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Comment savoir la puissance en sortie ?

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  • 18 followers
Sujet de la discussion Comment savoir la puissance en sortie ?
Salut tout le monde..

voila j'aimerai savoir si on peut savoir la puissance sortie au borne en me basant juste sur les potard ??

par exemple si je me met sur le 5 ou 6 trait combien de watt sortirons ??

moi je veux du 1600 par voies en 4ohm

merci

2
Avec un voltmètre en sortie :
Mesurer la tension de sortie (des HP) avec un voltmètre en RMS vrai (sinon avec un voltmètre normal pour une fréquence de 50Hz)
Puis un peu de math et de physique :

P = U*I
R = U*I

D’où P = U^2/R

Si tu connais la résistance des HP tu en déduis la puissance.
3

Citation : j'aimerai savoir si on peut savoir la puissance sortie au borne en me basant juste sur les potard ??
par exemple si je me met sur le 5 ou 6 trait combien de watt sortirons ??


Hélas tu ne peux pas, car ça dépend de la force du signal que tu envoies à l'ampli.

Par exemple, si tu baisses complètement le niveau à ta table de mix, ou si tu oublies demettre un CD, tu auras beau mettre le potard en n'importe quelle position, l'ampli ne sortira aucune puissance.
4
Ha ouai exacte , j'avais pas pensé a ca...donc le seul moyen c'est le volt metre quoi...mais bon , je vais pas me faire chier a brancher mon volt metre a chaque fois que je vais monter le son pour pas depasser les 800W par HP...

( 4esw 1018 equipés de N401 ( 2 par voies ))

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Pourquoi vouloit ne pas depasser?
tes esw en n401 tiendront 800w sans probleme , ta pas de peur a avoir sur sa
pense a mettre un coupe bas dans les 40hz et sa ira tres bien
un limiteur si tu veut pas faire clipper ou trop tirer sur l'ampli et cest bon! :humm:
6

Citation : tes esw en n401 tiendront 800w sans probleme , ta pas de peur a avoir sur sa



c'est pas une question de peur , je sais qu'il peuvent aller jusqu'a 1200W RMS , mais voila ce que ilo m'a dit :

Citation : à 800w, la compression thermique est de 4,5dB et qu'à 1200w elle est de 5,5dB.
Ainsi notre gain réel d'amplification passe à:
10LOG800 - 4,5 = 24,5dB pour 800w
10LOG1200 - 5,5 = 25,5dB pour 1200w

soit un différentiel de seulemnt 1dB !!! ce qui est pour l'oreille humaine inaudible : CQFD.
D'autre part le fait de faire fonctionner le hp au 2/3 de sa puissance nominal permettra de le conserver plus lontemps!



voila pourquoi je veux pas les faire tourner au dessus de 800...mais je pense que si je leur met 850 900 voir meme 1000 ca sera pas tres grave...

7
Ilo a certainement raison
mais la compression thermique cest pas instantané ! faut envoyer pendant quelques seconde / minutes avant d'atteindre les -5.5db
et comme la musique sa change tout le temp ,le boomer chauffe , refroidit ,chauffe ,refroidit,chauffe ,refroidit .... ainsi de suite
donc parfois si tu tire dessu comme un sauvage ton boomer chauffera plus , si tu baisse pendant quelques instant y va se refroidir
l'inconvénient des bobines noedym cest leur montée tres rapide en temperature par rapport a une bobine feerite
mais l'avantage ces le poid gagné ,et aussi la capacité de dissipation
(et 5.5db de compression pour 1200 ... sa reste EXCELLENT!!! y a des boomer qui sont deja a 5-6db pour 400w)
fait le test a l'air libre avec ton boomer
tu touche la bobine apres quelques minutes tu verra quelle chauffe rapidement mais se refroidit egalement tres vite
8
Bon bah ecoute je prend note...je ferai mes tests...toute facon j'ai le temps je l'utilise pour la premiere fois a la fete de la musique...

ca va chauffer.. :bravo:

9
N'oublies pas que la musique est constituée d'une variation constante d'intensité du son.

Si c'est de la musique live, il y a un rapport de 20 à 50 fois entre la puissance moyenne et la puissance des crêtes.
Ta bobine de HP a donc largement le temps de refroidir entre les crêtes.

En musique de danse sur CD, le niveau a déjà été très compressé et le rapport n'est plus que de 10 fois (suivant les disques).
Il faut donc faire davantage attention à la puissance moyenne.
10

Citation : Puis un peu de math et de physique :

P = U*I
R = U*I

D’où P = U^2/R

Si tu connais la résistance des HP tu en déduis la puissance.



-Ah ouai, et le déphasage t'en fait quoi ?? Dans un HP ya une bobine, c'est pas uniquement résistif !

DJ-DEJ
DJ-DEJ
11
En plus l'impédance n'est pas fixe mais varie de 1 à 100 suivant les fréquences.

Donc les formules faisant intervenir R ne sont que théoriques.

En fait quand on calcule une sono avec son ampli, on utilise bien ces formules en considérant que l'impédance est constante et égale à l'impédance nominale de 8 Ohms affichée par le fabricant.

Il s'agit déjà d'une valeur normalisée et "commerciale" en ce sens que l'impédance minimum d'une enceinte de 8 Ohms du commerce peut faire entre 7,5 à 12 Ohms.

Mes enceintes font même près de 16 Ohms et je les utilise comme de vraies 16 Ohms, alors que l'étiquette indique 8 Ohms :volatil:

De plus on assimile l'impédance à une simple résistance comme s'il n'y avait pas de déphasage.

On ne fait pas d'erreur grave en utilisant ce calcul très approximatif
car l'impédance réelle d'une enceinte est en moyenne supérieure à sa valeur nominale.

Il en résulte que l'ampli est content car il doit débiter moins de courant que prévu par le calcul, ce que tout ampli fait toujours de bonne grâce. :humm:
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Oula, je crois que tu nage un peu sans vouloir te vexer. :mdr:

Citation : En plus l'impédance n'est pas fixe mais varie de 1 à 100 suivant les fréquences.



-Sa c'est exact et toujours vrai, l'impédance varie en fonction de la fréquence. Un HP n'importe lequel peut etre assimilé à un passe-bas, car il n'aime pas monter haut en fréquence. Ex: Un Boomer à 10Khz sera très "résistif". Une compression à 100Khz sera aussi très "résistive".
Résistif entre guillemets car c'est pas résistif car c'est une bobine donc c'est inductif, on pourait plutot dire hostile au passage du courant.

Citation : En fait quand on calcule une sono avec son ampli, on utilise bien ces formules en considérant que l'impédance est constante et égale à l'impédance nominale de 8 Ohms affichée par le fabricant.



-En fait on ne devrait pas calculer en sortie d'ampli avec ses méthodes, il faut en réalitée calculer avec un formulaire du genre celui ci: http://agaudiopro.com/support/software/AG_limitampli.xls
-Ou pour vraiement avoir des mesures exactes il faut utiliser un oscilloscope puis calculer.

-L'impédance n'est pas constante et ne le sera jamais dans un HP avec des sons de fréquences variables car l'impédance est fonction de la fréquence.

Citation : Il s'agit déjà d'une valeur normalisée et "commerciale" en ce sens que l'impédance minimum d'une enceinte de 8 Ohms du commerce peut faire entre 7,5 à 12 Ohms.



-N'importe quoi, c'est les valeurs minimales de l'impédance de HP qui sonts données par le constructeur, elle peuvent quelques fois etre plus basse en fonction des fréquences. Oui elle peut faire 12 Ohms si la fréquence est haute mais les Impédances annoncées sont toujours les Impédances Mini.

Citation : Mes enceintes font même près de 16 Ohms et je les utilise comme de vraies 16 Ohms, alors que l'étiquette indique 8 Ohms



-Normal en mesurant comme un boulet avec un Ohmètre directement l'impédance du HP on ne sait pas vraiement ce que l'on mesure car on ne connait pas la fréquence de sortie de l'Ohmètre qui n'est pas connue, si on écoute le HP fait un son mais a quelle fréquence ??
Donc avec sa tu mesure l'impédance de ton HP à une fréquence qui est la fréquence de sortie de ton Ohmètre, celle ci n'est presque jamais comprise dans la plage de fréquence où l'impédance est minimale donc tu ne trouve pas 8 Ohms ou moins et c'est normal.

Citation : De plus on assimile l'impédance à une simple résistance comme s'il n'y avait pas de déphasage.



-On ne peut pas négliger le déphasage crée par le HP qui est inductif (Il comporte une bobine). Donc non ce n'est pas une résistance linéaire et son modèle équivalent est une Bobine et non une résistance simple !

Citation : On ne fait pas d'erreur grave en utilisant ce calcul très approximatif
car l'impédance réelle d'une enceinte est en moyenne supérieure à sa valeur nominale.



-Encore faux voir explications plus haut. Oui érreur non négligeable dans ce genre de calcul et l'impédance est suppérieure uniquement sur de hautes fréquences.

Citation : Il en résulte que l'ampli est content car il doit débiter moins de courant que prévu par le calcul, ce que tout ampli fait toujours de bonne grâce.



-Oui uniquement sur de hautes fréquences mais pas dans les basses fréquences où l'impédance est faible (et même sur certaines fréquences un peut plus basse que les valeurs annoncées) et c'est la qu'il doit bosser dur !

DJ-DEJ
DJ-DEJ
13
Manifestement nous ne nous comprenons pas.

Tu parles d'un calcul "exact", et c'est parfaitement ton droit.
Mais ça devient vite compliqué d'avoir une vue d'ensemble tant le résultat varie avec la fréquence.
C'est intéressant pour les "savants" qui veulent tout comprendre dans les moindres détails.

Je parle pour ma part d'un calcul "pratique" très approximatif, qui permet à un sonorisateur d'une "enveloppe" de ce qui se passe.

Ma manière de calculer est très utile pour connaître par exemple les tensions et intensités que l'on peut avoir en sortie d'un ampli, la section des câbles à utiliser, ou la puissance électrique absorbée sur le secteur.

Ce sont 2 buts et 2 concepts complètement différents qui ne s'opposent pas mais ont chacun leur intérêt.

Je maintiens donc l'entièreté de ce que j'ai écrit qui peut servir au plus grand nombre d'entre nous.
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Citation : Tu parles d'un calcul "exact", et c'est parfaitement ton droit.
Mais ça devient vite compliqué d'avoir une vue d'ensemble tant le résultat varie avec la fréquence.

Je parle pour ma part d'un calcul "pratique" qui donne une enveloppe de ce qui peut se passer dans le pire des cas.



-Tu sais quoi, au lieu de faire des calculs utilise les données constructeur.

Ex: Un ampli est donné pour 2x600W RMS sous 4 Ohm.

Si cet ampli est une vraie marque, fais confiance à cette puissance: Crest, Inter-M, B.Corde, Yorkville, RCF, etc...

Si c'est du KoolSound, Boost où ses frères tu peut diviser par deux.

Voilà tout, je pense que là on se comprend bien car les puissances RMS annoncées par les constructeurs d'amplis ne sont pas là pour rien non plus !

Citation : Très utile par exemple pour connaître les tensions et intensités que l'on va avoir en sortie d'un ampli, de manière par exemple à déterminer la section des câbles à utiliser, ou pour connaître la puissance d'alimentation que le secteur devra fournir à l'ampli.



-Pour la section des cables, fie toi à la puissance RMS donnée par les contructeurs d'amplis.
-Pour connaitre la puissance d'alimentation que le secteur devra fournir: Normalemnent si je me trompe pas il doit y avoir une plaque derrière l'ampli qui indique la puissance max consommée ou l'intensitée max ou celle de ses fusibles ou disjoncteurs. De la tu en déduis la puissance que tu doit avoir à disposition sur ton secteur. :bravo:

DJ-DEJ
DJ-DEJ
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De toute façon, ça n'a pas vraimment d'intéret, sauf pour faire un banc de test, aucun musique ne réclame la puissance maximum en continue, il suffis de voir les pique de puissance que peuve fournir les amplis "pro" parfois bien supérieur à la puissance anoncé ;) Et biensur l'impédance qui vari beaucoup ( rien qu'entre quand la bobine et chaude ou froide ;) )
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Djem je crois qu'il a compris c'est bon, j'ai assey expliqué je pense.

DJ-DEJ
DJ-DEJ
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Pour revenir à la question, je pense que un limiter est tout à fait indiqué...

Sinon pourquoi ne pas avoir pris un A4000 si tu as peur d'aller trop loin? (2x1400 soit 700 par HP) au moins là tu étais sur!!
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Parce que c'est toujours bon d'avoir de la marge pour travailler a l'aise et avec le meilleur son possible :bravo:

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Karpet rapell toi faire fonctionner un ampli au ralenti plutos qu'au také!!!


sinon je m'etait toujours poser la question sur l'histoire des impedences et son explication est fait pour etre transformer en tutoriel!!!!
de formation on m'a apris que le calcul sur enceinte du genre 4oh+4oh en parallele =2ohm etait juste theorIQUE alors le sonorisateur du coin qui me sort 4 hp gost de "700w" et un ampli boost de "2x1500w" et qui me dit oui tu les branche en paralllele et tu leur fournira 750w chacun ca ma fait bien rire, j'ai juste apris par la suite que avec du bon matos on arriv a se raprocher des valeur exact annoncée.

et la j'ai eu l'explication!!

Juste mon avis...

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Hors sujet : Il marche bien ton A 5000?
le bornier au dos, les sortit plus on le méme rouge? j'en ai un qui est délavé...

Engine by Chevin!
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Citation : voila j'aimerai savoir si on peut savoir la puissance sortie au borne en me basant juste sur les potard ??
par exemple si je me met sur le 5 ou 6 trait combien de watt sortirons ??
moi je veux du 1600 par voies en 4ohm


Ton véritable repère reste le témoin de clip.
Si tu veux un truc plus propre, il te reste les vue-mètres à 2x20 jusqu'à 2x40 leds de Monacor par exemple, qui sont gradués et étalonnées, ces vue-mètres peuvent, moyennant un pont diviseur, te sortir une "image" fidèle de la puissance de sortie équivalente de l'ampli sur charge résistive.
Et là tu bosseras dans de bonne conditions.
Faut aussi évidemment savoir étalonner son vue-mètre.
Sinon par rapport à la position de clip si tu te bases sur un potar linéaire ça donne :
(Position actuelle/Position clip léger)²xPRMS ampli = PRMS equivalente ou presque à la position donnée.
En potar logarythmique je peux te déduire la formule si besoin.
Cordialement IP.
PS : vous êtes sévère avec à Chaud, je partage son avis sur les amplis économiques et l'usage des gamelles appelés à chauffer : la constante de temps sur un hp de basse est de 30secondes au minimum, la compression thermique max avant destruction du support bobine est fixé aux environs de 1.8 soit -7.4db sur le Re, en pratique pas plus de -5.5db avant fumage du hp d'après toutes les simus faites avec ( temperature bobine = 240° )
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Oula c'est pas tout facile a comprendre tout ca :???:
Engine by Chevin!
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Les bornier sont de meme couleurs!! :noidea:

a mon avis ils ne doivent pas etres trop regardant sur se genre de detail sur la chaine de fabriquation!!!
genre le colorant du plastique mal doséé bas tant pis. :boire:
les element interne son de confiance aprés ils doivent tirer les prix sur d'autre trucs!!!
mais moi je suis tres content de mon a5000!!
si je refait des sub et bah ziouuuuuuuu je file en racheter un direct.
je l'utilise o forte puissance sur 4 46cm RCf (l18n401) pendant 12/15h une fois par moi en moyenne. et j'en suis trés content le vzx de meme epoque est reparti en garnati pour de la fuméé suspect et la c'est les xlr qui cassent.

j'ai eu un spekon qui a casser dans la prise du hpa , j'ai reussi a le ressortir et le plastique du chassis est rester intact.

sinon rien de spécial, les clip son trés efficassent.
voili

Juste mon avis...

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Il faudrai que quelqu'un se penche sur l'électronique interne:
Faire des photos; quels Transistors sont utilisés ? ; Quels Condos ? ; Quel Transfo ? ...

Sur le Forum pas mal de personnes possèdent des amplis HPA Electronics, à vos tourneviss !

DJ-DEJ
DJ-DEJ
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c petit mais en meme temp je voudrai garder la garantie

c est pas que j'ai pas confiance mais bon..
si je l'ouvre je change toutes les connections en neutrik..

Juste mon avis...