MIDI (ou au trois) (qui sont pour moi, des raisons valables de passer au rack), garde ta tête, c'est pas moins pratique que le rack...

La seul chose qui pourrait être plus facilement transportable que ta tête et son baffle, c'est un combo...
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C'est clair, tout à fait d'accord avec Khronegon, si la principale raison de ta question c'est le problème de transport et que le son te satisfait, ne fais pas de connerie !! :lol: Tu peux investir ailleurs ! Et même si comme le dit Doc Plus, certaines config ne sont pas lourdes, ça ne va pas changer grand chose tout de même par rapport à ta tête...
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Et pour tes problèmes de transport, à la limite, pourquoi ne pas changer ton 4x12 par un bon 2x12 qui peut lui tenir la dragée haute ?
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J'ai joué pendant 5-6 ans avec une config 2 têtes, 2 baffles 4x12. Etant le seul gratteux dans mes groupes, je suis rapidement tombé accro à cette config qui permet d'élargir sensiblement mon son.
Seulement voilà, mes têtes, une vieille JCM800 et une Sovtek MIG50, toutes deux achetées d'occasion, avaient régulièrement des soucis, et j'en ai eu marre de claquer de la thune pour les maintenir à niveau, d'autant plus que c'était pas ma config de rêve, c'était ce que je pouvais faire de mieux dans la limite de mes moyens. Et transporter deux têtes et deux 4x12 commençait à m'emmerder royalement. Du coup j'ai investi dans une config en rack, (Engl570+VHT 2/56/2+Rocktron Xpression+Furman) et remplacé un des cabs par un 2x12, (l'autre n'est qu'une question de temps...:clin:)
Je précise que le rack au complet m'a coûté à peine plus cher qu'une Triple Rectifier. Donc bien moins cher que deux têtes haut de gamme.

Avantages :
1) Je pose mon matos sur scène, je branche mon Furman, je tire 3 câbles et je suis opérationnel
2) Au lieu de me trimballer 2 têtes, 2 baffles, 1 pedalboard crépi de pédales, 2758574km de jacks inutiles, rallonges/alims/adaptateur/transfo, etc., je ne me trimballe plus qu'un rack, certes pesant mais nettement moins encombrant, 2 baffles et 1 pedalboard NETTEMENT moins fourni.
3) La polyvalence et la modularité sont infiniment moins limitées qu'avec mes deux ex monocanal. Et je m'emmerde plus à danser sur mes pédales, puisque j'utilise maintenant le Xpression, et le même MIDI footswitch commande les changements de canaux et les effets.
4) La puissance est moindre, donc beaucoup plus exploitable.

Inconvénients :
1) Je suis pauvre
2) Les deux têtes me permettaient de faire deux sons plus différents et complémentaires que le rack, vu que je n'ai, pour l'instant, qu'un preamp.
3) Avec un rack comme un sapin de Noël de la NASA, t'as vraiment l'air con si tu as un son de merde. Je dirais même que c'est normal d'avoir un bon son. Avec mes vieilles JCM800 et MIG50, on me demandait souvent comment je faisais pour les faire sonner de la sorte. Je joue du metal, et c'est vrai que la plupart des groupes jouent sur 5150, Rectos ou autres Engl, alors ça me plaisait bien de me ramener avec mes antiquités et de les voir froncer les sourcils en me regardant monter mon matos.
4) Je suis pauvre

Pour terminer, je dirais que si j'avais des roadies pour le transport, un guitar-tech pour le câblage et les changements de sons, et un bilan comptable moins tragique, je reviendrais à une config deux têtes haut de gamme. Mais vu ma situation, le rack est pour moi un bien meilleur compromis. Aucun regret.
Désolé pour le pavé! :lol:
Nico
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Je joue sur rack depuis quelques années (digitech 2112+poweramp marshall el34)

avantage
1 L'utilisation est tres pratique car tout est prereglé et rapide à brancher
2 Les possibilités de prog offrent une multitude de reglages differents au point de s'y perdre
3 volume exploitable


inconvenient
1 le son n'offre pas le caractere le grain et la dynamiqyue de certains ampli en tete ou combo
2 Les possibilités de prog offrent une multitude de reglages differents au point de s'y perdre
3 c'est tres lourd ces p****n de poweramp

je me demande pourquoi les constructeurs n'ont pas pensés que des gratteux n'ont pas forcement l'utilité de la stereo et ne vendent pas des versions mono allegés de leurs racks de puissance.
Car pour profiter pleinement de la stereo, il faut 2 cabs separés ce qui est tres encombrant à transporter.
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Citation : 3 c'est tres lourd ces p****n de poweramp


Il faut dire que dans ce domaine le marshall est bien placé !! heureusement tous les poweramps ne sont pas si lourds (le marshall el 84 ou le mesa 20/20 sont même plutôt légers).
Comme il a été dit plus haut, le système rack a beaucoup davantages (on peut le moduler, y intégrer un multi fx, il est plus exploitable à volume raisonnable, plus facile également à revendre...) mais il a en effet le défaut du poids en général plus lourd que la tête (même si, comme il a également été dit, il est plus facile de porter un rack case qu'une tête).
Durant ces dernières années, j'ai eu une tête et plusieurs racks, et pour l'instant je continue de préférer les racks.
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Merci pour toutes vos réponses !!

Elles sont très interessantes (toutes) et vu que les points de vue divergent, c'est d'autant plus interessant :)

Pour aller plus loin dans mon idée, voila ce que je comptais faire exactement :

Acheter un baffle framus 2x12 pour la maison (et les petits déplacements).
Garder le Marshall 1960A pour le local (donc il bouge pas).

Actuellement, j'ai un préamp ADA MP-1 que je pourrais utiliser en Midi avec mon g-major, le tout dans un ampli de puissance.

Mais je trouve ça fou que si je vend ma tête d'occaze, ça paie a peine l'ampli de puissance...

Par contre, belle remarque :

Citation : je me demande pourquoi les constructeurs n'ont pas pensés que des gratteux n'ont pas forcement l'utilité de la stereo et ne vendent pas des versions mono allegés de leurs racks de puissance.

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Citation : heureusement tous les poweramps ne sont pas si lourds (le marshall el 84 ou le mesa 20/20 sont même plutôt légers).


j'y ai pensé mais j'avais peur d'un manque de puissance et des pertes sonores par rapport au mien.
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Citation : j'y ai pensé mais j'avais peur d'un manque de puissance et des pertes sonores par rapport au mien.



En meme temps, moi je met ma tête entre 4 et 6 en volume en repète, et en live, on est repiqué (donc 3 ou 4).

Donc je pense qu'un 2x20 watt lampe devrait suffir, quitte a ce que je le monte à 7-8 en volume.
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C'est clair que 2x20W suffisent dans la majorité des cas. J'ai un 2x50W et j'ai parfois l'impression de le sous-exploiter. Quand je pense que j'ai failli me prendre un 2x100W!! :roll:
Seulement voilà, pas de 2x20 VHT! :lol: Ce serait pas con, d'ailleurs...
Nico
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Bon je vais déjà essayer le ADA MP-1 en préamp et entrer dans le "return" de ma tête pour utiliser l'étage d'amplification.

On verra déjà si le préamp me plait avec mon groupe, car pour jouer a la maison, il est très sympa ;).

Ensuite si vraiment le son me convient, je serai plus à même de voir ce que je décide :)

Merci à tous en tout cas pour vos réponses.
Même si je n'ai pas la réponse à ma question initiale :

Citation : Différence Ampli et préamp + ampli de puissance



La seule piste est que les ampli de puissance ont 2 canaux, et que l'étage d'amplification est couteux.

Mais les préamps sont très couteux aussi alors ...
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Salut à tous, je profite du sujet pour poser une question ou deux, est-ce qu'un 9100 50/50 + jmp 1 en préamp va sortir les sons des jcm 800, 900 et 2000 ou est ce que le grain est vraiment différent?
Et peut-on utiliser n'importe quel préamp ou multieffet des la boucle d'une tète ?
Je suis comme Alyvest, je commence à m'intéresser à ce type de config par curiosité.