Commentaires sur l'astuce "4 grandes marques/ 4 grands sons"
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Sujet de la discussion Posté le 28/03/2015 à 17:57:24Commentaires sur l'astuce "4 grandes marques/ 4 grands sons"
Ce thread est destiné à discuter de l'astuce "4 grandes marques/ 4 grands sons"
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Jp6l6
5665
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2 Posté le 28/07/2015 à 06:59:09
Pas mal, un peu lacunaire mais c'est normal et la couleur était annoncée dès le départ.
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"Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).
CreepingMat
1593
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
3 Posté le 28/07/2015 à 08:21:58
Merci pour le pavé. Je flat histoire de lire ça à tête reposée plus tard
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-Livingroom-
6738
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Membre depuis 15 ans
4 Posté le 28/07/2015 à 10:43:45
Merci pour ces commentaires, encore une fois je le répète c'est fait pour un sondier qui n'a aucune idée des nuances d'un ampli guitare et des couleurs liées aux marques. Sinon le pavé aurait été beaucoup plus long
Mais d'autres l'ont déjà fait, et mieux que moi!
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Shala Meka
3784
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
5 Posté le 28/07/2015 à 12:23:28
Salut
difficile de faire des racourcis.
Une marque comme mesa par ex qui ont fait autant d'ampli differents est difficile de categoriser comme une famille de son.
Marshall est mise dans la case gros crunch/ saturé agressif alors qu'ils ont fait aussi des amplis aux son clair/crunch veloutés dans les 1eres series.
Fender j'ai pas entendu que des sons cristallins chez eux.
Concernant ton pote sondier, si il a des oreilles, il distinguera les nuances apres savoir quelle marque fait quoi, c'est pas tres important.
difficile de faire des racourcis.
Une marque comme mesa par ex qui ont fait autant d'ampli differents est difficile de categoriser comme une famille de son.
Marshall est mise dans la case gros crunch/ saturé agressif alors qu'ils ont fait aussi des amplis aux son clair/crunch veloutés dans les 1eres series.
Fender j'ai pas entendu que des sons cristallins chez eux.
Concernant ton pote sondier, si il a des oreilles, il distinguera les nuances apres savoir quelle marque fait quoi, c'est pas tres important.
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-Livingroom-
6738
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Membre depuis 15 ans
6 Posté le 28/07/2015 à 13:29:52
On est bien d'accord.
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bbhack
4200
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
7 Posté le 28/07/2015 à 15:23:06
Tu pourrais ajouter la petite histoire familiale qui relie les Mesa et les Fender , Randall Smith ayant commencé par modifier du Fender avant de produire ses propres amplis sur cette base. D’où la famille "son américain" ou plutôt californien ...
Éventuellement, tu peux aussi suggérer à ton ami et ceux qui sont dans son cas de procéder d'une manière plus naturelle avant de se lancer.
Par exemple : regarder le gratteux de la tete au pieds avant de le sonoriser, en général ça donne une bonne idée de ce qui va aller ou pas question sonorisation
:
- s'il est en tongues, il n'y aura aucun souci pour le sonoriser, c'est un gars relax qui s'adapte
- si c'est une paire de santiags ou de rangers, c'est déjà plus rigide et la tache s''annonce beaucoup plus ardue .
- dans la cas très courant ou le gratteux porte des baskets (souples) il faudra continuer l'examen en remontant la verticale et reperer les details significatifs
Éventuellement, tu peux aussi suggérer à ton ami et ceux qui sont dans son cas de procéder d'une manière plus naturelle avant de se lancer.
Par exemple : regarder le gratteux de la tete au pieds avant de le sonoriser, en général ça donne une bonne idée de ce qui va aller ou pas question sonorisation
- s'il est en tongues, il n'y aura aucun souci pour le sonoriser, c'est un gars relax qui s'adapte
- si c'est une paire de santiags ou de rangers, c'est déjà plus rigide et la tache s''annonce beaucoup plus ardue .
- dans la cas très courant ou le gratteux porte des baskets (souples) il faudra continuer l'examen en remontant la verticale et reperer les details significatifs
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-Livingroom-
6738
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Membre depuis 15 ans
8 Posté le 28/07/2015 à 15:28:15
En fait c'était plutôt dans une optique de production savoir conseiller tel ou tel ampli, et de comprendre comment un guitariste s'exprime pour définir tel ou tel son.
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bbhack
4200
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
9 Posté le 28/07/2015 à 15:41:02
je pensais qu'il s'agissait de sonoriser un gratteux en live, dsl.
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-Livingroom-
6738
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Membre depuis 15 ans
10 Posté le 28/07/2015 à 15:46:44
C'est vrai que mon propos n'est pas des plus clairs à ce niveau là, j'admets 
Et le nombre de fois où j'ai entendu parler de son "américain" de la part de guitaristes, alors qu'il s'agissait de son anglais (et inversement), mettre les pendules à l'heure peut jamais faire de mal
Et le nombre de fois où j'ai entendu parler de son "américain" de la part de guitaristes, alors qu'il s'agissait de son anglais (et inversement), mettre les pendules à l'heure peut jamais faire de mal
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Shala Meka
3784
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
11 Posté le 28/07/2015 à 16:11:01
Citation :
En fait c'était plutôt dans une optique de production savoir conseiller tel ou tel ampli, et de comprendre comment un guitariste s'exprime pour définir tel ou tel son.
ok je pensais aussi à la sonorisation live ou le gratteux amenerait son ampli.
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Jp6l6
5665
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Membre depuis 18 ans
12 Posté le 28/07/2015 à 16:49:26
On comprend mieux ta classification et les raccourcis que Iron Koala et bbhack ont mentionnés quand on connaît déjà bien le sujet.
Par souci de pédagogie, en parallèle avec les amplis, cela vaudrait la peine de mentionner des guitaristes connus et reconnus par un type de son. Même s'ils utilisent plusieurs marques, leurs sons portent souvent les caractéristiques, parfois de façon caricaturale, de l'une des catégories que tu as relevées. Par exemple : SRV, Clapton... = son américain de type Fender; Les Beatles, Brian May... = son anglais type VOX, etc. Mais cela restera bien compliqué pour des oreilles non exercées.
Le type de lampes utilisées pourrait aussi faire partie de cette classification : EL34 et EL84 sont en grande majorité associés aux sons anglais alors que 6L6 et 6V6 caractérisent beaucoup le son américain mais encore une fois, le néophyte se perdra.
Les technologies ont tellement évolué alors que des marques plus ou moins récentes s'inscrivent dans plusieurs catégories...
Par souci de pédagogie, en parallèle avec les amplis, cela vaudrait la peine de mentionner des guitaristes connus et reconnus par un type de son. Même s'ils utilisent plusieurs marques, leurs sons portent souvent les caractéristiques, parfois de façon caricaturale, de l'une des catégories que tu as relevées. Par exemple : SRV, Clapton... = son américain de type Fender; Les Beatles, Brian May... = son anglais type VOX, etc. Mais cela restera bien compliqué pour des oreilles non exercées.
Le type de lampes utilisées pourrait aussi faire partie de cette classification : EL34 et EL84 sont en grande majorité associés aux sons anglais alors que 6L6 et 6V6 caractérisent beaucoup le son américain mais encore une fois, le néophyte se perdra.
Les technologies ont tellement évolué alors que des marques plus ou moins récentes s'inscrivent dans plusieurs catégories...
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"Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).
[ Dernière édition du message le 28/07/2015 à 16:58:01 ]
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Membre depuis 15 ans
13 Posté le 28/07/2015 à 16:51:18
Je te rejoins tout à fait, comme je disais encore une fois c'est pour le néophyte, et un néophyte en particulier, après je faisais que partager cet écrit 
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bbhack
4200
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
14 Posté le 29/07/2015 à 00:54:26
Puisqu'on est coté café concert du commerce :
- Famille Gros son (high gain) : Mesa Boogie (séries Rectifier), ENGL
- Famille Beau son (california) : Fender, Mesa Boogie (séries Mark)
- Famille Brit son (tout ce qui sonne rosbif et/ou irlandais) : Vox, Laney
- Famille Petit Gros Son (rock, hard rock au metal années 80): Marshall
- Famille Suis un Musicien (de jazz) : Roland Jazz Chorus, Polytone, ou n'importe quoi du moment que c'est relativement transparent
En plus la chose est loin d’être aisée car les gammes des constructeurs se sont diversifiées et évolues au cours du temps.
Perso si je devais faire une classification rapide je dirais :
- tu joues du metal (hardcore, trash, death ) : Mesa Rectifier
- tu joues du blues, soul , funk : Fender Deluxe Reverb
- tu joues du blues, blues, blues : Fender Bassman
- tu joues du rock, hard rock, punk, brit pop : Marshall
- tu joues du queen ou du U2 : Vox
- tu joues du jazz : n'importe quel ampli à transistors fait l'affaire
- tu joues du funk , p-funk, funk/rock : Mesa séries Mark
- tu joues hip hop : c'est compliqué, il faut soit un ampli gros son (Mesa) soit un ampli bien rnb (Deluxe Reverb), soit les deux . Dans ce cas un Mesa Mark fait bien l'affaire un Rivera aussi mais c'est plus rare en studio ... mais j'ai déjà vu un groupe de hip hop vocal/instrumental dont le gratteux utilisait un VOX ... bref tout est possible ...
- tu fais de la variété ... y'a de la guitare la dedans ?
- Famille Gros son (high gain) : Mesa Boogie (séries Rectifier), ENGL
- Famille Beau son (california) : Fender, Mesa Boogie (séries Mark)
- Famille Brit son (tout ce qui sonne rosbif et/ou irlandais) : Vox, Laney
- Famille Petit Gros Son (rock, hard rock au metal années 80): Marshall
- Famille Suis un Musicien (de jazz) : Roland Jazz Chorus, Polytone, ou n'importe quoi du moment que c'est relativement transparent
En plus la chose est loin d’être aisée car les gammes des constructeurs se sont diversifiées et évolues au cours du temps.
Perso si je devais faire une classification rapide je dirais :
- tu joues du metal (hardcore, trash, death ) : Mesa Rectifier
- tu joues du blues, soul , funk : Fender Deluxe Reverb
- tu joues du blues, blues, blues : Fender Bassman
- tu joues du rock, hard rock, punk, brit pop : Marshall
- tu joues du queen ou du U2 : Vox
- tu joues du jazz : n'importe quel ampli à transistors fait l'affaire
- tu joues du funk , p-funk, funk/rock : Mesa séries Mark
- tu joues hip hop : c'est compliqué, il faut soit un ampli gros son (Mesa) soit un ampli bien rnb (Deluxe Reverb), soit les deux . Dans ce cas un Mesa Mark fait bien l'affaire un Rivera aussi mais c'est plus rare en studio ... mais j'ai déjà vu un groupe de hip hop vocal/instrumental dont le gratteux utilisait un VOX ... bref tout est possible ...
- tu fais de la variété ... y'a de la guitare la dedans ?
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-Livingroom-
6738
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Membre depuis 15 ans
15 Posté le 29/07/2015 à 09:00:22
Bien sur le constat final c'est qu'avec des doigts (et éventuellement des pédales) tu peux t'en sortir avec quasi n'importe quel ampli et guitare 
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Variaxocaster
4038
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
16 Posté le 29/07/2015 à 09:24:48
Citation de livingroom-studio :
avec des doigts (et éventuellement des pédales) tu peux t'en sortir avec quasi n'importe quel ampli et guitare
Tout est dit !
Mettez n'importe quel (bon) ampli à lampes (et parfois à transistors ex. feu BB King avec son Lab série) entre les mains d'un vrai joueur de Blues, ils "sonneront" toujours de belle manière !
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Il faut faire ce qu'on a envie quand on en a envie
devilmanson25
2967
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 10 ans
17 Posté le 22/10/2015 à 23:16:03
Il n'y a pas de catégorie d'ampli a proprement parler.
Bien sur certains ampli ce débrouilleront mieux que d'autres pour un style choisi
Le choix du baffle et des haut-parleurs et aussi très important, sans parler de tout les types d'effets qu'ont peut y ajouter.
Mais ce qui va faire vraiment la différence c'est la guitare utilisé, et bien sur le plus important la puissance de sortie des micros.
Je ne suis pas d'accords de classé les ampli Mesa en ampli typé metal, c'est faux!!!
Ces ampli sont juste extrêmement versatile et sont fait pour jouer de tout, ont les classe dans la catégorie "metal" car il sont très puissant.
J'ai un dual rectifier et je peux jouer n'importe qu'elle style dessus, d'un clean bien cristallin, en passent par du classique rock bien vintage, pour finir par du bon gros metal extreme
Bien sur certains ampli ce débrouilleront mieux que d'autres pour un style choisi
Le choix du baffle et des haut-parleurs et aussi très important, sans parler de tout les types d'effets qu'ont peut y ajouter.
Mais ce qui va faire vraiment la différence c'est la guitare utilisé, et bien sur le plus important la puissance de sortie des micros.
Je ne suis pas d'accords de classé les ampli Mesa en ampli typé metal, c'est faux!!!
Ces ampli sont juste extrêmement versatile et sont fait pour jouer de tout, ont les classe dans la catégorie "metal" car il sont très puissant.
J'ai un dual rectifier et je peux jouer n'importe qu'elle style dessus, d'un clean bien cristallin, en passent par du classique rock bien vintage, pour finir par du bon gros metal extreme
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“La musique réveil le silence”
-Livingroom-
6738
Je poste, donc je suis
Membre depuis 15 ans
18 Posté le 23/10/2015 à 10:08:18
On dirait que tu as mal lu. Si tu lis bien et le topo et les commentaires ça a été écrit dans un certain but, de plus quand on s'attaque au passage concernant mesa je précise que des groupes comme radiohead les utilisent... Pas forcément métal dans l'esprit.
De plus pour moi l'ampli (et baffle) est au moins aussi voire plus important que le choix de la guitare. Mais c'est un autre débat.
Pour le reste oui, je suis d'accord avec toi, mesa est une super marque avec des amplis très divers et variés
De plus pour moi l'ampli (et baffle) est au moins aussi voire plus important que le choix de la guitare. Mais c'est un autre débat.
Pour le reste oui, je suis d'accord avec toi, mesa est une super marque avec des amplis très divers et variés
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oldfellow
1528
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
19 Posté le 23/10/2015 à 12:01:05
Citation :
Ces ampli sont juste extrêmement versatile
On ne le répètera jamais assez, en français on dit "polyvalent"
Une définition de "versatile " : Qui change facilement d'opinion, qui est sujet à des volte-face subites.
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Parti de rien, revenu de tout
devilmanson25
2967
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 10 ans
20 Posté le 23/10/2015 à 14:13:49
Oui je suis d'accord avec vous, et Mesa fond des ampli polyvalent et non versatile, merci pour la correction 
Et pour ma part je trouve important le choix des micro sur sa gratte et je vais vous dire pourquoi.
J'ai trois gratte:
Une charvel so-cal équipé de micro seymour duncan,
Une Gibson les paul studio équipé en 490R et 498T
Et j'ai une Fender strat mexicaine que j'ai monté avec une plaque EMG DG 20 ce sont des micros simple bobinage actif.
Et bien avec cette dernière équipé en micro actif ma les paul n'auras jamais cette puissance de sortie.
Autant avec la les paul sa commence a crunché gentiment au 3/4 du gain en "clean" qu'avec la strat sa crunch déjà bien a la moitié du gain. (ma charvel et entre les deux)
J'ai bien plus d'attaque et de gain avec la strat qu'avec mes autres guitares, ce qui me permet d'exploiter encore plus mon dual rectifier.
Et avec le mode "pushed" activé qui est fait normalement pour des overdrive vintage, j'arrive a jouer du metal style Dream Theater sans aucune pédale de disto.
Donc oui pour moi le choix des micros et très important
Et pour ma part je trouve important le choix des micro sur sa gratte et je vais vous dire pourquoi.
J'ai trois gratte:
Une charvel so-cal équipé de micro seymour duncan,
Une Gibson les paul studio équipé en 490R et 498T
Et j'ai une Fender strat mexicaine que j'ai monté avec une plaque EMG DG 20 ce sont des micros simple bobinage actif.
Et bien avec cette dernière équipé en micro actif ma les paul n'auras jamais cette puissance de sortie.
Autant avec la les paul sa commence a crunché gentiment au 3/4 du gain en "clean" qu'avec la strat sa crunch déjà bien a la moitié du gain. (ma charvel et entre les deux)
J'ai bien plus d'attaque et de gain avec la strat qu'avec mes autres guitares, ce qui me permet d'exploiter encore plus mon dual rectifier.
Et avec le mode "pushed" activé qui est fait normalement pour des overdrive vintage, j'arrive a jouer du metal style Dream Theater sans aucune pédale de disto.
Donc oui pour moi le choix des micros et très important
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“La musique réveil le silence”
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21 Posté le 23/10/2015 à 14:28:38
Bien sur ça compte pour les styles que tu cites, après je note plus de nuances entre un fender en clean et un marshall poussé à burne qu'entre une fender et une gibson. La nuance est moins fine quoi 
Mais encore une fois on est sur un sujet destiné aux débutants dans la production de son studio, du coup on est un petit poil HS ici
Mais encore une fois on est sur un sujet destiné aux débutants dans la production de son studio, du coup on est un petit poil HS ici
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Anonyme
22 Posté le 23/10/2015 à 17:57:12
Les Marshaux n'ont pas d'aigus crincrin, ce sont les Celestion récents qui ont des aigus crincrin (des basses flopflop et des médiums absents aussi).
Sinon, pour être exact, les Boogie sont polyvalents ET versatiles
Sinon, pour être exact, les Boogie sont polyvalents ET versatiles
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Membre depuis 15 ans
23 Posté le 23/10/2015 à 18:05:17
Bof j'ai des celestion de 82 (qui marchent très bien par ailleurs) et y a toujours ce côté crincrin propre à marshall (qui le place aussi dans le mix), et si je branche mon JMP (de 74, pas tout neuf non plus) dans un baffle mesa, on retrouve ce côté crincrin aussi (bien que le rendu soit plus moderne).
Après tout d'accord pour dire que l'immense majorité des marshmall modernes sont trèèèèès crincrin (peut être aussi parce que je les vois toujours dans les mains de mecs qui savent pas régler un ampli
)
Après tout d'accord pour dire que l'immense majorité des marshmall modernes sont trèèèèès crincrin (peut être aussi parce que je les vois toujours dans les mains de mecs qui savent pas régler un ampli
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Anonyme
24 Posté le 23/10/2015 à 18:16:29
Quand je parle de celestion récents je parle de ceux du milieux des 70's jusqu'à aujourd'hui.
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25 Posté le 23/10/2015 à 18:21:57
Ah oui, on a pas les mêmes références 
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