Audiofanzine a 25 ans !
Se connecter
Se connecter
Mot de passe oublié ?
ou
Créer un compte
ou
Se connecter avec Facebook
FR
EN
Notifications
  • Refonte graphique octobre 2025
    Refonte graphique octobre 2025
    Une refonte graphique vient d'être mise en ligne. Nous espérons qu'elle vous plaira. Merci de nous signaler tout bug ou perte de fonctionnalité ici →
  • Un cadeau d'UVI pour les 25 ans d'Audiofanzine
    Un cadeau d'UVI pour les 25 ans d'Audiofanzine
    Pour célébrer notre quart de siècle, UVI se joint à nous et vous offre le Digital Synsations Vol.1. Pour en profiter c'est par ici 👉
  • Nouveauté : Bookmark article, news ou tuto
    Nouveauté : Bookmark article, news ou tuto
    Bookmarkez un article, une news ou un tuto et retrouvez-le dans votre section "Mes signets" du menu membre.
  • 6 nouveaux annuaires
    6 nouveaux annuaires
    Luthiers, Réparateurs, Cours de musique, Studios d’enregistrement, de mastering et de répétition... Suggérez l’ajout d’une entreprise, inscrivez la vôtre ou déposez un avis.
  • Alertes disponibilité et baisse de prix
    Alertes disponibilité et baisse de prix
    Ces nouvelles fonctionnalités vous permettent d'être informé·e dès qu'un produit est disponible ou que son prix a baissé.
  • Tentatives d'arnaque dans les petites annonces
    Nous faisons face depuis quelques mois à une recrudescence de tentatives d'arnaques dans les petites annonces. Suivez nos recommandations >
Amplification guitare
Produits
News
Articles
Médias
Avis
Petites annonces Annonces
Forums
Tutoriels Tutos

Ampli boutique - Pourquoi, pour qui, comment, combien?

  • 240 réponses
  • 31 participants
  • 106 814 vues
  • 43 followers
Sujet de la discussion Ampli boutique - Pourquoi, pour qui, comment, combien?

En parcourant les forums et en suivant les différents sujets sur les amplis, je me suis rendu compte que beaucoup de question se posent sur les amplis "boutique".

J'ai pu lire des choses très différentes comme "c'est trop cher", "ça sert à rien", "c'est du snobisme", "il n'y a pas de différences avec un bon ampli de grande marque (Rivera, Mesa Boogie, etc…).

Il est temps de partager un peu! Je propose ce sujet pour que ceux qui ont une expérience avec un constructeur boutique et possèdent un tel ampli partagent leur expérience avec ceux qui se posent des questions sur la pertinence d'un tel achat.

Juste un petit détail avant de commencer, pour ne pas confondre avec le sujet "Ces marques d'ampli qu'on connaît trop peu", un ampli boutique à mon sens est un ampli réalisé à la demande d'un client par une ou deux personnes en prenant en compte ses besoins afin de construire une réalisation sur mesure. Les petites marques ne rentrent pas dans cette catégorie.

Merci par avance aux contributeurs!  icon_bravo.gif

I may not believe in myself, but I believe in what I'm doing.

Jimmy Page

Afficher le sujet de la discussion
51
Le prix aussi doit être classe. :bave:

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

52

Citation de : Berzin

Le prix aussi doit être classe. :bave:

Ça tourne autour de 6400 €. C'est pas donné du tout mais c'est quand même assez exceptionnel, tant dans la conception que dans le choix des composants.

Je sens que j'aurais pas dû donner le prix, ça va encore gueuler que c'est cher…  facepalm

Je prends donc les devants sur ce point, personne n'est obligé de l'acheter! Larry ne force personne.  icon_cool.gif

I may not believe in myself, but I believe in what I'm doing.

Jimmy Page

53
C'est pas plus cher qu'une Ferrari ou un tableau de Munch... Y a des gens qui ont les moyens...

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

54
Citation :
De plus, sur les amplis montés sur "PCB", on retrouve souvent des petit composants modernes qui n'ont rien avoir avec les gros composants de type vintage que l'on peut retrouver dans les amplis "PTP".


Mmmmmh, pas forcement... l'utilisation d'un PCB n'induit pas automatiquement des "petits composants" comme tu dis. Je pense que tu fais référence aux composants CMS (micro composants de surface), qui ceci dit ne sont pas en soi de mauvais composants, mais ils ont le tort d’être très durs a remplacer en cas de panne.

Je prends l'exemple de mon petit Blackheart BH5H (ce n'est pas un ampli que je qualifierai de "boutique" hein !), tu as un PCB de bonne facture dedans et des composants standards.

Le PCB a l'avantage d’être travaillable a grande échelle, raison pour laquelle les marques les plus courantes (Fender, Marshall et consorts) l'utilisent sur leurs produits les plus courants... ce n'est pas le même coût de main d’œuvre entre un ampli câblé en PtP et un ampli dont les mêmes composants sont poses sur un PCB et soudés a la chaîne automatiquement.

Le PtP, et la je rejoins beaucoup d'avis donnés ici, est plus esthétique (mais bon, comme a dit Titi, on n'ouvre pas son ampli tous les jours !), plus facile a réparer, généralement plus fiable car il a été monté par des petites mimines attentives et consciencieuses (normalement !) qui ont pris leur temps. Plus cher évidemment, car plus de temps de travail et de main d’œuvre.

Après, a composants identiques (y compris lampes et transfos) et modèle (schéma électronique) identique, PCB vs PtP, je ne suis pas sur de la flagrance au niveau différence sonore...

[ Dernière édition du message le 04/05/2012 à 15:49:53 ]

55
Citation :

Pour moi, l'avantage du PTP, au delà du son (chose que je n'ai pas vraiment eu l'occasion de vérifier sur des schémas strictement identiques) c'est surtout que l'ampli sera plus facile à réparer en cas de panne et qu'il sera plus facile à faire évoluer si besoin (ajout/modification d'un canal, d'une boucle d'effets ou encore d'un power scaling).


Je m'associe à ce point de vue.

Si, comme plusieurs le pensent, le boutique doit être du sur mesure, seul le PTP peut vraiment répondre à ce critère. Un ampli standard en PTP (c'est rare aujourd'hui et plus cher à la base) peut facilement devenir un ampli sur mesure car il est possible d'y pratiquer des changements de composants successifs, jusqu'à franchir un premier cap dans la direction souhaitée et ainsi de suite.

 

 "Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

56
Oui, mais le sur mesure ne concerne pas forcément (ou uniquement) le circuit. Ca peut être le choix de hp, la couleur du tolex, le choix parmi des options (reverb, boucle, etc.)

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

57
Citation :
Oui, mais le sur mesure ne concerne pas forcément (ou uniquement) le circuit. Ca peut être le choix de hp, la couleur du tolex, le choix parmi des options (reverb, boucle, etc.)


Il faut bien entendu des compétences mais tes exemples n'ont rien d'infranchissable du tout. Cela se pratique beaucoup.

 

 "Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

58
Tu veux dire des changements conduits par l'acheteur ? Je croyais que tu parlais de changements à la commande, du type "j'aimerais plus de basses" ou "je veux un son typé Tweed"...

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

59
Oui, pour avancer dans une des directions que tu prends comme exemple ou seulement obtenir la quintessence de ce qui préexiste, en suivant des règles de qualité des composants...

Prenons le choix des tubes parce que c'est le plus simple. Ce ne sont que des composants, à l'image des autres. Un ampli Fender sonnera +/- bien en fonction de la qualité des 6L6, pas seulement s'il est équipé de n'importe quelles 6L6. Pour choisir une direction, il faut choisir les composants susceptibles d'y conduire.

C'est l'histoire des conditions suffisantes et des conditions nécessaires.

Ces travaux de circuiterie peuvent conduire beaucoup plus loin en PTP qu'en PCB.

Le top serait de povoir réaliser des PCB optionnels, comme les marques le pratiquent en interne pour étendre assez facilement leurs gammes. Cela permet à beaucoup de déjà avoir en tiroirs les circuits du Mk II, qui sera révolutionnaire, dès la sortie du MkI

 

 "Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

[ Dernière édition du message le 04/05/2012 à 19:24:05 ]

60

Citation de : Jp6l6

Le top serait de povoir réaliser des PCB optionnels, comme les marques le pratiquent en interne pour étendre assez facilement leurs gammes. Cela permet à beaucoup de déjà avoir en tiroirs les circuits du Mk II, qui sera révolutionnaire, dès la sortie du MkI

C'est une approche intéressante que tu propose là. Un peu comme le fait Randall en fait:

http://www.randallamplifiers.com/Products/Amplifiers/MTS-Series-Landing-Page.html

Il va falloir un sacré porte-monaie là quand même parce que je vois bien un gars comme Larry proposer des trucs dans ce genre mais ça risque de piquer les yeux niveau prix! On est presque sur un Axe-FX boutique là!!!

I may not believe in myself, but I believe in what I'm doing.

Jimmy Page

61
Bien entendu, ce petit paragraphe était surtout une digression où je n'avais pas envisagé la solution Egnater, qui s'est, par osmose, imposée chez Randall (Egnater a été consultant chez Randall). Je pensais principalement à un système inaccessible aux particuliers puisqu'il faudrait qu'ils puissent eux-même réaliser des PCB optionnels connectables dans un ensemble préexistant.

C'est pour cela que le PTP restera, à mon avis, la meilleure voie vers la personnalisation et l'amélioration (la boutiquation:mdr:) d'amplis construits en usine. Ceci dit, il faut beaucoup de connaissances et de savoir faire (fer...à souder), de culot aussi pour oser modifier un Bad Cat ou un Budda.

C'est un simple et mauvais exemple parceque je l'avais réalisé sur un "ampli PCB" mais je n'aimais pas la tonalité de cet ampli équipé de 6L6 et je voulais des KT66, option non proposée par la marque. Comme les KT66 demandent beaucoup plus de jus, avant de les installer j'ai du modifier l'alimentation. J'ai aussi modifié le circuit de tonalité et monté des composants de meilleure qualité... Voila l'idée.

 

 "Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

62
Je ne peux que te rejoindre sur ce point, le PCB pour de la modif' c'est la chiasse. J'ai essayer ca sur mon petit blackheart 5W , resultat des courses je vais me servir du chassis pour en refaire un autre (ceci étant le son avait quelques chose de désagréable a mon oreille dans les aigue) .

Ceci mise a part , les modifications sont quand meme extrement rare sur tout les amplis vendus, ca doit meme pas etre 1% des acheteurs. Donc le PCB a tout sa place.

Là ou on peut avoir des doutes c'est avec les lampes de puissances sur les gros amplis . J'ai déja vus des PCB cramer a cause de la dissipation des tubes.

Citation :
C'est pour cela que le PTP restera, à mon avis, la meilleure voie vers la personnalisation et l'amélioration (la boutiquation:mdr: ) d'amplis construits en usine. Ceci dit, il faut beaucoup de connaissances et de savoir faire (fer...à souder), de culot aussi pour oser modifier un Bad Cat ou un Budda.


encore faut il distinguer le vrai "PTP" (bad cat, matchless ect..) du turrets boards , eyeslet board ect... . Franchement les bad cat je trouve ca pas beau du tout a l'intérieur pour certains , ca fait gros bordel amateur . Si il faut déssouder 3 condos , 4 résistance pour accéder a la résistance que tu veux changer ca vaut pas mieux qu'un PCB bien penser parce que si tu dois prier le seigneur a chaque que tu vas toucher un truc t'as pas finis :lol:

sinon , a mi chemin entre leux deux , MATAMP :

http://www.tdpri.com/forum/attachments/amp-central-station/114419d1329512103t-just-dr-z-observation-matamp-c7-2-jpg

http://www.tdpri.com/forum/attachments/amp-central-station/121512d1333023726t-insides-my-hullett-deluxe-matamp-3-c7-4-1-jpg

sinon , il y a ca qui tut tout :

http://www.bcaudio.com/a7_detail-guts-2-800.jpg

rumorofsmoke.github.io/

63
Citation :
Franchement les bad cat je trouve ca pas beau du tout a l'intérieur pour certains , ca fait gros bordel amateur . Si il faut déssouder 3 condos , 4 résistance pour accéder a la résistance que tu veux changer ca vaut pas mieux qu'un PCB bien penser


ca peut paraitre bordel, mais c'est tres pensé comme construction, et je t'assure que tout est accessible.
http://www.myspace.com/joeyjeremiahhxc
64
Surement, je dois avouer n'en avoir jamais eu sous les yeux. Je me souviens surtout d'une photos de leur modele 5W et c'était vraiment tasser de chez tasser. Les modeles plus gros ont plus de place donc moins "bordel" . N'empeche de trouve ca pas tres beau avec tout ces gaines sur les pattes des composants.

Par contre niveau temps de montage et cablage ca doit etre le pied :-D

rumorofsmoke.github.io/

65
niveau son c'est pas mal non plus:8)
http://www.myspace.com/joeyjeremiahhxc
66
Tu veux parler de ce genre de modele ? (Lil' 15)

1953347.jpg

Em effet, c'est ... compact :-D, mais on est vraiment sur du PtP.

Sinon, dans le style PCB bien foutu, Budda Superdrive 18 Series II:

1953348.jpg
67
Citation :

Sinon, dans le style PCB bien foutu, Budda Superdrive 18 Series II


Peut-etre qu'ils n'existent plus:((( mais j'aurais voulu un des modèles PTP complet, un 40W.

Le Lil'15 est vraiment cochonné et n'a strictement rien avoir avec du PTP, comme le superdrive d'ailleurs.

Citation :
Ceci mise a part , les modifications sont quand meme extrement rare sur tout les amplis vendus, ca doit meme pas etre 1% des acheteurs. Donc le PCB a tout sa place.


Sur le marché, des spécialistes ne font que ça.;)

Citation :
turrets boards


Là, je trouve que le schéma de construction est vraiment simple à suivre et j'appelle ça aussi PTP.

 

 "Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

[ Dernière édition du message le 05/05/2012 à 20:47:00 ]

68
Citation :
Le Lil'15 est vraiment cochonné et n'a strictement rien avoir avec du PTP, comme le superdrive d'ailleurs


Euuuh, bah il est peut être "cochonné", la on peut être d'accord, mais on est bien dans la définition du point-to-point pour moi :?!:, en gros tout assemblage électronique ne pouvant pas être construit selon une méthode automatisée (et donc excluant le PCB).

Mais bon, ne nous querellons pas sur des mots... les amplis BadCat ont l'air "cochonnés", mais boudiou, ils sonnent vraiment bien !

x
Hors sujet :
juste pour le fun, voici un assemblage PtP d'une télévision Motorola de 1948... hem, le PtP en turret-board, c'est cool pour les réparateurs, mais alors la, je n'aurais pas voulu réparer ça :surpris:.

491px-Motorolagoldenviewchassis.jpg

69
oui voila le lil' 15 m'a fait un peu peur quand j'avais vus les photos .

Mais en fait ce que ce soit déguelasse ca n'engage en rien le son de l'ampli . Juste que ca fait déguelasse :-D

rumorofsmoke.github.io/

70
bonsoir je me permet de me joindre a se sujet, bien que débutant dans le domaine de la construction d'ampli lampe . je suis en disposition de certaine information .
les amplis lampe des années début cinquante était fait d'un ensemble de composant qui ne se fabrique plus ou les méthodes de fabrications sont plus perfectionner et les matières utiliser son différentes ,c'est composants comme les condensateurs non polariser avais des Default qui donner pour certain un son unique ( pour des série d'ampli) sur le net beaucoup parle sur se sujet
pour les amplis boutique la qualité de fabrication n'est plus a prouvait il sont bon de bonne facture par rapport a des amplis en chaîne asiatique . je ne fait de pub, leur pris parfois sont troc chers , en France il y de bon fabriquant qui font du sur mesure mais il ne faut pas oublier que rien que les transfo de sortie et d'alimentation font plus de 400€
ça donne une vision sur le pris que les fabricants indique :boire:
71
A propos du terme "PtP" et de toutes les définitions qu'on peut entendre, voici un article - en anglais - sur la comparaison PtP vs PCB entre autre... très intéressant.

Je le rejoins quant a sa conclusion sur les différences sonores entre les differentes constructions... a composants identiques, et pour autant que le PCB soit de bonne facture, il n'y aura pas de différence flagrante, voire audible.
(Attention, je ne dénigre pas les amplis "boutique" avec montage turret/eyelet board ou PtP... je bave devant ce genre de beau montage et admire le travail de leurs concepteurs, mais de la a dire qu'ils sonnent nettement mieux qu'un montage PCB... il y a d'excellents PCB et de mauvais "PtP", on ne le dira jamais assez)

https://www.aikenamps.com/PCBorPTP.htm

[ Dernière édition du message le 06/05/2012 à 06:24:14 ]

72
oui il y de bon PCB mais le problème j'ai déjà vu, quand en fait un changement d'une résistance ou un condensateur l’étamage par avec . et il faut gratter plus ou cherche une astuce pour souder, sont parler des câbles pour le chauffage et de la haute tentions des lampes non torsader qui peu être source de parasite
73

Sur le site fasciste Guitariste.com, il y a eu, cela fait un bon moment, une discussion du genre. Une majorité était d'avis que les différences entre un PCB et PTP certi des mêmes composants étaient totalement négligeables. Je fais partie de cette faction. Des bidouilleurs et autres facteurs d'amplis ont, entre-autre, enrichi le thread en précisant que, souvent, les différences que les gens avaient constatés sur des mêmes schémas et mêmes jeux de composants, étaient en fait liés à l'utilisation d'une qualité de "masses de soudure" (j'espère que les experts en électronique me corrigeront, je cite de mémoire) différente.

 

En tous cas, pour avoir essayé une 1959 slp de 1972 et lui avoir mis en face ma 1959slp de 1974, j'ai constaté une chose. Que le son changeait plus à l'ajout d'un diffuseur à l'arrière de l'ampli, que entre les deux amplis eux-mêmes. Les différences sont tellement ténues qu'on est au degré du "totalement négligeable".

74

Pour ma part, je persiste à croire qu'il est en effet impossible de distinguer à l'oreille le (bon) PCB du PtP. A schémas et composants égaux, bien entendu.

Et toujours d'après moi, le PtP n'est pas la condition sine qua non pour qualifier un ampli de boutique. Certains amplis, si on les veut polyvalents, auront un schéma qui nécessitera l'emploi du PCB. Sinon ça ne rentrera tout simplement pas physiquement dans une tête de gabarit conventionnel. Du coup, je pense qu'on peut tout à fait faire rimer ampli boutique et PCB.

Maintenant, quels seraient les critères qui nous permettraient de qualifier un PCB de "bon" ?
Commençons par évoquer déjà la qualité intrinsèque de la plaque. Un epoxy qui se désagrège au bout d'une poignée d'années... ça ne le ferait pas.
Mais surtout, il sera bon si les tailles des pistes sont calculées de façon à véhiculer les tensions en fonction de leur valeur. Je vois mal une piste de cinq dizièmes de large véhiculer du 400VDC et se retrouver distante d'une piste de masse de moins d'un millimètre par exemple...

 

S*ck my duck !

Mes ventes... 

[ Dernière édition du message le 06/05/2012 à 23:43:47 ]

75
bonsoir je suis de l'avis de "" No Øne "" la qualité de epoxy dois tenir dans le temps et aussi les soudures mais tous se qui et de haute tension , masse et le chauffage des lampes doit être câbler torsader