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La théorie révolutionnaire de fabbcrich sur la puissance des baffles

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Sujet de la discussion La théorie révolutionnaire de fabbcrich sur la puissance des baffles   fusion
Slt à tous je voudrais juste préciser que la puissance ( les Watts ) des HP ne s'additionne que pour un montage en série, les db eux ne s'additionnent que lors du montage en parallele.
Exemple: 2 HP de 100w, 97db et 8 ohms donnent en série 200w, 97db et 16 ohms
( les 2 HP sonnent chacun moitié moins fort mais ont la puissance admissible des 2 )
2 HP de 100w, 97db et 8 ohms donnent en parallele 100w, 100db et 4 ohms
( les 2 HP sonnent chacun normalement, les db s'additionnent mais gardent la puissance admissible d'un seul HP )

autre ex: 4 HP de 100w, 97db et 4 ohms donnent en série 400w, 97db et 16 ohms
4 HP de 100w, 97db et 16 ohms donnent en parallele 100w, 103 db et 4ohms

autre ex: 4 HP de 100w, 97db et 4ohms donnent en série/parallele 200w, 100db et 4ohms
4 HP de 100w, 97db et 8ohms donnent en série/parallele 200w, 100db et 8ohms
4 HP de 100w, 97db et 16ohms donnent en série/parallele 200w, 100db et16ohms

De plus une chaine ne peut être plus forte que son maillon le plus faible donc,
autre ex: un 212 avec 1 HP de 50w, 97db et 8ohms et 1 HP de 100w, 97db et 8ohms donneront en série : 100w ( 2 fois 50w, le HP le plus faible, et non 50w + 100w ), 97db et 16ohms
et en parallele : 50w ( la puissance admissible ne s'additionne pas en parallele donc on se base sur la puissance du plus faible ), 100db et 4ohms.

De ce fait un 412 avec des V30 en série/parallele a une puissance admissible réelle de 120W et non 240w, de même un 412 avec 2 V30 et 2 C 90 série/parallele a une puissance admissible réelle de 120w ( toujours basé sur le HP le plus faible ) et non 60+60+90+90 soit 300w, si les HP sont en 16ohms et qu'il est possible de mettre la baffle en 4ohms alors ce sera du parallele, attention donc, 60w admissible et 106db.

Les fabricants gonflent les chiffres pour dire "c'est moi qui ai la baffle la plus puissante", sa s'appelle du marketing, marshall MG412 60W et pas 120w, laney LX 412 et fender mustang 412 100w et pas 200 ( c'est pour sa que les gars disent que sa bave avec 80w les HP sont quasiment à leur limite ), marshall 1960 150w et pas 300w, etc... la liste est longue.
Donc attention à la puissance réellement admissible d'une baffle, rien n'empêche de jouer avec un ampli 120W sur une baffle de 50w, il ne faut pas dépasser un certain volume c tout.

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Généralités sur la puissance, l'impédance, le cablage des HP et les atténuateurs de puissance" qui a été fusionnée dans ce sujet le 18/04/14 ]

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176
Citation :
Par curiosité une question : comment on fait pour savoir à quel moment la membrane d'un HP "bouge au max" ?

voila une bonne question
à la vue: avec une règle, tu la place perpendiculairement au centre du hp et tu la rapproche jusqu'à ce que le dôme central touche la règle, puis tu la recule jusqu'au max tant que le hp la touche, par exemple avec 25w la membrane bougera de 0cm à l'arret à 1cm, avec 50w elle bougera de 0cm à 2cm, ( chiffre fictifs bien sur c'est pour l'exemple )
c'est bête comme technique mais les centimètres ne mentent pas, et j'ai remarqué comme sa que pour des hp identiques, les HP d'un 212 en série bougent pareil que les HP d'un 412 en série parallele, et le 212 sonne moins fort mais encaisse autant de watts
177
Premièrement, je n'ai pas besoin d'un ampli (à lampes) de plus de 15 watts en répète, donc qu'un hp s'affole au delà de 50 watts, je m'en balance.
Deuxièmement, si un hp supposé encaisser 50 watts sature et "tape" dans tous les sens avec un ampli de 50 watts, je me dis qu'un des deux a un problème : valeur surestimée pour le hp, sous-estimée pour l'ampli, ou composante continue à la sortie de l'ampli (impossible avec un ampli à lampes, mais courant avec un ampli à transistors déficient) et là, pas besoin de beaucoup de watts pour détruire le hp ...
178
Ou signale passant sous la Fs du hp...
179
Citation :
ou composante continue à la sortie de l'ampli (impossible avec un ampli à lampes, mais courant avec un ampli à transistors déficient) et là, pas besoin de beaucoup de watts pour détruire le hp ...

comment t'explique le fait que le 212 en parallele sature avec 50w et pas celui en série alors
180
:mdr::mdr::mdr:
J'ai lâché rapidement le thread au début. Et là, j'en reviens pas comment ça a continué...

Des oreilles bioniques et un double décimètre pour vérifier ta théorie. Et tu y crois dur comme fer...
C'est incroyable...
Tu fous aux chiottes toutes les formules et travaux de centaines de gens qui sont 50 x 10^12 de fois plus compétents que toi... faut arrêter d'être mégalo fabbcrich!
181
Citation de fabbcrich :
comment t'explique le fait que le 212 en parallele sature avec 50w et pas celui en série alors

Mais putain ! par la loi d'ohm !!!
C'est le b-a-ba de l'électricité.

[ Dernière édition du message le 22/04/2014 à 00:38:10 ]

182
avec les mêmes HP 50w 8ohms, les HP d'un 212 en série 16ohms bougent pareil que les HP d'un 412 en série parallele 8ohms, et le 212 sonne moins fort mais encaisse autant de watts
les hp du 412 bougent au max avec 100w et ceux du 212 aussi, comment t'explique sa?
183
:(((
Ton (c'est masculin) baffle, supporte 100 watts dans les deux cas, mais dans le cas d'un ampli parfait (ce qui n'existe pas dans la pratique) il délivrera 4 fois plus de puissance pour un montage en parallèle que pour un montage série des hp !
184
si les hp du 412 bougent déjà au max avec 100w tu peu pas leur en envoyer 200w, c'est pas possible, ta lois d'ohms ne te le dis pas sa?
185
C'est pas la loi d'ohm qui me dit que si mon baffle encaisse 100 W je ne dois pas lui en envoyer 200, c'est le bon sens !
186
'Lut,
j'interviens juste parce que lire:

Citation :
comment elles font tes lois fondamentales de l'électricité pour contourner le fait (+blabla)

ou
Citation :
C'est pourtant ce qui se passe dans la réalité, on est dans la vraie vie, pas dans les pages d'un bouquin

c'est juste navrant...

Les lois fondamentales de l'électronique, elles se portent très bien sans tes interventions comme même, d'autant plus que tu ne les maîtrises pas (dB, P=UI, SPL, les exemples sont légions).
Pour rappel, une théorie, c'est la construction d'un modèle et de lois qui décrivent un comportement, et non pas une inspiration soudaine en tirant 3 lattes sur une cigarette tunée pour faire correspondre la réalité à son délire: ça se valide, ça se teste, même que des expériences se reproduisent et tout et tout (et rien de salace dans la dernière proposition!).
Merde quoi, cette approche "théorie du complot" ("vous dites tous la même chose pour empêcher ma/la vérité d'éclater"), c'est saoulant.

Ce serait pas plus constructif de poser la question en ces termes: ai-je clairement identifier tous les paramètres? Mon observation est-elle reproductible? etc, etc...

Je ne dis pas que tes expériences ou observations sont bidons (quoique, un Marchmall MGX machin comme référence, enfin bon je m'égare), seulement les gens se tuent à te dire que tes conclusions théoriques, c'est du vent.
J'attire d'ailleurs ton attention sur un point: comment se fait-il, après des années à suivre bêtement ces lois iniques, que je n'ai jamais réussi à cramer un seul HP? Ni les gens de mon entourage?

Bref, t'aurais appelé le thread "Mes expériences avec les HP: qu'en penser?", cela aurait sans doute été beaucoup plus pertinent, mais on se serait moins marré, clûr.

187
Citation :
baffle, supporte 100 watts dans les deux cas, mais dans le cas d'un ampli parfait (ce qui n'existe pas dans la pratique) il délivrera 4 fois plus de puissance pour un montage en parallèle que pour un montage série des hp !

et ta confusion elle est la!
oui si tu prend des hp de 50w en 412 en parallele et que l'ampli envoie 50w chaque hp prendra 50w, donc la baffle prendra 200w....alors que l'ampli en envoie toujours que 50w et que si l'ampli envoie 60w tes hp pettent.

si tu les met en série chaque hp prendra 1/4 de la puissance donc 50w / 4 = 12,5w par hp, donc avec 100w a l'ampli chaque HP sera à 25w, et à 200w à l'ampli chaque hp prendra 50w, dans ce cas uniquement les hp pourront supporter un ampli de 200w
en série parallele c'est un peu des 2, tu n'aura pas toute la puissance admissible comme en tout série
188
Bon allez, je laisse tomber, t'es vraiment trop borné (pour rester poli).
189

Juste pour bien voir si ta theorie tiens debout, et sans parler de bouquins ni calculs, juste le minimum de chiffres pour que tu m’expliques.

J'ai un baffle 4x12 que j'ai utilisé 3 ans en stereo, sur chaque pan du baffle j'ai un V30 (60w) et un CL80 (80w) qui sont montés en parallèle, et pendant 3 ans il ont supporté pour chaque couple, chacun une tete VK100 avec un bias bien plus chaud que 90% des ampli lampes, ont étés poussés a fond... chaque couple...pendant 3ans...

Alors ma question est, comment ta fameuse theorie peu elle expliquer le fait que les HP aient supportés plus de 100W quand ta theorie, dans le meilleur des cas aurai permis 80w?

Et tu peux aller lorgner mes tutos et mon profil dans tout ces recoins, mes VK font bel et bien leur 100W chacun, mon matos je le connais sur le bout des doigts, mes ampli je te le refabrique comme des legos a partir de sachet de composants. Pourtant toujours est il que meme en envoyant la dose lethal selon ta theorie, j'ai en simultané 2 exemple qui la contredise.

Je te donne un truc encore moins complex a decortiquer, j'ai une loadbox (ou charge fictive) composé de 4 resistances de puissance de 30W 16 Ohms, pour avoir une resistance de 4 Ohms, elle sont toute montés en parallele. Ce montage me permet un enregistrement silencieux par le biais d'une red box ampli poussé a quasi max.

Si je reprend ta theorie ces resistances (simulant chacune un HP mais encore moins complex car la resistance est la meme quelque soit la frequence !) mon montage devrai encaisser 30W, pas plus.

Alors soit je suis absolument cocu, soit j'ai vraiment des ampli sur evalués question puissance parce que jusqu'a mainteant elles ont tenu monté trés haut en volume 2 VK100 différents (100W chacun), un peavey 50/50 en bridgé (100W), un blackstar S-one 100, un bugera 333, un Ibanez TB-100H (100w transistor)

Vas peu être falloir que tu finisses par te remettre en question, tu as beau être sur un forum généraliste, les connaissance de nombreuses personne qui te contredisent écrase de bien loin ton petit ego de bricolo du dimanche. Certes il est vénérable de faire des choses soit même, de fonctionner de façon empirique dans certain cas, je suis un des fervent défenseur du DIY, même si moins actif depuis un petit bout de temps, je continue a surveiller les sujets qui me botte et a aider ceux qui ne trouvent pas réponses a leur problème.

Mais quand je vois des comportements comme ça, ça me rappel pourquoi j'ai fini par ne plus repondre a tous les sujet, c'est agassant au plus haut point d'avoir quelqu'un qui remet en cause des theories fondés, prouvées et éprouvés juste parce qu'il a cramé un HP dans son garage et qu'il pense que ça lui a fait découvrir une vérité absolue.

Tu prend ton exemple et tu le tourne a ton avantage sans même faire attention que tu omet la moitié des paramétrè de ton expérience. Tu compare parallèle et série sans réfléchir a la loi d'ohm, sans réfléchir au fait que avec ton impédance changeante, la puissance de ton ampli a transistor change.

Non tes 2 coupoles 50 W en série encaissent bel et bien la même puissance que en parallèle, juste pour savoir, tu sait que un HP est polarisé? qund tu fait tes brachement serie et parallele, rassure moi tu pense bien a correctement mettre en phase tout tes HP? parce que vu ce que tu explique, soit tes HP sont en phase inversé, ça arrive de se planter, et forcement ton son est moin fort, soit... tu reves un son plus puissant qui n'existe pas.

Apres je me voile pas la face, je suis persuadé que tu vas me contredire, que tu aura une explication esotherique a proposer a mon intervention et a mes constat que j'ai volontairement ecarté de le pure theorie pour pas en revenir au debat du bouquin c'est moin bien que la vrai vie, pi j'avoue que les 10 page de lecture sont trop ammusante pour s'arreter maintenant.

Remise en question ou tu continue a lutter seul contre tous, en continuant de penser que cramer 2 fois dans ta vie un HP peu a lui seul prouver que tu as raison, quand des milier de guitaristes a traver le monde son a l'instant meme en train de contredire ta theorie en utilisant leur baffle en serie sans le faire cramer?

Desolé pour les autres, apres 9 pages de lecture fallait forcement que j'apparaisse pour la posterité dans le sujet AF de l'année 2014 icon_mdr.gif

 

http://dyssomnia.net/

 

Grand menage de printemps tardif dans mon matos guitare:
https://fr.audiofanzine.com/membres/560265/classifieds/published-products/

[ Dernière édition du message le 22/04/2014 à 01:11:36 ]

190
Citation :
Bref, t'aurais appelé le thread "Mes expériences avec les HP: qu'en penser?", cela aurait sans doute été beaucoup plus pertinent, mais on se serait moins marré, clûr.

c'est pas moi qui ai mis se nom "La théorie révolutionnaire de fabbcrich sur la puissance des baffles", c'est quelqu'un qui pense qu'on doit se conformer a ce qui est établi
si tu a des questions à me poser sur ma façon de mener mes expériences pose les je t'écoute ( te lis dans le cas présent )
191
Citation :
c'est quelqu'un qui pense qu'on doit se conformer a ce qui est établi


icon_facepalm.gif

Saute pas par la fenetre, tu risquerais de t'envoler hein...
192
Non,
Citation :
c'est quelqu'un qui pense qu'on doit se conformer a ce qui est établi


tu ne m'as pas lu: il ne s'agit pas d'establishment, il s'agit de PROTOCOLE/EXPÉRIENCE/RÉSULTAT.
Ce titre est tout simplement de la joyeuse déconnade, qui fait partie du charme du site (vivi), fait pour te prévenir que tu n'allais pas dans le bon sens mais que ô joie, des AFiens gentils comme tout allaient te filer un coup de main.

Je mettrais bien mon grain de sel, mais étant donné que tu n'as pas écouté plein de gens bien plus expérimentés et didactiques que moi, à quoi bon? :épaulesenlairtoutça:

193
Ben écoute j'en sais rien pour tes hp a toi, selon ma théorie cette baffle doit encaisser 60w tout en parallele 4ohms, il est possible que tout cela ne grille pas à cause de câbles trop fins ne laissant pas passer le courant "UI".
sinon je ne vois vraiment pas pourquoi ce serai le cas avec certains hp lors de mes essais persos et les baffles de quelques potes et pas d'autres.
Citation :
Non tes 2 coupoles 50 W en série encaissent bel et bien la même puissance que en parallèle, juste pour savoir, tu sait que un HP est polarisé? qund tu fait tes brachement serie et parallele, rassure moi tu pense bien a correctement mettre en phase tout tes HP? parce que vu ce que tu explique, soit tes HP sont en phase inversé, ça arrive de se planter, et forcement ton son est moin fort, soit... tu reves un son plus puissant qui n'existe pas.

non sa va de se coté la, je sais parfaitement brancher mes hp en phase ( pour qu'ils avancent et reculent en même temps ) je sais ce qu'est la mise en phase

C'est bon j'abandonne, mais je continuerais a penser ce que j'ai dis, je crois ce que je vois après tout, et c'est peut être pas le cas mais dans le mien des HP en série en série/parallele et en parallele ce n'est pas la même chose en SPL ou en puissance admissible, sinon autant dire que la nuit et le jour c'est pareil, le sel et le sucre c'est pareil, une solution acide et une solution basique c'est pareil, etc...
Je pose mon tablier, bonsoir messieurs, composez bien et puisse la musique être avec vous

[ Dernière édition du message le 22/04/2014 à 01:31:53 ]

194
OH MON DIEU MERCIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII! :lol:
195

Des câbles qui arrêtent le courant "UI" icon_exorbite.gificon_bravo.gificon_mdr.gif 

 

Un câble n’arrête pas le courant.

 

Et même si c’était le cas, cela ne s’appliquerait pas dans mon cas car ils sont de bien meilleur qualité que tu as l'air de le penser.

 

 

Ca te ferai tellement mal au derrière de finir par entrevoir le fait, au bout de 10 page ou personne n'as a aucun moment été d'accord avec ta théorie, que dans l’histoire c'est peu être finalement que tu n'a pas raison, ni la science infuse...J'ajouterai meme que tu ne comprends pas ce dont tu parles, et qu'un petit coup de lecture ça n'as jamais tué personne, et que peu être même toi tu pourrai faire des baffles du tonner, si tu prenais un peu le temps de comprendre ce que tu fait.

 

Mais non tu vas rester sur ta position et continuer a rester sur ta théorie caduque, tu vas continuer a pas comprendre ce que tu fait, a penser qu t'as plus raison que les lois électrique les plus basiques...

Oué dessolé c'est pas sympa, mais a un moment faut arrêter de tourner autour du pot. reflechit bien a ça, 10 pages de debat, toi d'un coté tout le reste de l'autre, dans le lot des gens qui construisent des baffles, des amplis, des pedales d'effet, qui réparent du matériel, qui on de solide connaissances théoriques ET pratique, mais toi, tu penses que tu vas les mettre en défaut sur ce qui est a la base une simple incompréhension de la loi d’Ohm de ta part.

Chapeu, faut que demain je pense a aller voir Enstein et lui dire  "mec E=mc2, c'est de la couille, moi dans mon garage j'ai prouvé le contraire, oué c'est pas reproductible, j'ai mesuré tout a l'oreille et au pif, mais moi j'ai raison, toi t'as rien pigé" icon_bravo.gif

 

 

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196
Fabbrich :
Je ne suis pas aussi calé en électronique que d'autres sur ce forum, donc je n'irais pas sur ce terrain.
Mais de mes études scientifiques, il me semble me souvenir de 2 ou 3 trucs concernant les expérimentations.
Le caractère reproductible a déja été évoqué mais il y a aussi la précision des mesures, par exemple. Et mesurer le "déplacement" d'une membrane de HP avec un double décimètre me semble un peu juste...
Peux-tu aussi être sur que le signal électrique envoyé aux HP pour les mesures comparatives était identique dans les 2 cas?
Enfin, j'espère que tu voix où je veux en venir...
Quant à comparer un conducteur électrique à un tuyaux qui par son petit diamètre, limiterait le passage du signal, les calés en en electro confirmeront, ça me parait hasardeux...
Bref, ce qu'on attend de toi, c'est un peu d'HUMILITE.
Quand tes "observations" contredisent des lois électriques établies, reconnues et utilisées par la communauté scientifiques depuis pas mal d'années, il me semble un peu osé de prétendre que c'est toi qui à raison et eux qui se plantent. Là, on est loin du "baratin commercial"...
Donc une approche du genre " j'ai observé ça, quelqu'un a vu ça aussi? vous en pensez quoi?" aurait été mieux venue et mieux accueilli.

Avant, j'étais guitariste. Puis j'ai décidé de devenir un vrai musicien donc je me suis mis à la basse.

[ Dernière édition du message le 22/04/2014 à 07:33:24 ]

197
Citation :
je continuerais a penser ce que j'ai dis

Et à dire ce qu'il pense je suppose.....
Comme on ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif, il est impossible de faire entendre raison à quelqu'un qui est persuadé d'être le seul à détenir la vérité.
Ce sujet m'aura beaucoup amusé, il est digne d'être cité dans le topic "Les guitaristes sont formidables":oo:.

Parti de rien, revenu de tout

198
x
Hors sujet :
UN baffle... UN baffle... UN baffle... UN baffle... UN baffle... UN baffle... UN baffle... UN baffle... UN baffle... UN baffle... UN baffle... UN baffle... UN baffle... UN baffle... UN baffle... UN baffle... UN baffle... UN baffle...

.:MonSoundCloud:.

 

Le Seigneur des Marteaux
"Un marteau pour les aplatir tous."

199
Citation de MetalDerf :
Quant à comparer un conducteur électrique à un tuyaux qui par son petit diamètre, limiterait le passage du signal, les calés en electro confirmeront, ça me parait hasardeux...

Disons que dans le cas du câblage interne d'un baffle ou de la liaison ampli/baffle qui sont de toute façon toujours très courts, la limitation au passage du courant est très, mais alors très insignifiante, pour ne pas dire inexistante !

Par contre, si de grandes longueurs de câble de liaison ampli/baffle sont utilisées, on va dire au-delà de 10/15 mètres, il faudra augmenter en conséquence la section du cuivre, car là, une trop petite section sur une grande longueur fera peu ou prou office de résistance au passage du courant et donc peut brider un peu la puissance et altérer la qualité du signal, avec pour conséquence, dans le cas de puissances très importantes comme en sono par exemple, un risque d'échauffement des conducteurs.

Il faut faire ce qu'on a envie quand on en a envie

200
C'était ça l'idée, merci pour cette précision. :-D

Avant, j'étais guitariste. Puis j'ai décidé de devenir un vrai musicien donc je me suis mis à la basse.