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La théorie révolutionnaire de fabbcrich sur la puissance des baffles

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Sujet de la discussion La théorie révolutionnaire de fabbcrich sur la puissance des baffles   fusion
Slt à tous je voudrais juste préciser que la puissance ( les Watts ) des HP ne s'additionne que pour un montage en série, les db eux ne s'additionnent que lors du montage en parallele.
Exemple: 2 HP de 100w, 97db et 8 ohms donnent en série 200w, 97db et 16 ohms
( les 2 HP sonnent chacun moitié moins fort mais ont la puissance admissible des 2 )
2 HP de 100w, 97db et 8 ohms donnent en parallele 100w, 100db et 4 ohms
( les 2 HP sonnent chacun normalement, les db s'additionnent mais gardent la puissance admissible d'un seul HP )

autre ex: 4 HP de 100w, 97db et 4 ohms donnent en série 400w, 97db et 16 ohms
4 HP de 100w, 97db et 16 ohms donnent en parallele 100w, 103 db et 4ohms

autre ex: 4 HP de 100w, 97db et 4ohms donnent en série/parallele 200w, 100db et 4ohms
4 HP de 100w, 97db et 8ohms donnent en série/parallele 200w, 100db et 8ohms
4 HP de 100w, 97db et 16ohms donnent en série/parallele 200w, 100db et16ohms

De plus une chaine ne peut être plus forte que son maillon le plus faible donc,
autre ex: un 212 avec 1 HP de 50w, 97db et 8ohms et 1 HP de 100w, 97db et 8ohms donneront en série : 100w ( 2 fois 50w, le HP le plus faible, et non 50w + 100w ), 97db et 16ohms
et en parallele : 50w ( la puissance admissible ne s'additionne pas en parallele donc on se base sur la puissance du plus faible ), 100db et 4ohms.

De ce fait un 412 avec des V30 en série/parallele a une puissance admissible réelle de 120W et non 240w, de même un 412 avec 2 V30 et 2 C 90 série/parallele a une puissance admissible réelle de 120w ( toujours basé sur le HP le plus faible ) et non 60+60+90+90 soit 300w, si les HP sont en 16ohms et qu'il est possible de mettre la baffle en 4ohms alors ce sera du parallele, attention donc, 60w admissible et 106db.

Les fabricants gonflent les chiffres pour dire "c'est moi qui ai la baffle la plus puissante", sa s'appelle du marketing, marshall MG412 60W et pas 120w, laney LX 412 et fender mustang 412 100w et pas 200 ( c'est pour sa que les gars disent que sa bave avec 80w les HP sont quasiment à leur limite ), marshall 1960 150w et pas 300w, etc... la liste est longue.
Donc attention à la puissance réellement admissible d'une baffle, rien n'empêche de jouer avec un ampli 120W sur une baffle de 50w, il ne faut pas dépasser un certain volume c tout.

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Généralités sur la puissance, l'impédance, le cablage des HP et les atténuateurs de puissance" qui a été fusionnée dans ce sujet le 18/04/14 ]

Afficher le sujet de la discussion
101
Citation :
alors démontre, vas y

1) La puissance apparente est le produit de la tension V par l'intensité I (on devrait parler en VA et non en Watt)
2) dans le cas d'un branchement en série de plusieurs HP d'impédance identique, l'intensité est la même dans tout le circuit et la tension est la même aux bornes de tous les HP, à savoir V/n si n est le nombre de HP : donc la puissance délivrée à chaque HP est identique et est égale à la puissance totale divisée par le nombre de HP, nous sommes d'accord sur ce point.
3) prenons le cas d'un branchement en parallèle de deux HP : l'intensité qui parcourt chacun d'eux est divisée par deux (puisque les deux branches sont identiques). Par conséquent chaque HP voit la même tension que celle appliquée au baffle et une intensité de moitié, donc délivre une puissance égale à V.I/2 = P/2 c'est à dire la moitié de celle délivrée au baffle.
4) en cas de branchement série -parallèle, si on combine les raisonnements du 1) et du 3) on voit que chaque branche du câblage parallèle est parcourue par un courant d'intensité égale à la moitié de celle reçue par le baffle, et que chaque HP se voit appliquer une tension égale à une fraction de celle appliquée au baffle V/n : moralité la puissance pour chaque HP vaut V/n.I/2 = V.I/2n = P/2n

CQFD : dans tous les cas, chaque HP va délivrer une puissance égale à la puissance délivrée au baffle divisée par le nombre de HP.
Bien entendu, ce raisonnement ne vaut, comme précisé précédemment, que pour des HP de même impédance.

Parti de rien, revenu de tout

102
Citation :
C'est simplifié a mort sa, je shématise tjrs, en série la puissance de l'ampli est divisée et répartie de la même façon sur tous les HP

Bon, là on est d'accord.
Mais c'est exactement la même chose pour les autres branchements, et ça, c'est facilement démontrable.....

C'est exactement ce que je disais ce matin, il m'a dit que c'était faux, donc allez savoir, un coup c'est noir, un coup c'est blanc !


Et il sais pas lire, "en série la puissance de l'ampli est divisée et répartie de la même façon sur tous les HP", c'est a dire en shématisant, que si on envoie 50w dans un hp de 50w et un de 100w en série, chacun prendra 25w et pas 16,66w pour celui le hp de 50w et 33,33 pour le hp de 100w
103
x
Hors sujet :
Je découvre cet intéressant topic...
:flaginside:

.:MonSoundCloud:.

 

Le Seigneur des Marteaux
"Un marteau pour les aplatir tous."

[ Dernière édition du message le 18/04/2014 à 20:20:42 ]

104
J'ai dis ce que j'avais a dire, c'est sur je ne suis pas un prof d'électronique ou un ingé-son, je suis juste un grateux qui fait ces baffles dans son garage et qui essaye plusieurs solutions, et avec tel ou tel branchement obtient des résultats différents. Maintenant pensez ce que vous voulez, relisez mes exemples depuis le début, faites des tests vous mêmes ou allez boire une bière sa m'est égal. J'abandonne, j'ai mis le pied sur une fourmilière et elles sortent toutes sans savoir pourquoi et sans explications valables, du genre (2+2)/2=2, mais sa fait 4 quand même, a côté de ça le SPL fait (2+2)/2=2, et sa reste 2, qui n'est pas cohérent. Adieux, à un de ses 4 sur les planches peut être.

[ Dernière édition du message le 18/04/2014 à 20:45:10 ]

105
Citation :
je ne suis pas un prof d'électronique

On s'en doutait un peu...
Citation :
sans explications valables, du genre (2+2)/2=2, mais sa fait 4 quand même, a côté de ça le SPL fait (2+2)/2=2, et sa reste 2, qui n'est pas cohérent

Quant au reste de l'argumentaire, comprenne qui peut, moi aussi je renonce.

Parti de rien, revenu de tout

106
J.C.V.D. s'est mis à la gratte ?
107
Citation de oldfellow :

4) en cas de branchement série -parallèle, si on combine les raisonnements du 1) et du 3) on voit que chaque branche du câblage parallèle est parcourue par un courant d'intensité égale à la moitié de celle reçue par le baffle, et que chaque HP se voit appliquer une tension égale à une fraction de celle appliquée au baffle V/n : moralité la puissance pour chaque HP vaut V/n.I/2 = V.I/2n = P/2n

CQFD : dans tous les cas, chaque HP va délivrer une puissance égale à la puissance délivrée au baffle divisée par le nombre de HP.
Bien entendu, ce raisonnement ne vaut, comme précisé précédemment, que pour des HP de même impédance.

Juste pour clarifier le point 4 : le n correspond au nombre de HP d'une branche et non du baffle, on est d'accord ? Car si on prend n = 4 = nombre de HP du baffle, ça ne colle pas avec la conclusion.

Mes photos urbaines & sport automobile

108
Oui, dans le cas 4) il y a 2n HP au total

@ eromej : :bravo:

Parti de rien, revenu de tout

[ Dernière édition du message le 20/04/2014 à 09:06:42 ]

109
x
Hors sujet :
Autre question, je suis un novice en la matière et je l'avoue, est-ce applicable lorsque l'on a 2 baffles ???
Merci de votre réponse ;)
110
Si les deux baffles ont une impédance identique, alors oui !

Parti de rien, revenu de tout

111
ok merci ;)
112
Juste pour corriger un truc dans ce topic d'anthologie : non, le courant qui travers chaque Hp lorsqu'on en a deux en // n'est pas divisé par deux. Si on considère que c'est un ampli à totors et un parfait générateur de tension, celle qui est aux bornes des HP ne changeant pas, le courant qui traverse chaque HP ne change pas non plus et l'ampli délivre deux fois plus de puissance.
x
Hors sujet :
Bon, je continue à suivre, parce que là, je crois qu'on tiens notre award annuel !1918747.gif
113
Citation de Jan :
Si on considère que c'est un ampli à totors et un parfait générateur de tension, celle qui est aux bornes des HP ne changeant pas, le courant qui traverse chaque HP ne change pas non plus et l'ampli délivre deux fois plus de puissance.

Ça c'est la théorie, mais c'est rarement le cas en pratique.
114
En pratique, on est souvent aux alentours d'un facteur 1,5 à 1,7.
115
Citation :
Ça c'est la théorie, mais c'est rarement le cas en pratique.
Tout simplement parce qu'il y a une limitation de courant, soit dans l'ampli (protection) soit dans l'alim (qui limite ou qui s'écroule).

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

[ Dernière édition du message le 20/04/2014 à 12:48:11 ]

116

Citation :
Citation :

Le niveau SPL est fonction de la sensibilité (dB/1W/1m) et de la distance en champ libre. Donc 100W sur un HP de sensibilité 98dB donnera 118dB SPL à 1m.


Comment tu le calcule sa? si t'a une meilleure formule que moi je suis preneur


et le reste sur les calculs hasardeux....


Citation :
J'ai dis ce que j'avais a dire, c'est sur je ne suis pas un prof d'électronique ou un ingé-son, je suis juste un grateux qui fait ces baffles dans son garage et qui essaye plusieurs solutions, et avec tel ou tel branchement obtient des résultats différents


bidouiller des branchements en n'ayant pas les bases au niveau théorie, c'est étonnant que tu n'aies pas encore tout cramé.

Ta démarche c'est comme dire "je fabrique des avions, j'ai pas besoin de vos formules pourrites, je fais mes erreurs et l'expérimentation suffit".

La démarche de faire des essais et sa propre expérience est excellente (dans toutes l'histoire, il faut quand même dire que tu sais faire quelque chose de tes deux mains, ce qui n'est pas le cas de tout le monde, et que tu essayes des choses).
Néanmoins, afin de comprendre ce qu'il se passe dans le système, et même de pouvoir exploiter tes baffles dans les meilleures conditions, il faut enrichir le tout avec de la théorie, sinon tout restera approximatif, voire faux/non adapté

Chris Kazvon

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Introduction à Hornresp et Tutoriels  -  Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

117
Citation :
non, le courant qui travers chaque Hp lorsqu'on en a deux en // n'est pas divisé par deux

Il faut bien comprendre le propos, l'intensité du courant circulant dans le baffle qui a deux HP en parallèle se divise en deux et, par conséquent, se trouve d'intensité égale à la moitié dans chaque HP, quelle que soit l'origine de ce courant.
Cela dit, effectivement, la puissance délivrée par un ampli à transistors dépend de l'impédance du baffle qu'il alimente. Mais si on se limite à considérer ce qui se passe à l'intérieur du baffle, la proposition précédente est incontestable.

Parti de rien, revenu de tout

118
Citation :
Il faut bien comprendre le propos, l'intensité du courant circulant dans le baffle qui a deux HP en parallèle se divise en deux et, par conséquent, se trouve d'intensité égale à la moitié dans chaque HP, quelle que soit l'origine de ce courant.


pour préciser, ça se divise en deux uniquement si les deux HP ont la même impédance.
dans le cas contraire, c'est la somme des courants de chaque branche qui est égale au courant dans la bbranche principale (lois de Kirchoff - loi des noeuds). Ce qui n'est pas tout à fait pareil

Chris Kazvon

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Introduction à Hornresp et Tutoriels  -  Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

119
De toute manière, ce topic se résous entièrement avec la loi des noeuds et la loi des mailles...

Ca s'apprend dans le premier cours d'électricité/électronique, en seconde en general :bravo:
120
Citation :
ça se divise en deux uniquement si les deux HP ont la même impédance

Cette condition est explicitement posée dès mes premières interventions.

Parti de rien, revenu de tout

121
yes, je précisais juste au cas où ;)

microwAves: fin du collège même :p

Chris Kazvon

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Introduction à Hornresp et Tutoriels  -  Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

122
Je comprend ou vous vous etes tous trompés et d'ou vient votre confusion, je m'explique une fois de plus

si tu prend des HP de meme puissance ( 50w pour l'exemple ) et impédance, lorsque l'ampli envoie une certaine puissance la membrane se déplace que j'appellerai D=x ( un chiffre fictif ) compris en 0 le minimum et 4 le maximum, ex: 0w = D 0 et 50w =D 4



montage en série: si tu met l'ampli a 50w, branche 1 seul hp, il recevra 50w et la membrane se déplacera D 4,

rajoute un 2nd HP, la puissance sera divisée par 2 donc 25w par hp, la membrane se déplacera D 2,

rajoute 2 autres hp, la puissance sera divisée par 4 donc 12,5w par hp, la membrane se déplacera D 1.

le 412 supportera 200w mais les 4hp donneront leur SPL max avec 200w

pour le cas de la série nous sommes tous d'accord il me semble



montage en parallele: si tu met l'ampli a 50w, branche 1 seul hp, il recevra 50w et la membrane se déplacera D 4,

rajoute un 2nd HP, la puissance sera identique pour les 2hp et ils recevront 50w par hp, mais la membrane se déplacera D 4,

rajoute 2 autres hp, la puissance sera identique pour les 4 hp et ils recevront 50w par hp, mais la membrane se déplacera D 4,

et c'est la votre erreur 50+50+50+50, sauf que l'ampli ne sort toujours que 50W, et si on monte l'ampli a 60w tous les HP explosent puisqu'ils reçoivent déja tous leur puissance admissible maximale, le 412 ne supportera que 50w admissible mais les hp donneront leur SPL max avec seulement 50w



série parallele : si tu met l'ampli a 50w, branche 1 seul hp, il recevra 50w et la membrane se déplacera D 4

rajoute un 2nd HP en série, la puissance sera divisée par 2 donc 25w par hp, la membrane se déplacera D 2,,

rajoute 2 autres hp en série eux aussi, met les en paralle aux 2 premiers, la puissance sera divisée par 2 pour tous les hp et ils recevront 25w chacun, mais la membrane se déplacera à D 2,

c'est la aussi votre confusion, car, avec 50w a la sortie de l'ampli on se dit oui 25w sur 50w par HP donc le 412 supportera 200w, hors les 4 membranes bougent à D 1 avec 25w, D 2 avec 50w, à D 3 avec 75w et à D 4 avec 50w

le 412 n4aura que 100w admissible mais les hp donneront leur SPL max avec seulement 100w

est tu d'accord avec ce fait ?, vous avez tous failli me mettre le doute et votre erreur à tous est compréhensible


[ Dernière édition du message le 21/04/2014 à 21:03:35 ]

123
Citation de Danguit :
Pour ta culture personnelle, si tu divises la tension d'entrée par 10 avec ton potar linéaire, cela correspond à -20dB


Tu te serais pas un peu embrouillé ? Diviser par 10 c'est retirer 100dB, ce qu'indique aussi ton graphe :
tous les 10dB, on multiplie la puissance par 10.
124
Là je suis mort de rire !
fab, mets le nez dans un bouquin d'électricité, ça te fera le plus grand bien !
125
Ce que je viens d'expliquer est ce qui se passe dans la réalité, pas dans un bouquin, ceux qui auront monté et démonté une baffle de A à Z verront ce que je veut dire