Ampli boutique - Pourquoi, pour qui, comment, combien?

Citation de : arnaud.ret

je trouve dommage que tous tes exemples se limitent a de la replique uniquement, il y a quand meme pas mal de fabricants, qui meme en se basant sur d'anciens amplis, sont arrivés a une reelle signature sonore.

Je partage juste mon expérience. Je préfère ne pas parler de ce que je ne maîtrise pas. Mais si quelqu'un pouvait nous faire partager son expiérience avec A-Wai ou Alessandro par exemple, ce serait génial pour l'enrichissement du topic. 

Perso, je ne peux pas partager ce type d'expérience aujourd'hui mais ce serait bien que quelqu'un le fasse. Une histoire sur Trainwrek serait géniale…

http://www.trainwreck.com/

Le sujet restera intéressant uniquement si tout le monde contribue. Parce que si je reste tout seul, je vais vite m'essouffler… Je compte bien en acheter encore un ou deux mais pas plus! 

Humm… J'aurais peut-être pas dû nommer le topic "boutique". 

Mais j'aime bien boutique dans le sens de la connotation "petit magasin à l'ancienne" où l'on peut s'adresser à des personnes qui aiment leur travail, sont compétentes et savent écouter leur client.

Je n'avais pas vu l'aspect snob dans le nom mais plutôt le côté service, compétence et qualité.

Il a l'air sympa ton ampli Berzin! 

La réalisation a l'air très propre en plus. Pour les détails apparemment c'est ici:

http://www.vintageguitarampparts.com/ampli-jmh-custom/index.html

Ils font de belles réalisations. Un ampli typé Vox en 5W c'est pas courant ça en plus.

Merci, merci pour votre compréhension!!! Je le ferais plus c'est promis!!! 

Tiens ! Une discussion sur un truc qui me plait et que j'avais complètement loupé. Ben zut alors ! J'ai trouvé la discussion sous le topic A-Wai et ai atterri ici. J'ai essayé beaucoup d'amplis, dont ceux qui sont qualifiés comme boutique. J'étais aux USA et ai ratissé beaucoup de mags là bas, comme en Allemagne, en France et au Japon. Parfois je suis même allé chez le fabriquant quand cela pouvait se faire. 

Maintenant chacun à sa perception de ce qu'est un ampli boutique :

- "un ampli boutique à mon sens est un ampli réalisé à la demande d'un client par une ou deux personnes en prenant en compte ses besoins afin de construire une réalisation sur mesure"

Mais c'est une vision qui n'est pas totalement juste pour moi. Et je crois que chacun y voit un peu autre chose.

Exemple frappant, Valvetech, Headstrong ou Marsh, qui sont typiquement des boutiquiers à la base, ne proposent aucune modifications à leurs amplis. Ou tu les aimes, ou tu achètes autre chose. C'est aussi un concept, c'est toujours fabriqué par deux gaillards dans leur grange, mais c'est un certain aspect du boutique. D'autres, en revanche, comme tu l'as fait très justement remarquer, peuvent proposer des modifications au concept original pour encore caler le son ou l'ergonomie plus précisément à l'attente du client. Ca ne fait pas des premiers gaillards des "faux boutiquiers". Mais simplement des mecs qui ont une autre philosophie du service qu'ils sont prêt à proposer. Tant mieux si le gars veut/peut te faire des modifs au final.

Il y a beaucoup de trucs qui se disent sur les amplis boutique, mais je ne suis pas d'accord avec tout.

Le boutique n'est pas forcément cher

Cela dépend toujours sur quelle base de prix le fabriquant décide de s'aligner. Si je prends  Matchless, 65 amps ou 3 monkey par exemple. Ben c'est typiquement du boutique cher, qui contribue à alimenter la légende de "boutique = inaccessible". Je note d'ailleurs un tendance à encore gonfler les prix durant ces dernières 3 années. Comme si certains boutiquiers voulait définitivement se différencier de l'ampli "pour le commun des mortels". Le pire c'est que ça semble marcher (c.f. 65 amps).

MAIS, certains fabriquants comme MJW, VSA, At Mars amplification, Valvetech, MARSH AMPS et j'en oublie volontairement... ont choisi des politiques de prix agressives sans faire de compromis dans les composants. Pour moi l'exemple le plus extrême est MJW, qui propose d'excellents amplis dès 450 euros, ou 750 euros dans des wattages répondant à toutes les attentes.

Il y a d'ailleurs un truc illogique dans la politique de prix des boutiquiers. On nous répète à longueur de forum "que-c'est-les-charges-sociales-les-impôts-et-toussa" qui fait les prix élevés. Mais je vois des produits venant de pays industrialisés avec des systèmes sociaux tout à fait comparables aux nôtres, mais qui soupassent nos prix de marché de beaucoup. Comment font-ils, puisqu'ils ne rognent pas sur la qualité ?

Le boutique, tu le trouves pas en magasin

Et ça c'est complètement juste. Le mag au coin de la rue, souvent flanqué de l'ex-vendeur en électro-ménager reconverti, n'est pas en mesure d'avoir accès à cette marchandise, qui plus est, est chère et accessible directement via le fabriquant au prix de production. Ce sont des marges inintéressantes et un gros volume de travail et de suivi pour le commerçant de quartier, qui préférera s'assurer avec facilité les 30% qu'il peut empocher via le catalogue marshall. Maintenant, il existe des revendeurs passionnés. C'est très vrai aux usa et au Japon, mais je suis sûr qu'il doit y en avoir aussi en France.

Le boutique c'est des gens sérieux à ton service

Houlà ! On touche ici à un thème super polémique. Mais ce que je peux dire à ce sujet, c'est qu'il y a des bons, et des moins bons. Typiquement, les gars comme Ben Fargen, qui se plantent de modèle d'amplis et qui te livrent le faux, ben c'est pas ce que j'appelle de l'ultra sérieux. Quand à Mark Cameron, le tristement célèbre bidouilleur américain, on trouve des threads avec des amplis pas livrés, ou livrés en panne.

Ensuite, j'ai aussi vu des mecs sauter dans leur bagnole et se taper 500 kilomètres à travers l'Allemagne pour ressouder un de leurs amplis, tombé en panne avant un concert. On tombe sur toute sortes de gens et de qualité de services.

Le boutique c'est la qualité à coup sûr

Non plus. Même si c'est très très vrai dans l'ensemble. Il faut bien se dire que, dans un ampli boutique, tu payes ... allez 1800 euros. Mais c'est 1'800 de pièces et de main d'oeuvre directement depuis le fabriquant, point barre. Alors qu'un ampli industriel tu graisses la patte de tout un réseau de sangsues, qui veut aussi gagner sa vie et rouler en belle bagnole. Ils sont obligés d'économiser quelque-part... et c'est souvent sur la main d'oeuvre et les pièces. Après il-y-a les "j'menfoutistes" de la boutique, qui se retrouvent justement dans cette catégorie, et je ne citerai personne, même si quelques noms me viennent à l'esprit.

On voit aussi "les Bleus" arriver sur le marché. Ceux qui croient qu'il ne leur faut qu'un schéma de 1959 slp et un fer à souder avec un tas de composants, pour faire un ampli qui va sonner comme tel. C'est FAUX ! D'ailleurs, ce que j'ai remarqué, c'est que chaque soudeur sérieux, à un ou l'autre de ses amplis qu'il maîtrise vraiment bien. Typiquement Rick Hayes, son truc c'est les fender... il a aussi fait des Marshall types... mais il s'est rendu compte que c'était pas la joie et il a laissé de côté. Rockytop, son truc c'était les plexi 18w... il avait le truc pour cet ampli, et ça s'est entendu. Souvent aussi, ces mêmes soudeurs sérieux, ont possédé tout un panel des amplis originaux qu'ils clonent et qui leur ont servi de base pour affiner leurs circuits. D'ailleurs, comment cloner un ampli qu'on  n'a jamais entendu ?

Au final, pour moi, acheter un ampli boutique, c'est acheter malin. Aujourd'hui, c'est peut-être cher, mais amorti sur 40 années d'utilisation, on rentre dans son blé. Qui plus est, on donne du travail à de vrais artisans et on évite l'exploitation des pauvres dans les pays asiatiques. Et en plus ça sonne... que demande le peuple ?

Pour ce qui est du discours de Dan Boul. Je ne connais pas assez le bonhomme pour lui coller une étiquette. Mais ça n'expliquerait pas pourquoi d'autres arrivent très bien à faire des amplis également 100% us, et à des tarifs 30 à 50% moins chers. Qui plus est, ce n'est pas parce-que le mix de composant est 100% made in usa que la qualité de l'ampli sera meilleure, Rupert Neve pourrait nous chanter une chanson là-dessus. Et pour économiser le tout, Boul économise quand-même pas mal en frais de port, en s'approvisionnant exclusivement aux usa. Je trouve que son argument sonne plutôt comme du marketing primaire (comme on le trouve en hifi).

Qui plus est, il savait très bien faire des amplis à prix concurrenciels avant qu'il ne devienne la sommité qu'il est aujourd'hui. 

Hors sujet :

 J'ai l'impression qu'on est arrivé dans un débat glissant. 

C'est vrai que les fabricants d'ampli boutique n'ont pas de pouvoirs magiques et que faire une bonne réplique d'un circuit simple, c'est pas sorcier. C'est ce que je voulais faire au départ d'ailleurs.

Mais en rendant visite aux constructeurs, je me suis vite rendu compte qu'il y avait une vraie expérience derrière tout ça. Si c'est facile de rassembler de bons composants (enfin relativement), il faut pas mal d'expérience pour savoir quelles combinaisons vont le mieux fonctionner.

C'est pas parce qu'il y a écrit Mercury Magnetics sur un transfo, Sozo sur les caps et GEC sur les lampes que ça va sonner…

Connaissant pas mal les clones Marshall, j'ai pu comparer Reinhardt, Germino, Splawn, Category 5, Mojave, Ceriatone et Metropoulos avec les mêmes lampes que j'ai apportées exprès pour avoir le moins de différences possibles. Je peux te dire qu'aucun de ces amplis ne sonne pareil pour un modèle équivalent (JTM45 dans ce cas).

Pourtant, le schéma est ultra simple et il n'y a pas beaucoup de liberté. J'ai appris aussi avec George Metropoulos que 2 Mustards ne sonnent pas pareil et peuvent apporter des changement très importants sur le son.

Donc, même si on peut le faire soit même et que c'est super intéressant, c'est la passion de l'expérimentation qui l'emporte sur la recherche du son. Un peu comme la photo en quelque sorte. On peut faire de très belles photos mais être Helmut Newton, c'est un peu plus long… 

C'est vrai qu'il est rare de voir des schémas complexes en PTP mais ça existe ici:

http://www.larry-amplification.de

Pour moi, l'avantage du PTP, au delà du son (chose que je n'ai pas vraiment eu l'occasion de vérifier sur des schémas strictement identiques) c'est surtout que l'ampli sera plus facile à réparer en cas de panne et qu'il sera plus facile à faire évoluer si besoin (ajout/modification d'un canal, d'une boucle d'effets ou encore d'un power scaling).

Et c'est beau aussi! Mais j'admets que ce dernier argument est bidon vu qu'on ne joue pas avec l'ampli ouvert! 

Citation de : Harry484

Je suppose que même si tout ces amplis ont leurs caractère et sont différents, ils doivent êtres tous de bonne qualité et avoir une signature sonore. Je ne pense pas que tu te sois dis "bof, celui la à la poubelle"!

C'est clair! Tous les amplis que j'ai pu essayer sonnaient vraiment très très bien! C'était vraiment une question de goût personnel par rapport à un son que j'avais en tête.

C'est pour cela que même pour un clone, ça vaut le coût d'aller discuter avec le fabricant, d'essayer plusieurs modèle, de se faire expliquer les choix de composants et leur effet sur le son… En plus, les fabricants d'ampli "boutique" (je suis prudent avec ce terme maintenant) sont presque toujours des musiciens passionnés et la discussion est très intéressante. On peut apprendre plein de choses.