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Ampli boutique - Pourquoi, pour qui, comment, combien?

  • 240 réponses
  • 31 participants
  • 106 890 vues
  • 43 followers
Sujet de la discussion Ampli boutique - Pourquoi, pour qui, comment, combien?

En parcourant les forums et en suivant les différents sujets sur les amplis, je me suis rendu compte que beaucoup de question se posent sur les amplis "boutique".

J'ai pu lire des choses très différentes comme "c'est trop cher", "ça sert à rien", "c'est du snobisme", "il n'y a pas de différences avec un bon ampli de grande marque (Rivera, Mesa Boogie, etc…).

Il est temps de partager un peu! Je propose ce sujet pour que ceux qui ont une expérience avec un constructeur boutique et possèdent un tel ampli partagent leur expérience avec ceux qui se posent des questions sur la pertinence d'un tel achat.

Juste un petit détail avant de commencer, pour ne pas confondre avec le sujet "Ces marques d'ampli qu'on connaît trop peu", un ampli boutique à mon sens est un ampli réalisé à la demande d'un client par une ou deux personnes en prenant en compte ses besoins afin de construire une réalisation sur mesure. Les petites marques ne rentrent pas dans cette catégorie.

Merci par avance aux contributeurs!  icon_bravo.gif

I may not believe in myself, but I believe in what I'm doing.

Jimmy Page

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76
torsadé pas torsadé , il y a débat la dessus aussi. Faut pas prendre tout ce qu'on lit sur le net pour argent comptant .

Citation :
Mais surtout, il sera bon si les tailles des pistes sont calculées de façon à véhiculer les tensions en fonction de leur valeur. Je vois mal une piste de cinq dizièmes de large véhiculer du 400VDC et se retrouver distante d'une piste de masse de moins d'un millimètre par exemple...


pas uniquement la taille des pistes il me semble aussi qu'il y est question de rayonement des composants ect... Je ne pourrais en dire plus car c'est au déla de ce que je connais pour l'instant. Maitenant est ce que ca a un interet dans un ampli guitare ? j'en doute quand tu vois certains badcat ou matchless , encore une fois c'est loins d'etre "rocket science" un ampli a lampes , c'est une technologie qui plus de 60ans.N'importe qui peut monter un clone de marshall maitenant grace a internet.

rumorofsmoke.github.io/

[ Dernière édition du message le 07/05/2012 à 14:17:35 ]

77

Citation de : redpill

… Encore une fois c'est loins d'etre "rocket science" un ampli a lampes , c'est une technologie qui plus de 60ans.N'importe qui peut monter un clone de marshall maitenant grace a internet.

C'est vrai qu'il suffit de bien suivre un schéma et de prendre son temps. Mais dans ce cas là il ne faut pas s'attendre à un résultat exceptionnel du premier coup. Il ne suffit pas de prendre les meilleurs composants de chaque catégorie pour avoir un truc qui sonne d'enfer! Il faut aussi savoir les associer judicieusement.

Comme c'est effectivement une vielle technologie, il y avait beaucoup de tolérance dans les composants et beaucoup d'amplis ne sonnaient pas si bien que ça. Il faut savoir jouer des forces et des faiblesses de chaque élément pour en faire un ensemble qui sonne. Et là seule l'expérience peut apporter cette connaissance.

Internet fait beaucoup de choses mais ne transformera pas le bricoleur du week-end en Greg Germino ou George Metropoulos. Il faudra beaucoup de passion et pas mal d'années avant d'y arriver!

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Jimmy Page

78
on est d'accords, ce que je voulais dire c'est que ca demande pas un bac +10 en electronique appliqué. Les tubes c'est le truc le plus terre a terre qui soit . Tout comme fabriquer une fuzz face . (c'est pas pour rien qu'on voit quantité de frabricant "boutique" faire de la tube screamer et de la fuzz face). Aprés le reste, c'est l'expérience, l'oreille, les différents tests ect..

Tu essayes de nous faire passer Germino et Metropoulos pour des Dieux ou quoi ?

rumorofsmoke.github.io/

[ Dernière édition du message le 14/05/2012 à 16:16:02 ]

79
salut j'ai vus des mecs faire des amplis lampe a faire pâlir de jalousie Marshall et ça tribut ,alors ceux qui crois que c'est dur de le faire se trompe , oui c'est vrais il faut faire et refaire des modifications mais c'est pas impossible .LA preuve moi je peu changer des condensateurs et autres composants comme tous le monde et me documente sur le net j’arrive a faire des modifs sur ma MT2 et autre pédale aussi que sur mes amplis lampe et très facilement quand je trouve des difficulté . je demande sur des sites comme se lui la et aussi je connais un mec très caler niveaux lampe ,lui ça spécialité c'est les son Hifi .alors non c'est pas difficile
NP. les amplis lampe sont très dangereux car il y de la haute tension si on ne fait pas attention les risques sont mortelle

A+
80

Citation de : redpill

Tu essayes de nous faire passer Germino et Metropoulos pour des Dieux ou quoi ?

Non, non, je te rassure, j'ai pas d'actions chez eux! mrgreen

Mais comme il était question de clones Marshall, ce sont quand même de bonnes références. J'aurais aussi bien pu citer Victor Manson ou Reinhardt.

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Jimmy Page

81
Bon alors , plus personne ? personne ne veut poster des photos des entrailles d'un 65amps tupelo ou lil' elvis que je puisse retracer le schéma :-D

rumorofsmoke.github.io/

82


Citation de : redpill

Bon alors , plus personne ? personne ne veut poster des photos des entrailles d'un 65amps tupelo ou lil' elvis que je puisse retracer le schéma :-D

 Humm… J'ai pas de Lil Elvis ni de Tupelo sous la main mais j'ai trouvé un Soho si tu veux sortir la loupe!  bravo

Mais copier les trucs en vente neufs sur le marché c'est paaaaaas bien!  icon_non.gif

Tu veux pas copier un TrainWrek plutôt ou un Dumble?  icon_mdr.gif

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Jimmy Page

83

C'est bôôôôôô icon_aime2.gif

S*ck my duck !

Mes ventes... 

84
Citation :
Mais copier les trucs en vente neufs sur le marché c'est paaaaaas bien! icon_non.gif

Tu veux pas copier un TrainWrek plutôt ou un Dumble? icon_mdr.gif


aucune envies de copier quoi que ce soit, ca n'a aucun interet a mes yeux. De tout facon les milles fabricants boutiques le font déja depuis des années.

Si je chercehs des photos d'entrailles des amplis peu connus , 65 amps, matamp ect... c'est pas parce que jsutement ca l'air originale et peu commun.

Citation :
Humm… J'ai pas de Lil Elvis ni de Tupelo sous la main mais j'ai trouvé un Soho si tu veux sortir la loupe! bravo


pas besoin d'une loupe, just d'une bonne photo comme celles ci , que j'ai déja depuis un moment :wink: Et d'ailleurs grace a ca je connais la topologie du circuit du Soho :lol: mais le tupelo/lil' elvis m'intrigue , notament avec cette unique controle de "tone" soit inspiré d'un tonestack facon 18W marshall ou deluxe fender , ou bien comme le dis Boul un simple low pass filter comme celui du Ventura (dont j'ai déja des photos aussi :lol: )


rumorofsmoke.github.io/

85

Promis, si je tombe sur un Lil'Elvis ou Tupelo, je mets un flingue sur la tête du gars et je lui fait démonter pour prendre des photos!  mrgreen

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Jimmy Page

86
non, tu kidnapes sa mere, son schien, ou sa soeur , lui ordonne de me l’envoyer , je trace le schéma et tu libère les otages :-D

rumorofsmoke.github.io/

87
JCM 800 2210

224842_10151039485290446_1787401756_n.jpg

Un sourire coûte moins cher que l'électricité, mais donne autant de lumière.

Avec tout l'argent du monde, on ne fait pas des hommes, mais avec des hommes qui aiment, on fait tout.

88
chez marshall ils ont arreter de faire des amplis guitares , maitenant il bosse pour la nasa :



non mais sérieux , z'avez vous les PCB ? il y a plus de composants que dans un Iphone :-D . Et puis leur test en fin de chaine est très rudimentaire quand meme.

rumorofsmoke.github.io/

[ Dernière édition du message le 21/06/2012 à 17:34:04 ]

89

J'aurais tendance à dire "Fait avec amour".

 

Tu vois le gaillard qui descend de sa section marketing et qui doit demander à la grosse Hélène si il peut "enlever les bitonios en plastique pour montrer les circuits".

 

D'ailleurs, quand votre Marshall ne marchera plus... vous pourrez dire "MERCI HELENE" !!!

 

IL TOUCHE LES TUBES DU JVM AVEC SES MAINS PLEINES DE GRAISSES ET DE TRANSPI... Mmmmmmh... il va être trop content le gars qui va l'acheter quand il aura des problèmes avec ses tubes !

 

Information intéressante aussi... "22 minutes pour toutes les opérations de construction et d'assemblage du board du JVM avant son montage dans sa structure d'accueil". 22 Minutes, les gars, j'suis trop content de savoir ça. Comme ça, quand le vendeur voudra m'en proposer un à 2'200 SFr, je pourrai lui dire... "dis, eh oh.. mon gros... 22 minutes de boulot... c'est cher le prix à l'heure chez Marshall.

 

Information intéressante toujours. Le 1959 Handwired et le 1959 RI sont absolument identiques. Meme schéma, ET MEME COMPOSANTS ! Et, d'après le Monsieur Marketing, ils sonnent parfaitement pareils. "Mais si les gens le veulent, nous on le fait". Bon à savoir.

 

Dernier point intéressant ! Ils nous ont montré les boards des HW une fois terminées. Mais à aucun moment, je n'ai vu un type en train de souder quoi que ce soit... dans toute l'usine.

 

J'aurais aussi bien aimé un switch dans les usines Thaïlandaises de la marque. Juste pour voir si les ouvriers ils sont aussi dans des grandes halles bien éclairées avec de la musique d'ambiance et tout.

90

22 minutes pour un JVM et un an pour un Metropoulos… Il y a certainement une petite différence entre les deux là!  facepalm

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Jimmy Page

91
Oui mais bon, on vise pas le même public la...

Marshall ne vise pas l'amoureux de la réplique parfaite, avec les composants NOS sélectionnés (je suppose que c'est surtout la recherche de ces composants qui prend beaucoup de temps... il ne faut pas 1 an pour garnir le turret-board).

La différence sonore inexistante entre un "handwired" et un PCB monté par une machine (en partie), bah elle ne m’étonne pas. Ce sont les mêmes composants et le même schéma, donc les connections entre eux sont les mêmes. La seule différence, c'est une piste sur un PCB d'un coté, et des connexions via turret-board (ou autre technique de PtP) de l'autre.

C'est le même topo que la nouvelle mode des effets "handwired" en PtP, comme la dernière wah Vox... avec les mêmes composants (inducteur de type Halo, condos et résistances) sur le PCB classique, ça sonnera pareil que le montage sur turret-board ! (idem pour la TS9 HW)
Y'en a un qui est plus joli que l'autre, point. Peut-être plus accessible pour les mods/réparations aussi...

Qu'on ne me jette pas de pierre hein, je suis admiratif devant ces beaux montages en PtP (j'ai lâché pas mal de litres de bave devant les photos de ton Metropoulos, Titi !), mais on ne peux pas comparer ce qui n'est pas comparable.
Je ne suis pas choqué/étonné devant le documentaire sur les usines Marshall (même chose quand je regarde une vidéo d'une usine Gibson)... faut pas rêver, avec les volumes qu'ils doivent sortir, on n'est plus dans l'artisanat.
Après, si ça sonne... ou est le problème ? :noidea:

[ Dernière édition du message le 23/06/2012 à 00:56:14 ]

92

D'accord avec toi.

J'ai échangé pas mal avec le concepteur du Vintage Modern et du JH. Au delà des questions de volume de production, ils ne peuvent pas reproduire les vieux amplis à l'identique car ils ne passeraient jamais les tests de sécurité (incendie, risques électriques,…). C'est juste impossible en 2012 pour une société qui vend partout dans le monde.

Idem pour Gibson qui ne peut pas continuer à intoxiquer ses employés avec les colles et les vernis vintage.

Pour le son, je reconnais qu'un Vintage Modern est loin d'être ridicule, surtout par rapport à son prix. Après, le PTP, c'est juste plus simple à modifier et à réparer que le PCB. Mais pour le son, j'ai fait l'expérience avec des pédales Throbak qui sont en PCB et dont la Stonebender enterre pas mal de répliques HW.

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Jimmy Page

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Citation de : Titi1506

22 minutes pour un JVM et un an pour un Metropoulos… Il y a certainement une petite différence entre les deux là!  facepalm

 Ouais... mais te plantes pas non plus. Les Metro-mans sont pas dessus toute un année, sinon il coûterait 50'000 dollars ton ampli. C'est juste qu'ils sont super serrés au niveau personnel et qu'ils ont un de ces super carnets de commandes américains, avec file d'attente de 4 mois.

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fLAG

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Citation de : Pucelle_Dabidjan

Citation de : Titi1506

22 minutes pour un JVM et un an pour un Metropoulos… Il y a certainement une petite différence entre les deux là!  facepalm

 Ouais... mais te plantes pas non plus. Les Metro-mans sont pas dessus toute un année, sinon il coûterait 50'000 dollars ton ampli. C'est juste qu'ils sont super serrés au niveau personnel et qu'ils ont un de ces super carnets de commandes américains, avec file d'attente de 4 mois.

C'est vrai que j'ai un peu exagéré… A partir du moment où il a toutes les pièces, l'assemblage prend environ 3 jours pleins à George.

C'est pas vraiment un an, j'ai triché. icon_wink.gif Mais c'est quand même loin de 22 minutes!

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Jimmy Page

96
Citation :
22 minutes pour un JVM et un an pour un Metropoulos… Il y a certainement une petite différence entre les deux là!

Ce n'est pas comparable. D'un côté on a un ensemble de PCB soudés à la vague en 5 secondes, des composants montés par un robot à la chaine, un contrôle des PCB automatisé avec des centaines de mesures en quelques secondes, etc. D'un autre côté une même personne qui fait tout elle même, implantation, cablage, soudage, vérif, etc.
Ce sont des procédés de fabrications différents dus essentiellement à la différence de volume de production. Cela a-t-il une insidence sur la qualité du produit fini ?
Personnellement je ne le crois pas.
C'est le travail en amont qui va influer sur le rendu sonore final, essentiellement le choix des composants (qualité, tri...).
Il y a 10 sortes de gens sur terre : ceux qui comptent en binaire... et les autres !

[ Dernière édition du message le 25/06/2012 à 15:15:37 ]

97
Faut aussi ajouter que chez les gros fabricants , ils n'ont pas vocation a te faire un ampli qui va durer 20 ans, quand tu vois le nombre de composants dans un marshall récent tu peux en douter trés sérieusement. D'autan plus quand les valeurs sont calculés pile poil. Je pense que c'est finis ce temps ou les fabricants avaient vocation a faire du matériels pérenne . Ils s'en foutent maintenant, tant qu'on fait plaisir aux actionnaires . Ils ont bien compris le principe de l'obsolescence .

et en ca , je préfère mille fois les fabricants "boutiques" , meme si la plupart m’intéresse pas, il y a envie de faire quelque chose qui dure et qui a une valeurs "humaine" , celle du travail bien fait et vis a vis de l'acheteur.

rumorofsmoke.github.io/

[ Dernière édition du message le 25/06/2012 à 19:11:03 ]

98

Hors sujet :

C'est dommage qu'il n'y ait plus de fabriquant de bagnoles "boutique". Car depuis un mois, je fais les garages, et je dois avouer que, malgré une offre impressionnante, c'est un peu tout la même merdasse. En tous cas, si des gens ont des liens, je suis preneur.

 

99

Alors, dans le genre boutique pour les voitures, tu as plusieurs solutions:

 

Une VW Remmele: http://remmelemotorsport.com/

Un Roadster Wiesmann: http://www.wiesmann.com/

Une Pagani: http://www.pagani.com/

 

Il reste encore du boutique dans les voitures aussi! ;-)

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Jimmy Page

100

Hors sujet :

HAHA ! Merci ! Mais la pagani et le wiesman, c'est financièrement un peu too meuch ! J'entendais plus des gars qui font des voitures à des prix humains, genre Caterham par exemple, mais en utilisable toute l'année.

 

[ Dernière édition du message le 25/06/2012 à 22:34:33 ]