Sujet Lien puissance/volume perçu sur un ampli
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khronegon
Schatz
thurston
khronegon
Citation : à puissance RMS mesurée égale sur des hps identiques, la puissance ressentie par une oreille humaine sera plus forte pour l'ampli à lampes, pour des histoires d'harmoniques majoritairement paires dans un cas, impaires dans l'autre, et de compression
C'est justement pour ça qu'il fallait scotomiser la perception du son par l'être humain et de se concentrer sur ce qui est mesurable et reproductible...
L'oreille humaine est certainement un des pires moyens de mesure d'une puissance sonore vu ses différences de sensibilités en fonction des individus et des fréquences ; alors faut l'oublier...
Le sonomètre reste le seul instrument intéressant.
Citation : un sonomètre mesurera la même pression acoustique, mais le cerveau ressentira une puissance plus grande pour l'ampli à lampes
Le cerveau ne ressent rien... Pitié... Si deux sons de même puissance, mais dont les fréquences sont différentes, sont ressentis à des volumes différents, c'est la conséquence de la structure de l'oreille, qui favorise certaines fréquences, et les différences existantes en fonction des individus... Laissez le cerveau dans sa boite crânienne, il ne vous a rien fait...
Pour l'instant, on avance les mêmes choses que d'habitude (vraies ou fausses selon les gens), mais rien de concret ou d'objectif...
Puis les images du genre "le plâtre se décolle", si elles sont jolies, ne sont pas fort intéressantes... Le plâtre est-il seulement sensible à tes harmoniques paires ou impaires?
Citation : Ma tête Sovtek censée sortir 100W a été mesurée à 178W, après je me souviens plus si c'était une puissance crête ou RMS.
Ben justement, faudrait le savoir, c'est à ça que l'on essaie de réfléchir ici, ne pas le savoir n'apporte rien et le dire encore moins...
Y a rien à faire, faut mesurer l'intensité acoustique d'un rack dont on changerait les amplis de puissance pour des amplis transistors de puissance X et d'amplis à lampe de même puissance, sans rien changer d'autre, et voir s'il y a des différences significatives d'intensité mesurée avec un sonomètre...
Selon moi, faudrait faire plusieurs mesures :
- son clair et saturé,
- choisir quelques fréquences différentes par exemple,
- et pousser à 1/4, 1/2 ,3/4 et full du volume à chaque fois,
et seulement ensuite voir si on peut en tirer des conclusions...
On aurait au moins des données pour se prendre le choux, comparer son clair et saturé, comparer les fréquences entre elles et bien sûr les technologies...
En attendant, c'est un dialogue de sourds
(c'est con, mais ça me fait rire)
trenhorm
Anonyme
Je vois que le sujet inspire du monde.
Citation :
Ah la bonne vieille discution transistor vs lampe.
Il n'y a rien de miraculeux dans le fait qu'un ampli lampe sonne plus fort.
Bon tout d'abord lorqu'un ampli lampe est dit 100Wrms c'est à 1% de THD (taux de distrotion harmonique).
Si on règle un 100Wrms à lampe ou à transistor pour obtenir 100Wrms à 1%, il n'y aura aucune différence de puissance "ressentie".
Là nous sommes dans un fonctionnement linéaire et la majorité des poweramp à transistor ne fonctionne qu'en linéaire.
Ce qui est à mon goût un énorme défaut sans compter sur les pertes par effet Joule.
Citation :
Pourquoi? En fait, leur défaut en HI-FI devient un atout dans le monde guitaristique, la saturation produit par l'étage de puissance est "douce", d'où un son "agréable", d'où le fait que les fabriquants conçoivent ses amplis pour saturés (je parle du poweramp, bien entendue).
Et quand l'ampli sature sa puissance augmente et sa THD aussi.
Pas tout à fait. Pourquoi utiliser une pédale overdrive au lieu de simplement faire saturer un ampli à lampe? La réponse est simple: un ampli à pour fonction primaire l'amplification et la saturation est un effet. Il est vrai que le fort THD d'un ampli à lampe pour un guitariste rock ne sera pas dérangeant cependant pour le son clean ou simplement pour un autre instrument l'effet de rondeur de la saturation du aux lampes ou plus généralement son infidélité est plus ou moins acceptable. Un ampli HiFi par définition doit générer un THD exactement nul, néanmoins la réalité est tout autre. La question qu'on pourrait se poser est: quel est le THD le plus acceptable? Ma réponse est: aucun. Etant donné que le seuil de perception auditive est variable sur la bande [20, 20000] Hz le THD càd le taux Total de Distorsion Harmonique n'est pas significatif. Les seules distorstions acceptables sont celles qui sont en deçà du seuil de perception. De plus à fort volume la combinaison de plusieurs instruments tel que dans un groupe peut parfois masquer les défauts des uns et des autres.
Pour différencier un ampli à lampe d'un ampli à transistor on peut trés facilement prendre l'analogie entre écran CRT et écran LCD. Le flou "naturel" des CRT est agréable et permet de masquer des défauts de compression vidéo tandis qu'un écran LCD exposera au grand jour ces mêmes défauts de part sa netteté.
trenhorm
khronegon
Anonyme
Citation :
Bon d'abord je suis électronicien, je fait de la conception depuis plus de 8 ans + mes études, donc je sais de quoi je parle.
Que je sois électronicien ou chirurgien je ne crois pas que cela me donne plus de crédibilité, tout le monde à le droit à l'erreur même les meilleurs. L'essentiel est un raisonnement logique.
Citation :
De plus si tu ne définit pas la THD alors comment définis tu la puissance d'un ampli audio???
Puissance utile max et taux de distorsion spectral par exemple?
Citation :
Pour ma part je me fous royalement de la techno, du THD et autre, seul le son importe, que l'ampli soit à lampe ou à transistor.
Perso je préfère connaitre les aboutissants techniques qui mènent au son que je préfère que de dormir "idiot" sans le savoir.
trenhorm
mais il faut juste avoir en tete que les amplis a lampe sont concus de maniere a saturer leur etage de puissance. a demain.
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