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Discussions autour des isolations d'amplis et/ou baffles

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Sujet de la discussion Discussions autour des isolations d'amplis et/ou baffles
Ce système permettrait :
- une réduction du volume sur scène
- une garantie de meilleure séparation des sons entre les instruments afin de faciliter leur enregistrement

Utilisable en studio aussi.

Une marque semble leader (unique?) sur le marché : CLEARSONIC

Un artiste est clairement adepte de ce système : JOE BONAMASSA
http://img.photobucket.com/albums/v413/peterreid/IMG_20090804_0311.jpg?t=1249771629

1953747.jpg

joe_ampsm.jpg

http://www.clearsonic.com/assets/guitar/410_A34-4.jpg

1953748.gif

Thomann propose son modèle signature. Le moins que l'on puisse dire, c'est que je trouve ça excessivement cher pour 3 bouts de plexiglass :8O:



La démo en studio qui montre l'atténuation des décibels car Clearsonic propose toute une gamme où il est possible de rajouter des mousses :


Je me demande, hormis les avantages cités en début de post, l'utilité de ces panneaux pour la reprise du son sur scène puisqu'il va, amha, à l'encontre de l'effet initialement recherché : la projection sonore!
La reprise micro est plus facile? Plus efficace? Yen a qui ont des expériences à partager autour de ce genre de système? Qui ont pu comparer avec une reprise normale?



« Ce n'est pas sur une montagne qu'on trébuche, mais sur une pierre. » - Proverbe indien

Mes photos ici

2

A priori ça a une influence assez importante sur la reprise micro. Puisque le son rebondit sur la paroi, en studio avec un micro omnidirectionnel le son doit être radicalement modifié.

Avec un micro cardio la différence doit être un peu moindre mais quand même audible. 

 

J'ai déjà bosser avec un panneau plexi en live enregistré, ce pendant je ne fais qu'acceuillir j'étais pas au commande, les gars se sont ramené avec leurs panneaux de 1 mètre de haut.

 

Sur un Piano/Basse/Voix pour limité l'impact de l'ampli basse sur les micros du piano. Ca marche bien comme on peut le voir sur la vidéo clearsonic.

 

En live c'est quand même utile pour les gens qui ont un batteur bucheron ou des guitariste qui ne savent pas faire autre chose que du tout à fond et qui pourrissent le son globale de la façade. Mais faut déjà avoir une bonne sono.

 

 

Le plus dur c'est pas la chute... C'est l'impact!!!! 

3

Plop,

Clairement, si tu veux mon avis, je pense que ce genre de chose fait largement gadget et aura une utilité limité, surtout au vues du prix, que je trouve déraisonnable...

A mon avis, le concept qui tien le plus la route pour de l'enregistrement nomade avec micro devant HP guitare, c'est ceci:

https://www.thomann.fr/randall_isolation_12c.htm

Le truc du plexi, ça me fait plus penser à un mec qui veut protéger son ampli des coups de pieds plus que de la projection sonore.

Après, pour le système que j'ai montré, il faut une tête d'amplis.

JxB

4
Citation :
En live c'est quand même utile pour les gens qui ont un batteur bucheron ou des guitariste qui ne savent pas faire autre chose que du tout à fond et qui pourrissent le son globale de la façade. Mais faut déjà avoir une bonne sono.

Même si je ne suis pas grand fan de Bonamassa, je crois pas qu'il joue tout à donf tout le temps, ni qu'il soit constamment dans une salle avec la sono qui tue tout. Donc il doit bien en retirer quelque chose de ce système :noidea:

Citation :
ça me fait plus penser à un mec qui veut protéger son ampli des coups de pieds plus que de la projection sonore.

Les coups de pieds, mouais bof. Par contre pour la projection sonore, pourquoi se couper de ce phénomène qui est justement recherché? Quand on aligne trois ou quatre 4x12 et qu'on y met devant du plexi, j'avoue que ça me laisse perplexe...

Citation :
le concept qui tien le plus la route pour de l'enregistrement nomade avec micro devant HP guitare

Ouais bon, pour l’enregistrement en studio, il existe des moultitudes de systèmes. Et j'aurais tendance à dire que maintenant, rien ne vaut un Torpedo pour ça mais on va m'accuser d'être pro-two notes, ce que je ne suis qu'à moitié :-D


« Ce n'est pas sur une montagne qu'on trébuche, mais sur une pierre. » - Proverbe indien

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[ Dernière édition du message le 26/04/2012 à 13:09:32 ]

5
Pour limiter les risques de larsen ?

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

6
Ca me fait penser qu'il y a une vid où il explique justement pourquoi. Si quelqu'un veut bien en retirer la substantifique moëlle? :oops:

« Ce n'est pas sur une montagne qu'on trébuche, mais sur une pierre. » - Proverbe indien

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[ Dernière édition du message le 26/04/2012 à 13:07:29 ]

7

Citation :

 Les coups de pieds, mouais bof. Par contre pour la projection sonore, , pourquoi se couper de ce phénomène qui est justement recherché? Quand on aligne trois ou quatre 4x12 et qu'on y met devant du plexi, j'avoue que ça me laisse perplexe...

 Bah moi aussi, d'ou le coté protection coups de pied^^

Citation :

 Ouais bon, pour l’enregistrement en studio, il existe des moultitudes de systèmes. Et j'aurais tendance à dire que maintenant,

 C'est pour ça que j'ai link le produit Randall, que je considère plus fait pour de l'enregistrement live que de l'enregistrement en studio.

JxB

8

Citation :

 Ca me fait penser qu'il y a une vid où il explique justement pourquoi. Si quelqu'un veut bien en retirer la substantifique moëlle?

 Le mec qui fait l'explication rappelle bien que les tête d'amplis à lampe sonnent à leur pleine capacité quand ils sont poussés, donc le soucis c'est que avec son style de musique, on lui reprochait de mettre toujours le son  trop fort, les Baffle sont la solution qui lui permettent de mettre le volume de sa tête d'ampli sans rendre les zicos et le public sourd, et sans rendre son sondier fou.

Pour du métal je pense que la question se pose moins par contre pour des musiques plus tranquille ou t'a envie d'avoir le son des lampes à leur plein potentiel, je comprend.

Ceci dit, le Principe du Cab fermé Randall fonctionne aussi. Sauf qu'on voit pas les zolis HP donc ça fait pas pareil.

JxB

9
Ca me rassure, j'avais à peu près capté ça aussi. Merci en tout cas :clin:

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C'est pour sonner "plexi" (il fallait bien que quelqu'un la fasse...)

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Il parle aussi du "beam" en face de l'ampli et qu'il s'en sert comme "beam blocker".

 

Donc pour résumé il jouait tellement fort pour avoir le son que tout le monde lui reprochait et lui même trouvait qu'en face de l'ampli le son était changé trop par rapport au son hors axe. Ce mec joue quand même la plupart du temps dans des bonnes salles avec une repique systématique et il a du grandement amélioré la vie des groupes avec qui il joue.

 

Le plus dur c'est pas la chute... C'est l'impact!!!! 

[ Dernière édition du message le 26/04/2012 à 14:29:26 ]

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Et dire qu'avec 3 torpedo il aurait la même chose pour 10 fois moins cher et un gain de place énorme dans sa fourgonnette. Il est vraiment nul ce mec.



Ok je sors.

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Non il aurait pas la même chose parce que ses baffle sont pas encore modélisé par two notes.

 

Et puis il s'en fout lui. mrgreen

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Citation :

 Et puis il s'en fout lui.

 +1

JxB

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Euhh les mecs, vous croyez réellement que j'étais sérieux?

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Comment?!! T'as pas parlé de VRAI son d'ampli?  icon_volatilize.gif En ce moment tout est très VRAI tu sais. PAs comme ces amplis fainéant.

 

:alertedérapage:

 

J'avais très bien compris icon_langue.gif

Le plus dur c'est pas la chute... C'est l'impact!!!! 

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Sonner plexi. icon_facepalm.gif C'est vraiment une blague à chier, faut vraiment être con pour dire ça...

Je m'étonne d'ailleurs de pas l'avoir fait avant toi. Je m'en mord les doigts. Je baisse... :oops2:

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Ayé le thread dérape, ça n'aura pas duré longtemps :-D

Plus sérieusement, dans ma petite tête d'ignorant, j'ai l'image du son qui se reflète plus ou moins sur les parois de la pièce pour produire une réverbe et un son global. Si on fout un plexi à 1m à peine d'un 4x12 qu'on joue à donf, j'arrive pas à comprendre ce que le micro va capter en plus (ou en moins) qui améliorerait la reprise...
Quand je vois les treads interminables sur le traitement acoustique d'une pièce de home-studio par exemple, je perçois pas bien l'amélioration du son dans ce cas précis du plexi ( et ça rime en plus)

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A moins que le plexi soit positionné d'une manière très précise pour profiter au max des réverbérations mais c'est pas l'impression que ça me donne :noidea:

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Flag !

 "Ceux qui veulent bien faire se donnent les moyens, les autres se donnent des excuses" - "Rock Yourself !!"

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Le but du plexi est d'isoler mais le micro entre le baffle et le plexi va reprendre la réverbération du son sur le plexi, le son va donc être différent. Mais je pense pas forcément mieux ou moins bien.

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+1, probablement différent, après, à voir selon le son recherché, en tout cas je pense pas que ça soit le but cherché par Joe Bonassama, vu la distance à laquelle sont plantés les mics dans le cab.

JxB

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Peut être qu'il cherche une diffusion du son plus homogène, comme avec un beam blocker, sauf qu'avec un beam blocker ça doit être compliqué de poser un micro devant.

24
Citation :
Plus sérieusement, dans ma petite tête d'ignorant, j'ai l'image du son qui se reflète plus ou moins sur les parois de la pièce pour produire une réverbe et un son global.
Tu as raison mais là c'est pour du live sur scène.
Citation :
Le but du plexi est d'isoler mais le micro entre le baffle et le plexi va reprendre la réverbération du son sur le plexi, le son va donc être différent.
Pas tant que çà, ce sont des micros unidirectionnels qui rejettent bien les sons hors phase qui viennent de derrière, et vu le niveau sonore le micro étant à 5cm du hp les réverbérations parasites dues au plexi sont négligeables...
Tu as raison P'ti Billy, c'est bien ce qu'explique Joe dans la vidéo, le but principale est d'éviter au premier rang de recevoir un son très coloré, criard quand on est dans l'axe et sourd dès qu'on s'éloigne. Comme çà, en live, même le premier rang perçoit un son mixé et traité, homogène et non le son direct des baffles.
Il y a 10 sortes de gens sur terre : ceux qui comptent en binaire... et les autres !

[ Dernière édition du message le 26/04/2012 à 19:46:34 ]

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Quand ta des cardios ça doit passés mais la rejection sur un cardio à 90° n'est que de 6dB il doit quand même se passer un petit quelque chose d'un point de vue sonore. Et tout les autres type de micro on au moins un petit lobe sur l'arrière. 

Sur les SM57 qu'ont voit pour Bonamassa la rejection à l'arrière n'est pas totale pour toutes les fréquences et le plexi ça absorbe pas tant que ça. Bref j'ai pas testé sur une prise de gratte comme ça mais ça doit quand même changer le son même si c'est pas beaucoup.

Le plus dur c'est pas la chute... C'est l'impact!!!!