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Watts Americains et Watts Européens

  • 57 réponses
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  • 14 followers
Sujet de la discussion Watts Americains et Watts Européens
Bonjour à tous,

Ma question est double :

1°/ Y'a t-il une différence entre la puissance en volume sonore (SPL) entre les Watts Américains et les Watts Européens?

2°/ Y'a t-il une raison qui explique pourquoi les constructeurs s'acharnent à faire des puissance d'amplis inexploitable ? Je joue actuellement en pub et sur scène avec un classic 30 (donc 30W) et même dans une salle de 800 personnes je n'ai pas pu pousser mon master à plus de 2!!! :oo:

Ecoutes avec tes oreilles et chaque instrument trouvera sa place pour creer la couleur de ton voyage

2
1/ Pas que je sache... un watt reste un watt. Leur système de mesures est en général vraiment galère (un an que j'y habite, et je n'arrive toujours pas a m'y faire :mdr:), mais ils ont garde le même système pour l’électricité.

2/ Excellente question que je me pose en permanence lorsque je vois des gratteux qui vivent en appart' et font quelques gigs dans des bars ou autres petites salles, et qui achètent un mesa ou marshall (ou autre) de 100W :oo:... a moins de jouer dans des stades ou de passer par des simu de HP (pour le studio peut être ?), je ne vois pas l’intérêt d'autant de puissance.
3
Certaines personnes (qui me paraissent compétentes pourtant) me disent le contraire ! 1W Américain serai égal à 2W Européens (ah ils sont fort ces Américains !) :bravo:

Ecoutes avec tes oreilles et chaque instrument trouvera sa place pour creer la couleur de ton voyage

[ Dernière édition du message le 07/11/2011 à 16:22:22 ]

4
1/ niveau watts, pas de différence à ma connaissance...

2/ Pour avoir joué sur Classic 30, le Master n'est pas ce qu'il y a de plus progressif (il envoie la gouache rapidement, et donne donc l'impression que l'on ne pousse pas l'ampli alors qu'on est déjà aux 3/4 du volume sonore disponible), et je n'avais pas vraiment de rab de puissance, d'autant qu'il sonne assez sombre... Et le HP Blue Marvel ne doit manifestement pas voir un rendement extraordinaire. En plus, ce n'est pas un monstre de headroom (la puissance sert souvent aussi à ça : avoir du son clair à fort volume.)
Bref, pour moi, niveau puissance, il n'y avait rien de trop.
Et entre un 30 watts et un 50 watts, t'as même pas 3dB d'écart, donc une différence assez infime, en fait.
Après, entre ce que l'ampli est censé envoyer et ce qu'il envoie vraiment, il y a souvent un monde. Par exemple, j'avais fait un concert sur un DSL 401 (40 watts), ben il n'avait rien dans le sac. Alors qu'un Vox AC30 qui est censé ne faire "que" 33 watts envoie énormément plus en volume.
Après, c'est vrai que 50 watts, ça me semble plus que largement suffisant dans tous les cas de figure et que je n'ai jamais vraiment compris l'intérêt des amplis 100 watts modernes (je précise "modernes", car sur les vieux amplis monocanaux, ces puissances étaient parfois justifiées par une recherche de clean headroom).
Autre détail : autant sur des amplis de conception ancienne (Vox AC30, Bassman...etc) t'as un son à tomber par terre quand tu pousses le poweramp, autant sur des amplis plus modernes, le son devient dégueulasse dès que l'étage de puissance commence à cruncher.

[ Dernière édition du message le 07/11/2011 à 16:28:53 ]

5
à ma connaissance, il n'y a pas de rapport entre les W d'un ampli et les dB SPL qu'il peut fournir
parce que tout dépend du haut-parleur qu'on met devant, et notamment de sa sensibilité
6
Merci pour ta réponse syle (je vois que tu connais bien le classic 30 ;)). Mais donc voilà pourquoi acheter un ampli 100W ou plus alors qu'un 50W voir un 30W peu suffire, surtout chez les Métalleux qui entre nous, le clean et le headroom... ils s'en beurrent la raie! (pour rester poli)
Je pense que plus il y a de chiffres devant le "W" plus ça gonfle les testicules de certains !

Ecoutes avec tes oreilles et chaque instrument trouvera sa place pour creer la couleur de ton voyage

7
Syle penses tu réellement qu'il n'est plus intéressant, de nos jours, de pousser l'ampli de puissance ? Il me semble quand même que le son est plus punchy quand tu fais chauffer les lampes, nan?

Genirich tu m’intéresse fortement... mais comment savoir ce que va donner un cab, car des cabs équipés en V30 y'en a plein et ils n'ont pas tous le même rendement au final ! Ca ne dépend donc pas que du HP...

Ecoutes avec tes oreilles et chaque instrument trouvera sa place pour creer la couleur de ton voyage

[ Dernière édition du message le 07/11/2011 à 16:56:06 ]

8
+1 avec genirich.
Meme s'il y a quand meme un rapport entre Watts et Décibels on ne peut pas dire qu'un ampli 100w sonnera 2 fois plus fort qu'un 50w.
9
Citation :
Meme s'il y a quand meme un rapport entre Watts et Décibels on ne peut pas dire qu'un ampli 100w sonnera 2 fois plus fort qu'un 50w.

Non, sur un même cab, un 100 watts sonnera 3dB plus fort qu'un 50 watts.
Et un 50 watts sur un HP d'une sensibilité de 100dB sonnera aussi fort qu'un 50 watts sur un HP d'une sensibilité de 97dB.
Il existe donc tout de même une proportionnalité (non linéaire) entre la puissance RMS et le volume sonore. Chaque fois que l'on double la puissance, on ajoute 3dB.
Et effectivement, le résultat final dépend forcément de la sensibilité du HP utilisé.

Citation :
mais comment savoir ce que va donner un cab, car des cabs équipés en V30 y'en a plein et ils n'ont pas tous le même rendement au final !

Un V30, ça a toujours une sensibilité de 100dB

Citation :
Syle penses tu réellement qu'il n'est plus intéressant, de nos jours, de pousser l'ampli de puissance ? Il me semble quand même que le son est plus punchy quand tu fais chauffer les lampes, nan?

Pas forcément, non.
Sur beaucoup d'amplis modernes, le poweramp est assez transparent et donne un son horrible quand il sature. Il arrive donc un stade où le son se dégrade.
Sur d'autres (de conception "à l'ancienne", en général), le crunch du poweramp est magnifique.
Après, sur tous les tout lampes, il faut quand même envoyer un minimum pour que le son s'ouvre.
10
Citation :
Syle penses tu réellement qu'il n'est plus intéressant, de nos jours, de pousser l'ampli de puissance ? Il me semble quand même que le son est plus punchy quand tu fais chauffer les lampes, nan?


Ca dépend du genre. Pour du blues, rien ne remplace le crunch des lampes de puissance, ça donne un son qu'aucune disto de préamp n'offre. C'est jouissif.

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

11
Merci pour vos réponses d'initiés ! :bravo:

Syle je me suis rendu compte de mon erreur de sémantique c'est pour ça que j'ai modifier mon sensibilité" en "rendement" ! La question se repose alors ! ^^

Ecoutes avec tes oreilles et chaque instrument trouvera sa place pour creer la couleur de ton voyage

12
Mais si les amplis actuels n'ont plus besoin d'être pousser dans leur retranchement pour donner leur meilleur, pourquoi cette mode des power-breaks et autres switch de séléction de puissance actuellement?

Comment expliquer que des HPs de même sensibilité puissent donner des rendements différents en fonction des baffles?

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13
Pour le switch de réduction de puissance il y a à mon avis, un coté commercial...du genre "attention cet ampli est super puissant donc on a mis un switch"
mais il y aussi une certaine utilité pour rendre l'ampli versatile (jeu chez soi, ou en répèt ou sur scène).
Car meme s'il n'est pas utile de pousser l'ampli dans ses retranchements, il faut pousser le gain un minimum pour en profiter et parfois on ne peut pas toujours (en appart par exemple)
14
Versatile veut dire lunatique en français, c'est pas une qualité pour un ampli.

Pour les inter, ça ne fait pas que changer la puissance, ça joue aussi sur le côté sombre-brillant du son. Tous les amplis ont besoin d'être poussés; mais un peu moins pour les amplis modernes.

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

15
Et quand est il de la relation volume (SPL) et puissance en Watt suivant les classes A ou AB ?

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16
Citation :
Pour du blues, rien ne remplace le crunch des lampes de puissance, ça donne un son qu'aucune disto de préamp n'offre. C'est jouissif.

Absolument, et j'en suis tout à fait adepte. Mais assez peu d'amplis en sont capables, en définitive.

Citation :
Mais si les amplis actuels n'ont plus besoin d'être pousser dans leur retranchement pour donner leur meilleur, pourquoi cette mode des power-breaks et autres switch de séléction de puissance actuellement?

Cette mode n'a pas vraiment de sens en ce qui concerne des amplis modernes équipées d'un Master bien conçu.

Citation :
Syle je me suis rendu compte de mon erreur de sémantique c'est pour ça que j'ai modifier mon sensibilité" en "rendement" ! La question se repose alors ! ^^

Non, puisque le rendement dépend directement de la sensibilité.
Citation :

Comment expliquer que des HPs de même sensibilité puissent donner des rendements différents en fonction des baffles?

...ce n'est donc pas le cas : deux HP ayant la même sensibilité offrent le même rendement.
17
Citation :
...ce n'est donc pas le cas : deux HP ayant la même sensibilité offrent le même rendement.

Pourquoi y'a t-i autant de différences entre un cab Marshall équipé e V30 et un Mesa équipé lui aussi en V30 ?

Ecoutes avec tes oreilles et chaque instrument trouvera sa place pour creer la couleur de ton voyage

18
Citation :
Pourquoi y'a t-i autant de différences entre un cab Marshall équipé e V30 et un Mesa équipé lui aussi en V30 ?

Je suis pas expert mais j'aurais bien quelque idée derrière la tête pour expliquer ce truc.

-Peut-être que le baffle est mal conçue et qu'une suite de compression et de surpréssion de l'air à l'intérieur du cabinet freine le déplacement du HP.
-Peut être que le cabinet est mal isolé acoustiquement et que sa créé des problèmes de phase.
Ce sont juste des hypothèse, j'en sais trop rien.

Par contre, y a des gens qui l'on déjà dit et je suis d'accord avec eu : tu as des amplis de 100w avec de bon master qui sonne à faible volume et des petit amplis ingérable qui sonne uniquement à fond. C'est un peu simpliste de penser que tout les grateux avec un monstre de 100w sont des abrutis qui veulent rendre sourd leurs ingés-son et leur public.
19
Attention avec les classes A et A/B, la moitié au moins des amplis estampillé Classe A du marché ne l'est pas. C'est un abus de langage, le Vox AC30 par exemple est un classe A/B vendu par Vox comme un Classe A

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

20
Whâ !
La-question-qui-rend-fou-l'électricien !
Bon. La différence entre le watt américain et le watt européen ? La réponse est simple, cette différence n'existe pas.
Pourquoi ? Parceque un watt, c'est un watt. Et le watt, c'est toujours U*I*phi, et c'est valable dès qu'il y a une résitance (en l'occurence un HP) au bout d'un fil élec'. A ma connaissance, les ampli américains correspondent à ce critère.

Ce qui suit a déja été évoqué plus haut : la seule chose qui uni puissance électrique et puissance acoustique, c'est le rendement du HP. Rien d'autre.
Il en découle que il y a plusieurs possibilités :
- Soit les amplis américains ont des HP de meilleur rendement
- Soit les américains gonflent moins les chiffres que les européens
- Soit ils préfèrent écouter la musique 2 fois plus fort que nous (solution à rejeter).

Sinon,
Citation :
Y'a t-il une raison qui explique pourquoi les constructeurs s'acharnent à faire des puissance d'amplis inexploitable ? Je joue actuellement en pub et sur scène avec un classic 30 (donc 30W) et même dans une salle de 800 personnes je n'ai pas pu pousser mon master à plus de 2!!!

Trois choses :
1/ C'est la bonne veille technologie lampe, qui peut transmettre des puissances largements supérieures que son petit frère le transistor
2/ C'est bien connu, on retrouve les propriétés de drives de la lampes comme on les aime quand celle-ci est chauffée puissament, donc les ingés de la conception prévoient d'y mettre du jus
3/ Cet ampli, le Classic 30, a tout de même un réputation de particulièrement puissant, et pour être franc, bien que je suis sûr que les lampes peuvent monter sans problème jusqu'au bout du potard, j'ai des doutes quant au HP (si qqun veut essayer de pousser à fond voir si l'HP résiste...) . Et visiblement, personne n'a fait l'essai, donc chez Peavey ils sont tranquilles, on le leur reprochera pas.

Voila pour une petite prise de position ;)

Quentin

The blues are the roots, The rest are the fruits.

W. Dixon

21
Citation :
Pourquoi y'a t-i autant de différences entre un cab Marshall équipé e V30 et un Mesa équipé lui aussi en V30 ?

Autant de différence ?
Je ne vois pas où tu vois "autant de différence".
Les HP sont les mêmes, et la puissance sonore aussi.

Citation :
C'est bien connu, on retrouve les propriétés de drives de la lampes comme on les aime quand celle-ci est chauffée puissament, donc les ingés de la conception prévoient d'y mettre du jus

Bof...
Le chauffage d'une lampe EL84 est assuré par une résistance, alimentée en 6,3 V...
Citation :

Cet ampli, le Classic 30, a tout de même un réputation de particulièrement puissant, et pour être franc, bien que je suis sûr que les lampes peuvent monter sans problème jusqu'au bout du potard, j'ai des doutes quant au HP (si qqun veut essayer de pousser à fond voir si l'HP résiste...) . Et visiblement, personne n'a fait l'essai, donc chez Peavey ils sont tranquilles, on le leur reprochera pas.

Le HP encaisse très bien la puissance, et pour cause : l'ampli envoie du 30 watts et le HP Blue Marvel peut en encaisser 75 (et 150 en pic) : il y a de la réserve !
Par contre, le rendement de ce HP est faible (voire très faible) : 96dB
22
C'est aussi un hp bien médiocre. En le remplaçant par autre chose, on y gagne.

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

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Citation :
Autant de différence ?
Je ne vois pas où tu vois "autant de différence".
Les HP sont les mêmes, et la puissance sonore aussi.

Ah oué, autant de différences !!!
Entre un cab ultra directif qui a des aigus ultra-agressifs quand t'es "dans le son" et ultra sourd et lointain dès que tu te déplace de deux mètres sur le coté.
Et un autre cab avec le même HP et qui est tout l'inverse cad un son uniforme quelque soit ta position par rapport au cab. Alors ok il n'y a pas de différence de volume à proprement prlé mais il y a une grosse différence dans l'utilisation !!
Et puis même le spectre du HP se ressent modifié en fonction de chaque cab!
Donc oui je pense comme toi stratogugus !
Citation :
-Peut-être que le baffle est mal conçue et qu'une suite de compression et de surpression de l'air à l'intérieur du cabinet freine le déplacement du HP.
-Peut être que le cabinet est mal isolé acoustiquement et que sa créé des problèmes de phase.

Mais j'aurai bien voulu savoir qu'est ce qui joue sur quoi....:???:

Citation :
Cet ampli, le Classic 30, a tout de même un réputation de particulièrement puissant

Non pas vraiment !
Le potard de master est juste pourri : de 0 à 1 semblant de son lointain...
de 1 à 2 tout le volume de l'ampli...
de 2 à 12 de plus en plus de crunch!!!
Citation :
C'est aussi un hp bien médiocre. En le remplaçant par autre chose, on y gagne.

Citation :
Par contre, le rendement de ce HP est faible (voire très faible) : 96dB

Tout à fait !!!
(Mais cet ampli à un son...:aime: )

Citation :
La-question-qui-rend-fou-l'électricien !

Désolé, je savais que ça allais donner des crises d'urticaire à des pro, mais je voulais comfirmtion! M'en veux pas !:oops:

Citation :
C'est bien connu, on retrouve les propriétés de drives de la lampes comme on les aime quand celle-ci est chauffée puissamment, donc les ingés de la conception prévoient d'y mettre du jus

Bah justement non, plus l'ampli est puissant moins tu y rentrera dedans (à moins que tu fasse des stades!)
Citation :
Le chauffage d'une lampe EL84 est assuré par une résistance, alimentée en 6,3 V...

Merci ça tu voit je ne savais pas (valable aussi pour les 6l6, KT88, etc... ?)


Citation :
Attention avec les classes A et A/B, la moitié au moins des amplis estampillé Classe A du marché ne l'est pas. C'est un abus de langage, le Vox AC30 par exemple est un classe A/B vendu par Vox comme un Classe A

Ah oui bah justement comment le savoir, ou comment reconnaitre à l'oreille du classe A et du classe AB ?
J'ai ru comprendre que le circuit Classe A reste toujours "ouvert" et est donc plus réactif sur les transitoires alors que le classe AB aurai un espèce de "stantd by" quand le signal ne passe pas ? (Houla je sens que je vais me faire allumer par les éléctronicien là... Pas taper, pas taper!:((()

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Citation :
Ah oué, autant de différences !!!
Entre un cab ultra directif qui a des aigus ultra-agressifs quand t'es "dans le son" et ultra sourd et lointain dès que tu te déplace de deux mètres sur le coté.
Et un autre cab avec le même HP et qui est tout l'inverse cad un son uniforme quelque soit ta position par rapport au cab. Alors ok il n'y a pas de différence de volume à proprement prlé mais il y a une grosse différence dans l'utilisation !!


C'est la qualité du cab qui fait la différence et pas le hp. Teste une tête sur un Harley Benton et sur un Bogner, tu verras une sacré différence, malgré les mêmes hp.

Citation :
Ah oui bah justement comment le savoir, ou comment reconnaitre à l'oreille du classe A et du classe AB ?
J'ai ru comprendre que le circuit Classe A reste toujours "ouvert" et est donc plus réactif sur les transitoires alors que le classe AB aurai un espèce de "stantd by" quand le signal ne passe pas ? (Houla je sens que je vais me faire allumer par les éléctronicien là... Pas taper, pas taper


Un vrai classe A n'a qu'une lampe de puissance (Epi Valve Junior, Fender Champion 600), ou plusieurs mais en série (comme certains Laney) Mais il faut pas choisir un ampli selon sa classe, mais en fonction du son. Si on aime le son, qu'il soit A, A/B ou D, on s'en moque.

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

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Citation :
C'est la qualité du cab qui fait la différence et pas le hp. Teste une tête sur un Harley Benton et sur un Bogner, tu verras une sacré différence, malgré les mêmes hp.

C'est pas qu'une question de qualité, j'ai testé un cab ENGL (G12) et un Krank (Eminance V12 Legend) (bon tu va me dire ils ont pas les mêmes HP, ok), mais ils doivent être sensiblement dans la même gamme de prix et de qualité ! Hors ils sont opposé (et à mon avis prévu pour des utilisations différentes)
Le Engl est ultra directif (intéressant en live pour pas polluer les micros autour) et sur agressif dans les aigus (mais il perce bien dans le mix). Alors que le Krank est très omni et il n'a pas ces aigus qui me déplaise (peut être pus intéressant en stud?)

Je cherche en fait aussi un cab mais en 2*12 (ceux là étaient des 4*12) et comme krak ne fait pas de 2*12 et que de toute façon je n'ai pas l possibilité de faire un test dans des vrai conditions avant d'acheter, j'aimerai quand même comprendre qu'est ce qui détermine un baffle plutôt directif d'un plutôt omni etc...

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