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différents modes de fonctionnement sur un ampli

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Sujet de la discussion différents modes de fonctionnement sur un ampli
Salut les gens,

Voilà, j'ai cherché et navigué sur AF pour trouver un sujet qui traitait des modes d'utilisation d'un ampli, en vain.

Sur les ampli que je possède, on trouve 3 modes: Stéréo, Parallèle et Bridge.
Je n'utilise que le mode Stéréo qui consiste à envoyer un signal symétrique ou pas sur chacune des 2 entrées de l'ampli, et utiliser les 2 sorties (bornier et/ou speakon) et que ce soit en 4 ohms ou 8 ohms au niveau des enceintes.

Mais y aurait-il quelqu'un qui puisse m'expliquer concrètement les 2 autres modes; parallèle et bridge? L'entrée du signal, la sortie aux H-P, les conséquences sur la puissance, quels canaux utiliser et quels potards monter.

Je ne voudrais pas faire de betises le jour ou je dois utiliser ces différents modes, et cela me permettrait d'approfondir mes connaissances.

Merci d'avance,

Dieu demanda à David de guetter et DAvid Guetta

2
voici une petite explication qui j'espere te conviendra : http://www.sonorisation-spectacle.org/connexions.html
3
le mode parallele c est le faite d avoir exactement le même signale sur la voie de droite et gauche de l ampli généralement tu ne branche que 1 seul xlr sur la voie A de l ampli et ca sort sur les 2 voies de l ampli le même signal .

ont utilise ce genre de mode sur des gros system ou ont utilise plusieurs satellites donc plusieurs ampli qui sont souvent brancher en grappe .


le mode bridge et le fait d additionné la puissance des 2 sorties de l ampli sur une sortie 99 % la voie A ou 1 en speakon

il peut arriver sur certain ampli que ça sois les 2 bornier positifs de chaque voie de l ampli .

ce genre de mode et souvent utiliser pour alimenter des caissons groument en puissance il ne faut pas oublier que le mode bridge fait pas mal travailler l ampli et il chauffe un peut plus .

"Il est plus facile de briser un atome que de briser un préjugé"

 

4
ok les gars c'est sympa d'avoir répondu aussi vite

Merci encore!

Ju
x
Hors sujet :
ste un truc, j'ai lu quelque part sur AF dans un post, que lors de l'achat d'un ampli il faut prendre en considération le facteur d'amortissement.
Est-ce justemment ce facteur là qui permet d'amortir le retour de courant lorsque la membrane du HP revient? Est-ce également ce facteur là qui permet d'avoir des basses plus sèches, qui claquent au lieu d'avoir un son mou?

Merci d'avance!
Arizona65

Dieu demanda à David de guetter et DAvid Guetta

5
entre autre, mais pas que.
Le facteur d'amortissement donne une idée de ce que l'ampli sera capable de contrer comme courant induit par la bobine mobile du HP et sa capacité a maitriser le deplacement de la membrane donc de la qualité du grave. Mais il y a aussi d'autres elements comme l'alimentation, le type classe et j'en passe. Un ampli peut avoir un tres gros facteur et ne pas etre tres bon dans le grave.

Anciennement gérant de B Corde Audio, Créateur des enceines Chiltone et aujourd'hui chez Sonovente.com. 

6
la facteur d amortissement et un argument commerciale certain vieux crown ont de facteur de 300 et fond de très bonne basse et des ampli classe D récent on des facteur de 1000 voir 2000 et même plus et ne sont pas meilleur en basse .

de plus un ampli avec un très bon facteur d amortissement peut ce retrouver avec casi rien arriver a l enceinte car les cable qui serre a brancher les enceinte et très important si tu met une petite section de fils et si il et trop long la résistance électrique et grande et ça fait chuter le facteur a vitesse grand V de 1000 tu peut te retrouver a 50 voir moins dans certain cas .

je me souvient plus exactement du facteur minimum pour correctement faire travailler un hp mais sais pas beaucoup de l ordre de 30 a 50 en facteur d amortissement .


donc rien ne serre de regarder le facteur , enfin tu peut une valeur de 300 a 400 et pas mal mais ce n est pas une bonne info pour savoir si l ampli produira de bonne basse ou pas .

dernière chose pour éviter de faire chuter trop vite le facteur d un ampli évite d utiliser des câbles d enceinte trop long et il ne faut pas que le section du câble sois trop petite une section de 1.5 et bien 2.5 c est mieux plus ça ne serre pas a grand chose sauf cas spécifique.

"Il est plus facile de briser un atome que de briser un préjugé"

 

7
ah ok,
Pour ce qui est du facteur d'amortissement ou Damping factor, l'electrovoice Q1212 annonce >300 1kHz

La classe d'amplification est de type H

Oui effectivement pour les cables j'ai du 2,5 mm², ça je savais que plus il y a de longueur et plus il faut augmenter la section sinon cela cause de la résistance, tout comme pour des cables électriques.

Ma question sur le facteur d'amortissement je l'ai assemblé à la qualité des basses car il me semble que elles sont un peu moles. Là j'y ai rajouté le DC One, je n'y connais rien en montage et réglage de son mais avec la doc, je sors un truc assez potable.

Je pense à un truc, le fait de ne pas avoir des basses hyper percutantes peut également venir de la puissance de chaque élément: en effet chaque sub développe 1000w et l'ampli 1200w. Je sais que le grave est très gourmand en puissance, peut-être que avec un ampli plus puissant j'atténuerai ce problème et gagnerai en dynamique?

Dieu demanda à David de guetter et DAvid Guetta

8
la puissance n'as pas grand chose a voir dans la dynamique tu peut trés bien avoir des subs de 150 w plus dynamiques que des subs de 1000 w .
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ok, en tous cas merci pour vos infos!

Dieu demanda à David de guetter et DAvid Guetta

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hum, j'ai oublié deux questions auparavent:
-pour le mode bridge, on connecte quand même les deux XLR en entrée ou unseul suffit sur la voie A?
-toujours pour le mode bridge, qui se situe, j'ai regardé sur le bouquin,sur la sortie A, il faut monter les deux potards de volume ou que celui du A? Car ce n'est pas précisé dans le manuel...

Merci, @+

Dieu demanda à David de guetter et DAvid Guetta

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normalement 1 seul xlr sur la voie A suffit mais il peut avoir des exceptions sur certain amplis mais c est rare .

pareil le volume A a utiliser .

"Il est plus facile de briser un atome que de briser un préjugé"

 

[ Dernière édition du message le 14/11/2011 à 17:05:41 ]

12
Si tu parles des Ev Q1212;
En bridge il faut brancher uniquement le canal A et utiliser le volume A (tu peux toujours toucher au B, rien ne changera).
En sortie, ce sont les bornes 1+ et 2- à relier au + et - du HP.

La sortie varie en fonction des amplis; souvent c'est 1+ et 2+ contrairement à cet exemple. De toute façon, mieux vaut bien consulter le manuel avant d'utiliser ce mode..

En entrée, les amplis de puissance récents utilisent l'input A et routent le signal en interne. Sur de plus vieux amplis, faut parfois se griller quelques neurones :p
13
ok, ben je vais essayer ça!

Pour les borniers ça va être simple car sur le Q1212 de chez EV y'en a pas, ce n'est que du speakon.

Merci bien à vous!

Dieu demanda à David de guetter et DAvid Guetta

14
Oui, mais dans le Speakon il faut faire gaffe à comment sont reliés les fils à l'intérieur !

Acheté tout fait, tu as du Speakon 4 points avec soit deux fils (connectés sur 1+ et 1- des deux côtés) soit 4 fils (connectés respectivement sur 1+,1-,2+,2-)

Sur le Q1212 tu as donc trois possibilité d'utilisation de la sortie Speakon 1:

- Connecter une enceinte (ou plusieurs en parallèle) avec les points 1+ et 1- . Logique.
- Connecter deux enceintes avec les points 1+,1- et 2+,2- ; pour peu que la première enceinte soit prévue pour distribuer ce qui vient du 2+,2- dans son entrée, au 1+,1- de sa sortie. (ce n'est pas du parallèle ! Ce sont les deux canaux de l'ampli mais sur un seul câble à 4 conducteurs au lieu de deux câbles à deux conducteurs)
- Connecter une enceinte en mode bridge avec le speakon connecté sur le 1+;2- en sortie d'ampli et sur 1+;1- en entrée d'enceinte (le 1+ sur le 1+, le 2- sur le 1-).

Bref, le Speakon c'est plus pratique mais pas plus simple :p
15
oue le q1212 fait parti des amplis avec un branchement un peut spéciale j ai des dynacord SL1800 c est le même branchement +1 -2 en sortie 1 en mode bridge .

j ai mis un morceau de gafer sur mes câbles avec un petite annotation écrit dessus pour pas me gourer de sens ^^

"Il est plus facile de briser un atome que de briser un préjugé"

 

[ Dernière édition du message le 14/11/2011 à 20:03:38 ]

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Oui en fait, ce n'est pas sur le Q 1212 mais sur le Q66 mk2. Le montage parait identique.

Bref, je souhaitais bridger pour alimenter un sub Electrovoice, le Tour X double 46 qui fonctionne en 4 ohms. Alors est-ce que je laisse le montage de la fiche speakon et je dis bien la fiche et le cable speakon telle qu'elle est, c'est à dire cablée 1+ et 1- ou alors il faut que je fasse une modif?

Dieu demanda à David de guetter et DAvid Guetta

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A ce moment il faut faire la modif: A l'extrémité 'ampli', les câbles sur 1+;2- , et à l'extrémité 'sub', sur 1+;1- .

Par contre, il me semble que Ev déconseille le bridge 4 ohm avec la série Q .. A vérifier dans le manuel.
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la fiche speakon brancher sur le caisson tu la laisse en +1 -1 mais la fiche speakon que tu branche sur la sortie A de l ampli il faut que tu et un speakon 4 points et la tu branche le + sur le +1 et le negatif sur le -2 du speakon oublie pas de mettre un repaire sur le câble pour pas te tromper de sens quand tu le démonte et remonte le câble .


non tkt aucun soucis pour le bridge 4 ohms j alimente des electrovoice MTL2 équiper de rcf 18p300 avec mes SL1800 et ça marche au top et ca chauffe pas énormément ^^

"Il est plus facile de briser un atome que de briser un préjugé"

 

[ Dernière édition du message le 14/11/2011 à 20:32:53 ]

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Effectivement, j'ai regardé sur le manuel! J'ai des notions d'anglais, j'arrive à comprendre.
Vous avez raison, il faut se servir uniquement du speakon de sortie A et cabler la fiche différement soit 1+ et 2-.

Mais je pensais à autre chose, au lieu de repérer le cable qui servira que pour le mode bridgé, pourquoi ne pas fabriquer un adaptateur, ou plutôt un inverseur?

Je m'explique: je garde le cable que je possède sans faire de modif dessus, de façon à pouvoir m'en servir normalement, et après je prend un bout de cable (50cm env.) et d'un coté je branche sur la fiche le signal + sur le 1+ et le signal - sur le 1-, et de l'autre coté je branche le signal + sur le 1+ et le signal - sur le 2-.

Je sais pas si vous arrivez à schématiser mon idée?

Dieu demanda à David de guetter et DAvid Guetta

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tu peut faire ça si tu veut il te faut ça brancher en +1 -1

https://www.thomann.fr/neutrik_nlt_4_mx.htm

et un autre 4 points mâle pour entre dans l amplis en +1 -2

https://www.thomann.fr/neutrik_nl4fx.htm

"Il est plus facile de briser un atome que de briser un préjugé"

 

21
ok, bon je vais faire ça, cela m'évitera de modifier mon cable actuel.

Merci pour vos bons conseils!

Dieu demanda à David de guetter et DAvid Guetta

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j'avais posé une question similaire sur un autre forum, et une personne me répond que le bridge en 4 ohms n'est pas conseillé.


Citation :
Pour le mode bridge, l'ampli n'utilise aussi que l'entrée A, mais sort entre les deux bornes '+' (donc tu ne connectes rien au '-').
Contrairement à ce que tu crois, il utilise bien les deux canaux.
Ca te donne un seul canal gros de sortie, avec plus de puissance disponible.
L'inconvénient, c'est que l'ampli "voit" une impédance divisée par deux :
- si tu y connectes un HP de 8Ω, l'impédance sera de 4Ω
- avec un sub de 4Ω (deux HPs de 8Ω en parallèle) comme le tien, l'ampli verra 2Ω

Si le mode bridge sous 8Ω est utilisable sur la plupart de amplis, même bas de gamme, il fait plus forcer l'ampli que le mode stéréo ou parallèle.

Le bridge sous 4Ω (ton cas), est impensable sur des amplis normaux, et peu recommandé même sur des amplis haut de gamme ...


Si tu bricoles un peu, à la limite tu peux connecter chacun des deux HPs de ton sub à un bornier speakon, ils fonctionneront donc indépendamment.
Tu peux alors utiliser le Q66 en mode parallèle, avec le canal A sur un bornier du sub et le canal B sur l'autre.


Car bien évidemment le caisson basse Tour X 2181 en double 46 cm fonctionne en 4 ohms. Maintenant j'ai un gros doute: puis-je faire fonctionner l'ampli en bridge 4 ohms (le Q66)?

Dieu demanda à David de guetter et DAvid Guetta

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je fait travailler des q99 en mode bridge sur des MTL2 avec 2 hps de 1000 watts aes et ca bouge pas , j ai déjà fait plusieurs dates avec et toujours aussi bon je n aurais jamais acheter 4 SL1800 si je savais qu il ne tenez pas le bridge 4 ohms !



http://nsa28.casimages.com/img/2011/09/01/110901095526107674.jpg

la c été lors du premier réglage avec les amplis ont voie les mtl2 au fond !

ton tx2181 fait 1000 watts rms ton q66 sort 1700 watts rms sous 4 ohms ca laisse de la marge pour qu il travail comme moi j ai 800 watts de plus que ce que fond la hp et c est bon !

"Il est plus facile de briser un atome que de briser un préjugé"

 

24
Sonomag l'a testé avec succès sous deux ohms. (n°354)
25
En effet, après vérification, la série Q est censée tenir le bridge 4ohm.

Si par malheur l'ampli venait à trop chauffer et/ou se mettre en protection, là il faudrait abandonner l'idée; mais puisque l'expérience de midriaze pourquoi ne pas tenter ^^