Qualité et incidence du cable jack reliant les hp sur nos amp ?

GUITAR-MANIAC

72

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 11 ans

Sujet de la discussion Posté le 18/02/2015 à 00:44:12

Salut tout est dans le titre...cela peut-être néfaste ou pas ??

:)

[ Dernière édition du message le 18/02/2015 à 01:41:56 ]

N2h2

2769

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 15 ans

51 Posté le 15/03/2015 à 19:50:09

-Tin vous comprenez meme pas la blague :pong:

....
Heu comment ça c'est pas une blague

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Grand menage de printemps tardif dans mon matos guitare:
https://fr.audiofanzine.com/membres/560265/classifieds/published-products/

Cm-Funk

336

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 12 ans

52 Posté le 15/03/2015 à 22:46:18

0

Musicalement !

CM-Funk

Anonyme

439

53 Posté le 15/03/2015 à 23:06:11

Petite question bête, si le cable de hp lache brutalement alors que l'on joue (genre le pole plus qui tournais deja depuis un moment qui coupe d'un coup), le transfo de puissance risque pas d'y laisser du cuivre?

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jeem78

392

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 14 ans

54 Posté le 15/03/2015 à 23:11:33

Bonsoir

Ceci est un grand débat,je n'ai fait de recherches spécifiques sur l'incidence de la structure des cables aussi bien sur le cablage des amplis ou sur le cable reliant les HP à l'ampli mais je peux vous dire que suivant le cable employé le ou les matériaux le ou les composant le résultat sera différent ,l'ensemble de votre ampli ne sera toujours qu'un compromis qui aura pour objectif de vous satisfaire pour un certain temps ,le cable idéal n'existe pas ,puisque l'objectif du cable parfait est de transmettre un signal parfait ,donc impossible puisque le cable par lui même est déjà un obstacle qui modifiera le signal ,le diamètre d'un cable n'est pas garant d'un résultat souhaité et certains cables pas du tout prévus entre autres pour une liaison ampli HP et d'un faible diamètre pouvaient donner des résultats surprenants ...la composition du cable aura une incidence sur le résultat.........! :?:

J.E.

0

jeem78

392

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 14 ans

55 Posté le 15/03/2015 à 23:11:55

Bonsoir

Ceci est un grand débat,je n'ai fait de recherches spécifiques sur l'incidence de la structure des cables aussi bien sur le cablage des amplis ou sur le cable reliant les HP à l'ampli mais je peux vous dire que suivant le cable employé le ou les matériaux le ou les composant le résultat sera différent ,l'ensemble de votre ampli ne sera toujours qu'un compromis qui aura pour objectif de vous satisfaire pour un certain temps ,le cable idéal n'existe pas ,puisque l'objectif du cable parfait est de transmettre un signal parfait ,donc impossible puisque le cable par lui même est déjà un obstacle qui modifiera le signal ,le diamètre d'un cable n'est pas garant d'un résultat souhaité et certains cables pas du tout prévus entre autres pour une liaison ampli HP et d'un faible diamètre pouvaient donner des résultats surprenants ...la composition du cable aura une incidence sur le résultat.........! :?:

J.E.

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N2h2

2769

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 15 ans

56 Posté le 15/03/2015 à 23:57:27

Citation de HypnoToad :

Petite question bête, si le cable de hp lache brutalement alors que l'on joue (genre le pole plus qui tournais deja depuis un moment qui coupe d'un coup), le transfo de puissance risque pas d'y laisser du cuivre?

Oui, Comme utiliser un ampli sans baffle.

Citation de jeem78 :

Bonsoir
Ceci est un grand débat,je n'ai fait de recherches spécifiques sur l'incidence de la structure des cables aussi bien sur le cablage des amplis ou sur le cable reliant les HP à l'ampli mais je peux vous dire que suivant le cable employé le ou les matériaux le ou les composant le résultat sera différent ,l'ensemble de votre ampli ne sera toujours qu'un compromis qui aura pour objectif de vous satisfaire pour un certain temps ,le cable idéal n'existe pas ,puisque l'objectif du cable parfait est de transmettre un signal parfait ,donc impossible puisque le cable par lui même est déjà un obstacle qui modifiera le signal ,le diamètre d'un cable n'est pas garant d'un résultat souhaité et certains cables pas du tout prévus entre autres pour une liaison ampli HP et d'un faible diamètre pouvaient donner des résultats surprenants ...la composition du cable aura une incidence sur le résultat.........!
J.E.

fallait t’arrêter a la fin de la phrase souligné.
Poster en double ne rend pas la chose plus utile ni plus juste :nawak:

Sinon quand tu parle d'essayer d'utiliser des cables inappropriés pour obtenir des résultats surprenant, j'ai juste envie de devenir malpoli... Nan mais les conneries qu'il faut pas lire des fois. :nawak:

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[ Dernière édition du message le 16/03/2015 à 00:01:44 ]

deozza

13387

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 12 ans

57 Posté le 16/03/2015 à 00:54:06

"A comprends pas, j'ai relie avec des cables MIDI mon HP a mon amp et ca fait des bruits bizarres" :bravo:

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Le chien aboie mais n'invente pas le fil à décongeler le beurre.

Les 6l6, des lampes qui nous éclairaient

Anonyme

439

58 Posté le 16/03/2015 à 01:26:14

Citation de N2h2 :

Oui, Comme utiliser un ampli sans baffle.

Du coup, ça vas dans le sens d’investir un minimum sur ce câble la en particulier!

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deozza

13387

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 12 ans

59 Posté le 16/03/2015 à 01:30:00

Bah comme dit avant dans le thread, faut un truc resistant qui a de bonnes connectiques/gaines. Maintenant payer 50 cahuètes le metre de cable, ya aucun interet

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Le chien aboie mais n'invente pas le fil à décongeler le beurre.

Les 6l6, des lampes qui nous éclairaient

Anonyme

60 Posté le 16/03/2015 à 02:15:20

Le transfo de ton ampli ne va pas claquer dans la seconde où ton câble HP ne fait plus la liaison hein.
Si ça t'arrive, le premier réflexe c'est de mettre le standby mais t'es pas obligé de te ruer dessus non plus :-p

Pour anecdote, il m'est arrivé une fois de laisser mon ampli (un 5150 à l'époque) allumé et sans câble HP entre la tête et le baffle, pendant deux bonnes heures. C'était une date dans un bar, on avait fait la balance et on avait ensuite déplacé tous le matos genre un mètre de côté (pour je ne sais plus quelle raison, certainement un patron de bar casse couilles, pour changer).
J'avais éteint la tête avant de la déplacer et donc débranché le câble hp et après l'avoir reposé sur le 4x12, ben je l'ai rebranché sur le 220v et je l'ai allumé, sans remettre le câble HP et sans mettre le standby.

On a joué deux heures plus tard et bim!, pas de son. Je cherche, je check mon pedalboard, je me tourne vers mon ampli, pensant avoir oublié d'enlever le standby, je switch l'interrupteur, toujours rien et là, à côté du 4x12, je vois mon câble HP posé par terre :volatil:

J'ai remis le standby, rebranché le câble HP, viré le standby avec les sueurs froides qui vont bien. Tout marchais nickel.

Expérience quasi similaire quelques années plus tard avec mon rectifier. Il a claqué en 2 minutes.
Le souffle était insupportable mais c'était costaud les 5150 :-D

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Cm-Funk

336

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 12 ans

61 Posté le 16/03/2015 à 04:51:50

Citation :

Expérience quasi similaire quelques années plus tard avec mon rectifier. Il a claqué en 2 minutes.

Ah pinaise quel dégoût !!! :oops2:

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Musicalement !

CM-Funk

N2h2

2769

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 15 ans

62 Posté le 16/03/2015 à 07:38:43

Ce qui est dangereux c'est le passage du standby vers le "on", au moment de l'allumage si ton circuit est ouvert(pas de baffle) la tension ax bornes de ton transfo vas tendre vers l'infini au moment du pic d'allumage, ampli de qualité ou pas, c'est pas une chose a tenter...

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Cm-Funk

336

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 12 ans

63 Posté le 16/03/2015 à 20:39:17

Tu vois, je savais pas tout ça... Merci pour ces précisions :bravo:

On m'a juste dis une fois : il faut JAMAIS brancher une tête sans baffle !!!
J'ai jamais cherché à comprendre pourquoi, mais vu la tête qu'a fait le gars quand il me l'a dit, j'ai bien vu qu'il ne plaisantait pas... :non:

Depuis, je fais en sorte de toujours contrôler !

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Musicalement !

CM-Funk

Anonyme

439

64 Posté le 16/03/2015 à 20:49:57

Je pense que ça s'explique par la loi d'ohms, mais je ne saurai pas le faire.

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Berzin

24304

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

65 Posté le 16/03/2015 à 21:26:26

Citation :

Le transfo de ton ampli ne va pas claquer dans la seconde où ton câble HP ne fait plus la liaison hein.
Si ça t'arrive, le premier réflexe c'est de mettre le standby mais t'es pas obligé de te ruer dessus non plus

+10.

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"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

N2h2

2769

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 15 ans

66 Posté le 16/03/2015 à 22:26:27

Merlin Blencowe expliquait plutot bien la chose mais j'arrive plus a remmetre la main sur la note.

C'etait effectivement une histoire de loi d'ohms, avec au moment de l'ouverture du secondaire du transfo une résistance qui devenais "infinie" mais une intensité qui avait un retard pour atteindre le zéro, du coup pendant ce court interval de temps, la tension tendais vers l'infini risquant de crée un arc entre les spires des bobines, une fois l'isolation des bobines flingués, le transfo etait mort. un truc du genre, possible que je ne retranscrive pas ces mots exacts, ma lecture date pas mal et les transfo, c'est pas mon fort point de vue theorie

Par contre il disait aussi que en cas d'allumage par erreur sans charge, il etait preferable de ne pas jouer, couper le volume de sortie et rebrancher la charge plutot que se précipiter pour couper le standby, car a la coupure du jus dans les tubes, on pouvais aussi crée une surcharge délétère pour le transfo.
Je me lance pas dans l'explication, parce que sans les notes exacte sous les yeux, je vais me gaufrer.

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Anonyme

67 Posté le 16/03/2015 à 23:50:22

Ben retrouve tes notes alors parce qu'en plus d'être intéressant ça pourrait sauver la vie de nos amplis chéris :bravo:

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warhol

1748

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

68 Posté le 16/03/2015 à 23:55:59

Pour sauver la vie de ton ampli (à lampes) il te suffit de savoir qu'il ne faut pas l'allumer s'il n'y a pas de baffle connecté dessus.

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N2h2

2769

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 15 ans

69 Posté le 17/03/2015 à 00:27:51

Dans tous les cas warhol a la solution la plus efficace.
Sinon le securité 100% n'existe pas, tu peu toujours avoir une résistance de sécurité monté sur ton jack de sortie HP, remplacé par un jack a coupure, qui insert ta resistance a la place du baffle si aucun jack n'est inséré, Il me semble que H&K ainsi que blackstar sur leur petites tetes a lampe format grille pain font ça. mais si t insert un jack sans HP au bout, tu te retrouves dans la meme situation que sans rien.

Pour ce qui est de:

Citation :

il disait aussi que en cas d'allumage par erreur sans charge, il etait preferable de ne pas jouer, couper le volume de sortie et rebrancher la charge plutot que se précipiter pour couper le standby, car a la coupure du jus dans les tubes, on pouvais aussi crée une surcharge délétère pour le transfo.

J'ai pas besoin de la note, ça m'a super marqué parce que ça allais completement a l'encontre du premier reflex humain que nimporte qui aurai. Apres, est ce vraiment bien plus efficace que la solution je coupe tout, ça depasse mon niveau technique, mais de tout ce que j'ai lu de cet auteur, il raconte pas des conneries en general, il a meme plutot tendance a etre des partisants de "deux securité valent mieux qu'une".

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[ Dernière édition du message le 17/03/2015 à 00:29:22 ]

warhol

1748

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

70 Posté le 17/03/2015 à 01:47:44

On trouve une load-box intégrée à certaines têtes d'ampli de 5 watts et moins.
Au delà, il faudrait un système avec refroidissement ou de grosses bobines qui serait trop coûteux (cf le prix d'une load-box de 100 W).
Parce qu'évidemment, en n'ayant plus les tympans explosés on aura tendance à mettre le bouton de volume à fond, et pour donner une idée de la chaleur que ça provoque : un fer à souder d'électronicien c'est une résistance chauffante de 25 watts.

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N2h2

2769

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 15 ans

71 Posté le 17/03/2015 à 10:08:59

Ma loadbox 200W avec 4 resistances 8Ohms 50W, monté sur un chassis en alu epais (tres) mais sans systeme de dispersion calorique particulier a tenue 5h sans broncher avec un peavey VK a burne dessus (ne pas pousser un ampli a burne, c'etait un crash test). j'ai jamais passé les 50°c.
Prix de reviens c'est entre 40-50€ histoire de ne pas tirer trop les couts vers le bas, faut quand meme que se soit fiable

Apres s'ils le font pas, c'est aussi parce qu'ils sont bien conscient du probleme que tu expose, sans check sonor en temps réel y'en a qui monterai le volume a 10/10, ce qui clairement n'est pas a faire et en condition réel sur un 100W quand le volume est a 4 tu decolle deja les tapisseries.

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warhol

1748

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

72 Posté le 17/03/2015 à 10:49:36

Citation :

monté sur un chassis en alu epais (tres) mais sans systeme de dispersion calorique particulier

Les dissipateurs thermiques sont justement des éléments en aluminium.

Les ailettes sont là pour augmenter la surface de dissipation.

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N2h2

2769

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 15 ans

73 Posté le 17/03/2015 à 12:40:03

Oui, justement sans les ailettes tu passes pas les 50°c donc avec y'a franchement pas non plus lieu de s'inqueter de la temperature. A condition d'avoir des bonnes marges de securité et de pas faire non plus le bourrin sur les volumes.

Hormis le soucis de mesusage, j'aimerai tout de meme bien connaitre la raison pour laquel cela ne se fait pas pour les ampli de grosse puissance. quand tu paye une tete a 2000-3000$, pour ce genre de securité t'es tout de meme pas a 40$ pres.

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warhol

1748

AFicionado·a

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74 Posté le 17/03/2015 à 12:57:31

Peut-être que les constructeurs se disent simplement qu'on n'achète pas une tête de 100 watts à 2000 € pour jouer en muet dans son appart.

0

N2h2

2769

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 15 ans

75 Posté le 17/03/2015 à 13:28:42

ça j'en suis pas si certain, c'est souvent l'argument de vente pour justifier que ces amplis aient un mod 100-50-25-15w pour mesa, orange huges & kettner, le DPR de blackstar, et toutes les autres marque qui intègrent une sortie DI en sortie de preamp te disent que ça permet de jouer en muet sans HP connecté avec le stand by sur off, mais te mettre un gros encadré "tu peux faire ça on a tout prévu, par contre si tu passes le stand by sur on, tu claque l'ampli"

Vendre des tetes 100W pour jouer en appart, ça ne les dérangent surement pas, ils ont d’ailleurs bien compris que c’était un super argument pour réussir a justifier a notre epoque l'achat d'un 100W, même si on ne joue jamais en groupe / live. Il reste quasi aucune marque connue qui n'a pas essayé d’intégrer d'une façon ou d'une autre un moyen de réduire la puissance des gros ampli de leur gamme pour charmer les ados dont maman refuse de se faire peter les feuilles a longueur de journée, chacun avec sa méthode.

Parfois meme ça frise le ridicule Passage 50>25W qui ne fait absolument rien gagner quand tu vois que l'ampli 25W a volume 3 décoiffe a peine un chouilla moins que le 50W reglé pareil.

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