Lien puissance/volume perçu sur un ampli
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Anonyme
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Mais il faut peut être restreindre la relation...
relation entre puissance de l'ampli (watts) + HP (rendement) / intensité sonore (dB).
et j'ai trouvé ça...
https://www.ziggysono.com/fiches/decibel.pdf
La flegme de tout lire, mais ca parle de ça non?
Et seulement ensuite, tu peux prendre en compte le facteur humain et les caractéristiques de l'audition humaine ( me suis intéresse à ça l'année dernière au taf tiens, souvenirs souvenirs)
je fais un copier collée de l'autre post
Citation : quand on double la source (équivalent à doubler la puissance) on augmente la pression acoustique de 3dBSPL (10 log 2/1) mais pour avoir la sensation de volume doublée, il faut une augmentation moyenne de 10dBSPL.
La seconde affirmation fait référence à la sonie et est correcte (n'en déplaise à lebucheron sur l'autre post).
Citation : Et ça se mesure en choux-fleur un volume perçu? Le cerveau interprète les signaux qu'il reçoit, les néglige ou les amplifie selon le degré de concentration de l'individu donc comment mesure-t-on un volume subjectif?
Ca se mesure en "sone" (ou "phone" )
Mais la "sonie" n'est pas une valeur "physique", mais une notion de "psycoacoustique", donc il ne faut pas trop vite mélanger ces deux mondes, l'humain étant une variable que l'"acoustique" ne prend pas en compte.
Hors sujet : Sans compter que les guitaristes sont connus pour leur capacité à faire abstraction totale de leur goût en matière de matos poru faire preuve d'une objectivité à toute épreuve, le thread, s'il démarre, promet de belles surprises quand les Watts de MESA vont rencontrer ceux de Marshall...
Anonyme
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blackswords
Berzin
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"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier
Anonyme
thurston
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Schatz
thurston
Anonyme
Citation : à puissance RMS mesurée égale sur des hps identiques, la puissance ressentie par une oreille humaine sera plus forte pour l'ampli à lampes, pour des histoires d'harmoniques majoritairement paires dans un cas, impaires dans l'autre, et de compression
C'est justement pour ça qu'il fallait scotomiser la perception du son par l'être humain et de se concentrer sur ce qui est mesurable et reproductible...
L'oreille humaine est certainement un des pires moyens de mesure d'une puissance sonore vu ses différences de sensibilités en fonction des individus et des fréquences ; alors faut l'oublier...
Le sonomètre reste le seul instrument intéressant.
Citation : un sonomètre mesurera la même pression acoustique, mais le cerveau ressentira une puissance plus grande pour l'ampli à lampes
Le cerveau ne ressent rien... Pitié... Si deux sons de même puissance, mais dont les fréquences sont différentes, sont ressentis à des volumes différents, c'est la conséquence de la structure de l'oreille, qui favorise certaines fréquences, et les différences existantes en fonction des individus... Laissez le cerveau dans sa boite crânienne, il ne vous a rien fait...
Pour l'instant, on avance les mêmes choses que d'habitude (vraies ou fausses selon les gens), mais rien de concret ou d'objectif...
Puis les images du genre "le plâtre se décolle", si elles sont jolies, ne sont pas fort intéressantes... Le plâtre est-il seulement sensible à tes harmoniques paires ou impaires?
Citation : Ma tête Sovtek censée sortir 100W a été mesurée à 178W, après je me souviens plus si c'était une puissance crête ou RMS.
Ben justement, faudrait le savoir, c'est à ça que l'on essaie de réfléchir ici, ne pas le savoir n'apporte rien et le dire encore moins...
Y a rien à faire, faut mesurer l'intensité acoustique d'un rack dont on changerait les amplis de puissance pour des amplis transistors de puissance X et d'amplis à lampe de même puissance, sans rien changer d'autre, et voir s'il y a des différences significatives d'intensité mesurée avec un sonomètre...
Selon moi, faudrait faire plusieurs mesures :
- son clair et saturé,
- choisir quelques fréquences différentes par exemple,
- et pousser à 1/4, 1/2 ,3/4 et full du volume à chaque fois,
et seulement ensuite voir si on peut en tirer des conclusions...
On aurait au moins des données pour se prendre le choux, comparer son clair et saturé, comparer les fréquences entre elles et bien sûr les technologies...
En attendant, c'est un dialogue de sourds
(c'est con, mais ça me fait rire)trenhorm
Anonyme
Je vois que le sujet inspire du monde.
Citation :
Ah la bonne vieille discution transistor vs lampe.
Il n'y a rien de miraculeux dans le fait qu'un ampli lampe sonne plus fort.
Bon tout d'abord lorqu'un ampli lampe est dit 100Wrms c'est à 1% de THD (taux de distrotion harmonique).
Si on règle un 100Wrms à lampe ou à transistor pour obtenir 100Wrms à 1%, il n'y aura aucune différence de puissance "ressentie".
Là nous sommes dans un fonctionnement linéaire et la majorité des poweramp à transistor ne fonctionne qu'en linéaire.
Ce qui est à mon goût un énorme défaut sans compter sur les pertes par effet Joule.
Citation :
Pourquoi? En fait, leur défaut en HI-FI devient un atout dans le monde guitaristique, la saturation produit par l'étage de puissance est "douce", d'où un son "agréable", d'où le fait que les fabriquants conçoivent ses amplis pour saturés (je parle du poweramp, bien entendue).
Et quand l'ampli sature sa puissance augmente et sa THD aussi.
Pas tout à fait. Pourquoi utiliser une pédale overdrive au lieu de simplement faire saturer un ampli à lampe? La réponse est simple: un ampli à pour fonction primaire l'amplification et la saturation est un effet. Il est vrai que le fort THD d'un ampli à lampe pour un guitariste rock ne sera pas dérangeant cependant pour le son clean ou simplement pour un autre instrument l'effet de rondeur de la saturation du aux lampes ou plus généralement son infidélité est plus ou moins acceptable. Un ampli HiFi par définition doit générer un THD exactement nul, néanmoins la réalité est tout autre. La question qu'on pourrait se poser est: quel est le THD le plus acceptable? Ma réponse est: aucun. Etant donné que le seuil de perception auditive est variable sur la bande [20, 20000] Hz le THD càd le taux Total de Distorsion Harmonique n'est pas significatif. Les seules distorstions acceptables sont celles qui sont en deçà du seuil de perception. De plus à fort volume la combinaison de plusieurs instruments tel que dans un groupe peut parfois masquer les défauts des uns et des autres.
Pour différencier un ampli à lampe d'un ampli à transistor on peut trés facilement prendre l'analogie entre écran CRT et écran LCD. Le flou "naturel" des CRT est agréable et permet de masquer des défauts de compression vidéo tandis qu'un écran LCD exposera au grand jour ces mêmes défauts de part sa netteté.
trenhorm
Anonyme
Anonyme
Citation :
Bon d'abord je suis électronicien, je fait de la conception depuis plus de 8 ans + mes études, donc je sais de quoi je parle.
Que je sois électronicien ou chirurgien je ne crois pas que cela me donne plus de crédibilité, tout le monde à le droit à l'erreur même les meilleurs. L'essentiel est un raisonnement logique.
Citation :
De plus si tu ne définit pas la THD alors comment définis tu la puissance d'un ampli audio???
Puissance utile max et taux de distorsion spectral par exemple?
Citation :
Pour ma part je me fous royalement de la techno, du THD et autre, seul le son importe, que l'ampli soit à lampe ou à transistor.
Perso je préfère connaitre les aboutissants techniques qui mènent au son que je préfère que de dormir "idiot" sans le savoir.
trenhorm
mais il faut juste avoir en tete que les amplis a lampe sont concus de maniere a saturer leur etage de puissance. a demain.
trenhorm
Schatz
Citation : Le cerveau ne ressent rien... Pitié... Si deux sons de même puissance, mais dont les fréquences sont différentes, sont ressentis à des volumes différents, c'est la conséquence de la structure de l'oreille, qui favorise certaines fréquences, et les différences existantes en fonction des individus... Laissez le cerveau dans sa boite crânienne, il ne vous a rien fait...
Hé bien justement si, le cerveau y est pour quelque chose : c'est bien lui qui traite et interprète les informations en provenance de l'oreille.à puissance égale, un ampli à lampes provoquera la même pression acoustique qu'un ampli à transistors. Mais comme dit plus haut, la distortion arrive très vite dans un ampli à lampes, même un son clair n'est pas si clair qu'il en a l'air. On parle de distortion harmonique, car il y a bel et bien une différence de répartition des harmoniques paires et impaires entre une distortion "lampes" et une distortion "transistors", et c'est cette différence que le cerveau interprète comme une apparente différence de volume. Même pression acoustique, sensations différentes...
Quant à l'image poétique de l'ampli qui décolle le plâtre, c'était simplement pour illustrer ce que j'ai ressenti en passant de mon 2x80W transistors au 100W lampes : le premier était presque à bloc sans provoquer grande émotion, ce serait du suicide que de vouloir pousser le second au délà de 4 au master. Merci à mon cerveau de préférer le son des lampes, c'est quand même plus sympa
On n'arrête pas le skate parce qu'on est vieux, on devient vieux parce qu'on arrête le skate
Anonyme
Anonyme
Il traite l'information oui, mais il ne ressent rien (par ressentir, je parle bien "d'acquisition de l'information", pas de "sentiment" )...
C'est l'oreille qui filtre les fréquences, pas le cerveau. Le cerveau va traité l'information transmise par l'oreille, mais ce n'est pas lui qui augmente ou diminue le "volume perçu" d'un son ou bruit.
(Puisqu'il faut afficher le CV, je suis médecin légiste et j'ai notamment travaillé sur l'audition dans le cadre du boulot l'année dernière)
Attention : je n'ai pas dit que ce que tu disais n'était pas vrai, j'ai juste dis qu'on ne pouvait pas considérer un "ressenti humain" comme moyen de mesure ou de comparaison des deux technologies, car chaque individu à une audition particulière : on n'entend pas tous les mêmes fréquences de la même façon et on ne ressent pas tous les différences de volume de la même façon...
ou alors faut faire des stats sur un grands nombres de personne...
C'est pas intéressant de savoir que, à même intensité acoustique, un ampli lampe sera ressenti comme plus fort qu'un ampli à transistor. On peut avoir le même phénomène simplement en modifiant les fréquences avec un "equaliser"...
Donc, dans le cadre de ce sujet bien entendu, la notion même de perception auditive n'a pas sa place.
Ce que je voudrais voir ressortir ici, et je pensais que c'était le sujet du post (mais je me trompe peut être), c'est qu'on me démontre ou pas le fait qu'un ampli à lampe fait plus de bruit (mesure en dB) qu'un ampli à transistor de puissance équivalente.
Et si oui pourquoi...
thurston
Citation : C'est l'oreille qui filtre les fréquences, pas le cerveau.
je mettrais une exception à: le guitariste qui voit un tout lampe...
sinon en blind test je suis tout à fait d'accord...
feel no shame of what you are - https://fr.audiofanzine.com/combo-guitare/peavey/Bandit-112/petites-annonces/t.2,i.266277.html
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