De la diffusion dans l'espace...
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Evilbob
10

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 10 ans
24 Octobre 2015 à 20:02De la diffusion dans l'espace...
#1
Bonjour,
A ma grande surprise, je n'ai pas trouvé de post parlant de mon problème, j'en crée donc un.
Je suis en possession d'un Laney IRT60H, retubé en JJ, accompagné d'un 4X12 XL Randall en V30. Thrasheux devant l'éternel, la couleur de son me convient parfaitement.
Cependant, il y a peu, je me suis rendu compte que le son était totalement unidirectionnel : pour avoir les aigus, je dois me placer EXACTEMENT dans l'axe de l'ampli; à peine je me décale d'un pas de côté que je perds quasiment tous les aigus...
Le problème, c'est que je joue en amateur pépère sur de petites scènes, sans repiquage. Du coup les gens sur les côtés n'ont que mes basses, qui sont largement bouffées par le bassiste; bref, ils n'entendent rien de ce que je joue...
J'en parle à un technicien qui me dit que c'est normal, la bande passante de l'ampli est limitée, il a été construit comme ça, rien à faire. Assez surprenant quand même, surtout que les critiques de l'IRT60H sont en général excellentes, à croire que la diffusion spatiale n'intéresse personne; parce que pour ma part je trouve que c'est un énorme point noir...
Le jour et la nuit avec un Fender Hot Rod qui lui en envoie dans tous les coins, même derrière. Je l'ai branché sur mon cab pour voir si c'était la source du problème; non, le cab diffuse très bien.
J'ai aussi récemment essayé un Blackstar HT60 Stage qui a exactement le même problème, avec là aussi de très bonnes critiques
Je suis vraiment surpris que personne ne parle de ça, à moins que je fasse tout de travers, auquel cas merci de m'éclairer ! Si il existe des solutions, merci de m'en faire part également.
Merci à tous,
A+
A ma grande surprise, je n'ai pas trouvé de post parlant de mon problème, j'en crée donc un.
Je suis en possession d'un Laney IRT60H, retubé en JJ, accompagné d'un 4X12 XL Randall en V30. Thrasheux devant l'éternel, la couleur de son me convient parfaitement.
Cependant, il y a peu, je me suis rendu compte que le son était totalement unidirectionnel : pour avoir les aigus, je dois me placer EXACTEMENT dans l'axe de l'ampli; à peine je me décale d'un pas de côté que je perds quasiment tous les aigus...
Le problème, c'est que je joue en amateur pépère sur de petites scènes, sans repiquage. Du coup les gens sur les côtés n'ont que mes basses, qui sont largement bouffées par le bassiste; bref, ils n'entendent rien de ce que je joue...
J'en parle à un technicien qui me dit que c'est normal, la bande passante de l'ampli est limitée, il a été construit comme ça, rien à faire. Assez surprenant quand même, surtout que les critiques de l'IRT60H sont en général excellentes, à croire que la diffusion spatiale n'intéresse personne; parce que pour ma part je trouve que c'est un énorme point noir...
Le jour et la nuit avec un Fender Hot Rod qui lui en envoie dans tous les coins, même derrière. Je l'ai branché sur mon cab pour voir si c'était la source du problème; non, le cab diffuse très bien.
J'ai aussi récemment essayé un Blackstar HT60 Stage qui a exactement le même problème, avec là aussi de très bonnes critiques
Je suis vraiment surpris que personne ne parle de ça, à moins que je fasse tout de travers, auquel cas merci de m'éclairer ! Si il existe des solutions, merci de m'en faire part également.
Merci à tous,
A+
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Anonyme

24 Octobre 2015 à 20:17
#2
Ce ne serait pas plutôt un problème de HP(s) ?
Les V30 ne sont pas très réputés pour leur diffusion il me semble...
Les V30 ne sont pas très réputés pour leur diffusion il me semble...
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linn134
14923

Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 22 ans
24 Octobre 2015 à 20:35
#3
+1 avec les HP mais surtout le cab.
C'est un baffle fermé non (closed back) ?
Il faudrait tester avec un autre 4x12 pour en avoir le coeur net. J'ai du mal à incriminer la Laney qui semble donner des résultats assez amples en général.
Parfois l'excès de gain, surtout avec des médiums un peu trop en retrait, peut donner une sensation de coup de poing quand on est devant et pas grand chose autour.
As-tu tenté de surélever le baffle ?
C'est un baffle fermé non (closed back) ?
Il faudrait tester avec un autre 4x12 pour en avoir le coeur net. J'ai du mal à incriminer la Laney qui semble donner des résultats assez amples en général.
Parfois l'excès de gain, surtout avec des médiums un peu trop en retrait, peut donner une sensation de coup de poing quand on est devant et pas grand chose autour.
As-tu tenté de surélever le baffle ?
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Evilbob
10

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 10 ans
24 Octobre 2015 à 20:48
#4
Merci de vos réponses.
Effectivement le cab est closed back. Quand je l'ai testé avec le Fender, la diffusion était un poil moins bonne oui, mais quand même largement au dessus du Laney...
Médiums creusés ou non, en clean aussi, même souci de diffusion. La surélévation ne change rien.
Le Blackstar que j'ai mentionné est open back,avec pourtant le même problème.
J'ai un G12M 75 Creamback et un Century vintage qui trainent, je vais tester mais franchement j'y crois très peu.
Effectivement le cab est closed back. Quand je l'ai testé avec le Fender, la diffusion était un poil moins bonne oui, mais quand même largement au dessus du Laney...
Médiums creusés ou non, en clean aussi, même souci de diffusion. La surélévation ne change rien.
Le Blackstar que j'ai mentionné est open back,avec pourtant le même problème.
J'ai un G12M 75 Creamback et un Century vintage qui trainent, je vais tester mais franchement j'y crois très peu.
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Anonyme

24 Octobre 2015 à 20:54
#5
Si ce ne sont pas les HPs, il va peut être falloir travailler la balance/répartition dans le groupe
, vous vous bouffez peut être mutuellement des fréquences ?
, vous vous bouffez peut être mutuellement des fréquences ?signaler
Evilbob
10

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 10 ans
24 Octobre 2015 à 21:01
#6
Le problème est le même quand je joue seul. La salle de répet est plutot grande et bien insonorisée.
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Evilbob
10

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 10 ans
26 Octobre 2015 à 08:15
#7
Je me permets un petit Up, j'aimerais vraiment en savoir plus sur le sujet...
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oldfellow
1528

AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
26 Octobre 2015 à 09:55
#8
Tu peux essayer de monter des diffuseurs devant tes HP du genre de ceux vendus par Tube-Town :

Pour 14,80 € par HP, tu pourrais résoudre ton problème (il y a des avis sur AF :https://fr.audiofanzine.com/haut-parleur-guitare/tube-town/diffusor-12/avis/r.99479.html).

Pour 14,80 € par HP, tu pourrais résoudre ton problème (il y a des avis sur AF :https://fr.audiofanzine.com/haut-parleur-guitare/tube-town/diffusor-12/avis/r.99479.html).
Parti de rien, revenu de tout
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Evilbob
10

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 10 ans
30 Octobre 2015 à 13:47
#9
Un UP pour annoncer la résolution du problème.
Merci infiniment à oldfellow pour son conseil, effectivement c'est dingue comme ces machins tout simples améliorent la diffusion.
Sinon, pour ceux qui auraient le même problème et que ça intéresse, j'ai fait des investigations complémentaires :
Il s’avère que certains amplis (y compris du gros matos genre Marshall ou Mesa) sont volontairement conçus pour être unidirectionnels; pas la peine de changer de cab ou de HPs, ça ne change quasiment rien vu que c'est l'ampli qui limite en amont.
L'utilité d'une telle chose, c'est de ne pas gêner les autres musiciens en répet ou sur scène.
Je peux donc comprendre que ce soit un avantage, mais par contre je trouve ça incroyable que ce ne soit pas précisé lors de l'achat. Pour du matos de pro je veux bien, mais je ne crois pas que ceux qui comme moi achètent un "simple" IRT60 jouent systématiquement en repiqué (encore moins concernant le combo Blackstar dont j'ai parlé au début).
Bref, lors d'un test, faites attention au son, mais baladez vous aussi dans toute le pièce
Merci à tous.
Merci infiniment à oldfellow pour son conseil, effectivement c'est dingue comme ces machins tout simples améliorent la diffusion.
Sinon, pour ceux qui auraient le même problème et que ça intéresse, j'ai fait des investigations complémentaires :
Il s’avère que certains amplis (y compris du gros matos genre Marshall ou Mesa) sont volontairement conçus pour être unidirectionnels; pas la peine de changer de cab ou de HPs, ça ne change quasiment rien vu que c'est l'ampli qui limite en amont.
L'utilité d'une telle chose, c'est de ne pas gêner les autres musiciens en répet ou sur scène.
Je peux donc comprendre que ce soit un avantage, mais par contre je trouve ça incroyable que ce ne soit pas précisé lors de l'achat. Pour du matos de pro je veux bien, mais je ne crois pas que ceux qui comme moi achètent un "simple" IRT60 jouent systématiquement en repiqué (encore moins concernant le combo Blackstar dont j'ai parlé au début).
Bref, lors d'un test, faites attention au son, mais baladez vous aussi dans toute le pièce
Merci à tous.
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oldfellow
1528

AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
30 Octobre 2015 à 17:09
#10
Tu es certain de ce que tu racontes ?
Un ampli délivre un courant électrique qui est ensuite transformé en ondes sonores par un système mécanique composé d'un (ou plusieurs) HP monté à l'intérieur d'un (ou plusieurs) baffles.
Je ne vois pas du tout comment un courant électrique pourrait avoir une influence sur la diffusion de l'onde sonore, alors que celle du système HP+ baffle est évidente (par exemple baffle fermé ou ouvert, 4HP au lieu d'un, etc.)
Un ampli délivre un courant électrique qui est ensuite transformé en ondes sonores par un système mécanique composé d'un (ou plusieurs) HP monté à l'intérieur d'un (ou plusieurs) baffles.
Je ne vois pas du tout comment un courant électrique pourrait avoir une influence sur la diffusion de l'onde sonore, alors que celle du système HP+ baffle est évidente (par exemple baffle fermé ou ouvert, 4HP au lieu d'un, etc.)
Parti de rien, revenu de tout
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tarz200tdi
626

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 16 ans
30 Octobre 2015 à 17:33
#11
Ayant eu le même problème avec un petit baffle orange (le ppc 112 tout bête), j'ai hésité à prendre ces diffuseurs, avant de craquer (en stock B vu le prix délirant) pour un Hoovi Deeflexx... Je pensais le refourguer assez vite vu le prix (vive les conditions généreuses de retour Thomann...), juste le tester... Ben ça fait bientôt un an et demi qu'il est toujours coincé sous mon baffle... Aigus pas bouffés mais littéralement "vaporisés" de façon homogène, de même que toutes les autres fréquences... Et comme par miracle tu t'entends, et tous les autres membres du groupe aussi (même le batteur au fond là-bas).
Le seul truc c'est que ça tue brutalement le besoin d'avoir un 4x12
Le seul truc c'est que ça tue brutalement le besoin d'avoir un 4x12
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TC Hotrod
8655

Je poste, donc je suis
Membre depuis 13 ans
30 Octobre 2015 à 19:42
#12
Salut tarz200tdi,
C'est dommage que tu n'aies pas eu l'occasion de tester ces mini diffuseurs également; un comparatif avec le plexi-machin aurait été super intéressant.
C'est dommage que tu n'aies pas eu l'occasion de tester ces mini diffuseurs également; un comparatif avec le plexi-machin aurait été super intéressant.
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don pipo
1701

AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
31 Octobre 2015 à 08:29
#13
.... M'enfin.... Pourquoi on ne m'a jamais parlé de ces diffuseurs?
C'est fou ça!
Vais-je enfin améliorer la diffusion de mes 4 V30???
J'en peux plus de devoir me placer précisément face au cab pour bien m'entendre en répète....
Commandés ce matin! J'ai hâte d'entendre le résultat...
Merci pour l'info, en tout cas!

C'est fou ça!
Vais-je enfin améliorer la diffusion de mes 4 V30???
J'en peux plus de devoir me placer précisément face au cab pour bien m'entendre en répète....
Commandés ce matin! J'ai hâte d'entendre le résultat...
Merci pour l'info, en tout cas!
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Jæckel
3969

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
31 Octobre 2015 à 08:45
#14
Citation de tarz200tdi :
Ayant eu le même problème avec un petit baffle orange (le ppc 112 tout bête), j'ai hésité à prendre ces diffuseurs, avant de craquer (en stock B vu le prix délirant) pour un Hoovi Deeflexx... Je pensais le refourguer assez vite vu le prix (vive les conditions généreuses de retour Thomann...), juste le tester...
Le seul truc c'est que ça tue brutalement le besoin d'avoir un 4x12
Ben effectivement, vu le prix, le 4x12 attendra le retour des beaux jours financièrement
C'est la mode des Revival, 7 titres (ré) enregistrés avec mon ancien groupe d'il y a 15 ans Cosmic Trip Avengers
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*ARNO*
161

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 17 ans
31 Octobre 2015 à 09:39 (modifié le 31 Octobre 2015 à 10:01)
#15
Bordel!! Vous m'avez convaincu!! Jamais entendu parler de ces trucs!! Je commande!!
Mais... Vous avez trouvé ça ou?? Je trouve RIEN!!
Mais... Vous avez trouvé ça ou?? Je trouve RIEN!!
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Evilbob
10

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 10 ans
31 Octobre 2015 à 10:11
#16
Jæckel
3969

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
31 Octobre 2015 à 10:24
#17
Attends, on pourrait presque le faire soi - même, non ?
C'est la mode des Revival, 7 titres (ré) enregistrés avec mon ancien groupe d'il y a 15 ans Cosmic Trip Avengers
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TC Hotrod
8655

Je poste, donc je suis
Membre depuis 13 ans
31 Octobre 2015 à 12:22 (modifié le 31 Octobre 2015 à 12:23)
#18
En effet, il y a des guitaristes (y compris dans le circuit pro) qui collent simplement du chatterton en forme de croix sur la grille de l'ampli, au niveau du centre du H.P, pour obtenir ce même effet de diffusion et casser les aigus.
J'en avais parlé sur un autre topic qui traitait de cet objet, et je m'étais fait traiter de radin….

J'en avais parlé sur un autre topic qui traitait de cet objet, et je m'étais fait traiter de radin….
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*ARNO*
161

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 17 ans
31 Octobre 2015 à 21:49
#19
merci evilbob
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Anonyme

31 Octobre 2015 à 22:49
#20
L'adhésif fonctionne très bien pour casser les aigus, par contre pour la diffusion, zero.
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Jimbass
11603

Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
01 Novembre 2015 à 00:13
#21
Une comparaison de différentes techniques :
Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts
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TC Hotrod
8655

Je poste, donc je suis
Membre depuis 13 ans
01 Novembre 2015 à 11:43
#22
@ Jimbass : merci pour le lien.
Citation La Truite :
Merci aussi pour cette précision. Les diffuseurs vendus par Tubetown sont sensés agir sur sur une bande passante plus large ?
Citation La Truite :
Citation :
L'adhésif fonctionne très bien pour casser les aigus, par contre pour la diffusion, zero.
Merci aussi pour cette précision. Les diffuseurs vendus par Tubetown sont sensés agir sur sur une bande passante plus large ?
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Anonyme

01 Novembre 2015 à 11:54
#23
Euh je ne sais pas, le principe de l'adhésif c'est juste de cacher le dôme du hp, là ou sont concentrés les aigus.
Mais de toutes façons, le mieux pour que ça diffuse c'est quand même d'acheter des hp qui diffusent
Mais de toutes façons, le mieux pour que ça diffuse c'est quand même d'acheter des hp qui diffusent
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TC Hotrod
8655

Je poste, donc je suis
Membre depuis 13 ans
01 Novembre 2015 à 13:03
#24
Dit comme ça, cépafo. 
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