Watts Americains et Watts Européens

metalmud

36

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

Sujet de la discussion Posté le 07/11/2011 à 15:38:05

Bonjour à tous,

Ma question est double :

1°/ Y'a t-il une différence entre la puissance en volume sonore (SPL) entre les Watts Américains et les Watts Européens?

2°/ Y'a t-il une raison qui explique pourquoi les constructeurs s'acharnent à faire des puissance d'amplis inexploitable ? Je joue actuellement en pub et sur scène avec un classic 30 (donc 30W) et même dans une salle de 800 personnes je n'ai pas pu pousser mon master à plus de 2!!! :oo:

Ecoutes avec tes oreilles et chaque instrument trouvera sa place pour creer la couleur de ton voyage

syle

372

Posteur·euse AFfamé·e

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26 Posté le 08/11/2011 à 14:16:42

Citation :

Merci ça tu voit je ne savais pas (valable aussi pour les 6l6, KT88, etc... ?)

Oui, c'est du 6,3 V aussi.
Par contre, l'intensité diffère selon le type de lampe.

Citation :

Ah oui bah justement comment le savoir, ou comment reconnaitre à l'oreille du classe A et du classe AB ?

En fait, on s'en tape total...
Il est surprenant que les amplis Classe A aient une réputation d'amplis "top moumoute" en utilisation guitaristique alors qu'il n'en existe quasiment aucun et que la classe A n'a que des inconvénients dans une telle utilisation.
Ca chauffe énormément, il n'y a aucune distorsion de raccordement (que l'on cherche certes à éviter en hi-fi mais qui peut ajouter des harmoniques intéressantes en utilisation guitaristique), ça bouffe un max de jus, ça a un rendement pourave...
Sur le marché des amplis guitare, à part quelques ovnis rarissimes, les seuls vrais classe A que l'on trouve sont, comme l'a dit Berzin, les petits amplis Single Ended (une seule lampe).

Citation :

J'ai ru comprendre que le circuit Classe A reste toujours "ouvert" et est donc plus réactif sur les transitoires alors que le classe AB aurai un espèce de "stantd by" quand le signal ne passe pas ?

En fait, un classe AB passe progressivement d'un fonctionnement en classe A à un fonctionnement en classe B (push-pull) selon la puissance du signal.
Ce site explique assez bien la chose et tu y trouveras plein d'infos intéressantes :
https://www.alain-lafon.fr/index.php

Citation :

C'est pas qu'une question de qualité, j'ai testé un cab ENGL (G12) et un Krank (Eminance V12 Legend) (bon tu va me dire ils ont pas les mêmes HP, ok), mais ils doivent être sensiblement dans la même gamme de prix et de qualité ! Hors ils sont opposé

Ben ouais, je vais te dire qu'ils n'ont pas les même HP et qu'à ce titre, ils ne sont pas comparables.

Sinon, effectivement, ce qui va donner une différence de son (et un côté plus ou moins directif) entre deux baffles équipés des mêmes HP, c'est simplement la conception (et la néture des matériaux) de l'ébénisterie du l'enceinte.
Il ne faut pas aller chercher cette différence ailleurs : les V30 utilisés par Marshall sont les mêmes que ceux utilisés par Mesa, Orange, ou n'importe quelle autre marque.

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Berzin

24316

Vie après AF ?

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27 Posté le 08/11/2011 à 15:07:15

Y a aussi le fait qu'un cab soit ouvert ou bleu... heu ou fermé.

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"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

valve geek

263

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28 Posté le 08/11/2011 à 15:22:57

Oui, et aussi la quantite (et la qualite) de reflexion qui a ete investie dans la conception du caisson.

Le seul calcul que Jim Marshall ait fait pour concevoir son 4*12 est, de son propre aveu:

"comment faire un maximum de caissons avec un minimum de bois".

Mesa, ou d'autres marques modernes, auront investi plus d'efforts dans la conception, et beneficient aussi des exemples de leurs predecesseurs, et des retours des musiciens qui emploient les caissons d'antan.

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Berzin

24316

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

29 Posté le 08/11/2011 à 16:39:34

Oui, sans parler de la qualité du bois, de la jointure, du câblage. Par exemple, Bogner refuse les cabs stéréos, parce que cela bouffe un peu le son selon eux.

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metalmud

36

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

30 Posté le 08/11/2011 à 16:39:46

Merci pour le lien syle tu es une mine d'information !! :bravo:

Citation :

Ben ouais, je vais te dire qu'ils n'ont pas les même HP et qu'à ce titre, ils ne sont pas comparables.

Citation :

Y a aussi le fait qu'un cab soit ouvert ou bleu... heu ou fermé.

En l'occurence les deux étaient des 4x12 closed.

Alors si je cherche un baffle 2x12 omni-directionnel avec des aigus doux mais qui perce quand même dans le mix, comment je fais pour orienter ma recherche ? (open/close? V30/Greenback/G12/C90?)

Je suis perduuuu !! :(((

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syle

372

Posteur·euse AFfamé·e

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31 Posté le 08/11/2011 à 16:55:34

Pour quel style de musique ?

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metalmud

36

Nouvel·le AFfilié·e

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32 Posté le 08/11/2011 à 17:14:12

Métal / Métal extrême

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Shala Meka

3784

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33 Posté le 08/11/2011 à 17:26:49

regarde sur le site de name of sound
Ses cab sont excellents mais prend peut etre pas des v30 qui sont assez agressif en disto

Tu peux demander conseil à gerard (nos) qui est de très bon conseil

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metalmud

36

Nouvel·le AFfilié·e

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34 Posté le 08/11/2011 à 17:37:33

C'est vrai j'ai oublier NOS, le fait est qu'il y a un moment l'autre guitariste de mon groupe l'avais contacter (d'ailleurs c'est un gars formidable effectivement!) et il avais finalement acheter une tête plus un 2x12 XL mais à l'époque je n'avais pas été convaincu... mais c'étais à l'époque! J'aimerais avoir l'occasion de réécouter !

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metalmud

36

Nouvel·le AFfilié·e

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35 Posté le 09/11/2011 à 20:51:38

En tous cas merci à tous, même si les cabs restent encore un mystère pour moi...

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Shala Meka

3784

Squatteur·euse d’AF

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36 Posté le 09/11/2011 à 20:59:35

le mystere sera devoilé qu'en essayant des baffles dans differentes situations.

Te prend peut etre pas trop la tete.
Prend toi un bon cab et ça le fera

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metalmud

36

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

37 Posté le 11/11/2011 à 10:58:43

Citation :

Te prend peut etre pas trop la tete.
Prend toi un bon cab et ça le fera

Bah j'ai essayé, comme je disais plus haut, un ENGL que je pense être un bon cab et j'ai absolument détesté. Je veux donc faire le bon choix !

Citation :

Le mystere sera devoilé qu'en essayant des baffles dans differentes situations.

Je veux bien encore faut-il pouvoir, c'est pas dans un magasin que tu peux juger faut tester en contexte!

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[ Dernière édition du message le 11/11/2011 à 11:00:00 ]

Shala Meka

3784

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38 Posté le 11/11/2011 à 11:04:50

justement, quand je cherchais un cab, engl etait considéré comme moyen.
Les bon cab, il faut voir mesa, NOS, CAA, fryette, etc...

Moi j'ai acheté mon NOS un peu à l'aveuglette et je suis pas deçu, quand tu passe de matos moyen à bon matos, tu pinaille pas trop sur des details que tu n'es pas apte à entendre.

Et la quete du son s'arrete qu'au stade ou tu decide d'arreter...

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Berzin

24316

Vie après AF ?

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39 Posté le 11/11/2011 à 12:29:28

Les Bogner aussi...

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Shala Meka

3784

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40 Posté le 11/11/2011 à 12:35:50

beh oui, je cite pas alors que j'ai une tete bogner :lol:

Mais ils sont très cher tout de même

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Anonyme

41 Posté le 11/11/2011 à 12:39:34

D'où le vieil adage: "Si tu veux le son, paye le caisson"

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Berzin

24316

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

42 Posté le 11/11/2011 à 18:18:16

Citation :

beh oui, je cite pas alors que j'ai une tete bogner
Mais ils sont très cher tout de même

Pas plus que Fryette ou CAA que tu cites...

Pas mal le dicton.

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jeem78

392

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Membre depuis 14 ans

43 Posté le 11/11/2011 à 22:12:55

Bonsoir
Dans 1er temps qu'est ce qu'un rendement , le rendement d'un HP se définit en envoyant dans cet Hp une puissance de 1 watt par un ampli placé à un mètre de cet HP ,et l'on mesure la puissance sonore délivrée par cet Hp en décibel ,
il ya des différences de rendement d'un HP à l'autre,pour gagner 3DB il faut doubler la puissance
exemple .un ampli de 120 watts et un HP de 90 DB de rendement donneront la même puissance sonore
qu'un ampli de 60 watts et un HP de 93 DB de rendement .
au dessus d'un rendement de 98 à 100DB on tombe dans la sono
J.E.

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Anonyme

44 Posté le 11/11/2011 à 23:53:55

C'est le micro qu'on place à un mètre, pas l'ampli

Citation :

au dessus d'un rendement de 98 à 100DB on tombe dans la sono

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oldfellow

1528

AFicionado·a

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45 Posté le 12/11/2011 à 12:55:18

Citation :

envoyant dans cet Hp une puissance de 1 watt

Qu'est-ce qu'on envoie ? un bruit rose ? blanc ? une fréquence donnée pour le HP ?

Citation :

et l'on mesure la puissance sonore délivrée par cet Hp en décibel

Là, il faut plutôt parler de niveau sonore et on peut s'interroger sur l'application éventuelle de corrections (de type pondéré A, par exemple, pour tenir compte des caractéristiques de l'oreille humaine)

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Parti de rien, revenu de tout

Shala Meka

3784

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

46 Posté le 12/11/2011 à 13:11:40

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oldfellow

1528

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

47 Posté le 12/11/2011 à 14:35:14

Je m'explique, dire qu'on envoie une puissance de 1 Watt ne me semble pas suffisant. Si on envoie un courant continu de 353 mA dans une bobine de HP présentant une résistance de 8 Ohm on aura bien dissipé une puissance de 1 Watt (8 x 0,353²) alors qu'il ne sortira aucun son.
Il faut donc préciser une autre caractéristique du signal envoyé : sa fréquence et/ou sa composition.
Un bruit blanc est un signal composé de toutes les fréquences, chaque fréquence ayant la même énergie, un bruit rose possède une intensité constante par octave. Le concept de bruit rose est plus adapté à la perception humaine que celui de bruit blanc.
Ou alors, on envoie un signal d'une fréquence donnée, prise pour référence, comme on le fait pour caractériser les impédances par exemple (1 kHz en l'occurrence).

En ce qui concerne la mesure de la pression acoustique à 1 m, je suppose que l'on retient la valeur brute de la mesure, sans la corriger pour tenir compte de la sensibilité de l'oreille humaine (perception diminuée des basses et hautes fréquences selon le niveau d'écoute qui est compensée par une commande "loudness" sur les chaînes).

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Parti de rien, revenu de tout

stratogugus

696

Posteur·euse AFfolé·e

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48 Posté le 12/11/2011 à 14:45:30

Je peux répondre partiellement. En faite on envoie un signal qui ressemble a du bruit (rose ou blanc). La seul différence que ce signal a avec un bruit, c'est qu'il n'est pas aléatoire : ainsi, quand on mesure la réponse du haut-parleur avec un micro, on sait exactement à quoi s'attendre (on est plus précis et on peut réduire la periode d'intégration des résultats aussi).

Après, qu'on donne un résultat en dB(SPL) ou dB(A), peut importe du moment qu'on sait ce qu'on a. Et qu'on utilise un avatar de bruit rose ou de bruit blanc, sa ne doit pas avoir grande importance aussi, du moment qu'on sait ce qu'on mesure également.

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stratogugus

696

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 16 ans

49 Posté le 12/11/2011 à 15:22:37

Citation :

En ce qui concerne la mesure de la pression acoustique à 1 m, je suppose que l'on retient la valeur brute de la mesure, sans la corriger pour tenir compte de la sensibilité de l'oreille humaine (perception diminuée des basses et hautes fréquences selon le niveau d'écoute qui est compensée par une commande "loudness" sur les chaînes).

Tu veux parler des courbes isosonique?? Ben à moi aussi sa me semble un peu bête de les prendre en compte. Mais on peut quand même donné un résultat en dB(A).

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oldfellow

1528

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

50 Posté le 12/11/2011 à 21:48:28

Après quelques recherches, je suis toujours dans l'incertitude.
Certains prétendent que la sensibilité est, par convention, mesurée pour une fréquence de 1 kHz, alors que d'autres disent qu'il faut préciser, en plus de la valeur de la pression acoustique P exprimée en dB, une tolérance ( par exemple +5, -3 dB) et la plage des fréquences pour laquelle la condition P-3 < Pf < P+5 est vérifiée (Pf étant la pression acoustique mesurée pour une fréquence de f Hz).
Quelqu'un a un avis ? :???:

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Parti de rien, revenu de tout