Se connecter
Se connecter

ou
Créer un compte

ou
FR
EN

Quel ampli typé pour une Höfner McCartney ?

  • 34 réponses
  • 9 participants
  • 3 908 vues
  • 12 followers
Sujet de la discussion Quel ampli typé pour une Höfner McCartney ?
Salut et merci d'avance de vous pencher sur ce thread ! :bravo:

En deux mots, l'épouse d'un copain m'a contacté pour un projet collectif : pour ses 50 piges, ils comptent lui acheter la totale :

- La bass "cavern" de McCartney

- ET l'ampli qui va avec.

Autant pour la https://www.woodbrass.com/basses-electriques-4-cordes-hofner-contemporary-violon-hct500-1-sunburst-p22897.html)]basse en question[/url] c'est assez facile à trouver dans plusieurs déclinaisons, qu'au niveau ampli apparemment plus rien du matériel de son idole ne se trouve, ou alors dans des puissances démesurées.
Par exemple, même chez Thomann je n'ai trouvé qu'UN SEUL ampli VOX, qui ne convient absolument pas (pour manque de puissance en l'occurrence, un comble !).

Du coup, ne sachant pas quoi suggérer comme tête ou combo, j'ai annoncé à l'épouse me tourner vers la communauté AF afin d'y recueillir de probables recommandations.


J'orienterais bien le choix sur du Ashdown qu'a utilisé la star mais je ne peux pas en avoir de conviction sans vous avoir lus. Sur la page 2 de ce document (je me désole de ne pas pouvoir vous donner le lien direct) on trouvera le mato's utilisé par Paulo tout au long de sa carrière.


Quelques précisions :

- le garçon tâte de la basse en amateur éclairé depuis une trentaine d'années (mato's assez cheap).

- il ambitionne, une fois en retraite, avoir une formation style "tribute band", sans prétention mais d'un niveau moyen.

- Budget : pas problématique (étant une bonne quinzaine sur le coup, dans les 3/400 pour la basse + l'ampli).
A 2000 € le tout ça prendrait aussi, mais elle ne veut que du fiable.

- Utilisation : Ca servira en répète (toutes les semaines, avec batteur + 2 grattes) et probablement quelques enregistrements corrects prévus dans le futur.

- D'autres amplis-basse seront prévus pour les sons "non-Beatles" mais c'est là une autre histoire.

Merci beaucoup pour vos retours et pardon pour ce thread plutôt détaillé et donc un peu long.
2
Macca ne joue pas sur Ashdown, c'est le gratteux qui prend la basse quand il passe au piano qui joue la dessus (ou alors j'ai raté un épisode ce qui est loin d'être impossible).

Macca joue avec des Mesa Bass 400+ et cab powerhouse plus les Vox AC100 et leur 412, difficile de savoir ce qui pourrait s'en rapprocher, c'est assez particulier comme rendu, peut-être avec un Gallien Fusion y-a-t'il moyen de s'approcher de ça, mais là c'est pure supputation de ma part ...

Better to be hated for who you are, than loved for who you are not

3
Puis pareil, le son de Macca a quand même évolué sur chaque album, déjà au niveau de la basse elle même, on est passé sur rickenbacker, le son n'est déjà plus le même.

Du coup on a trois choix:

-Soit on vise le moderne, avec un mesa (lui utilise le strategy eight:88, mais c'est quand même ultra mega cher), les options chez ce constructeur permettant de sculpter le son à sa guise.
-Soit on reste dans le Vox des premières heures, et on trouve en occase un ampli qui fait le job
-Soit on cherche en neuf, et à mon avis faut se tourner vers un bassman!
4
Salut Lonewolf, ravi de te croiser ici.

Effectivement, la liste que tu me suggères se confirme bien dans la liste du matériel de "PM" :bravo:.

Cela étant, et peut-être n'ai-je pas suffisamment insisté sur ce point, ce qui est recherché est avant tout le son "Beatles", pas nécessairement époque Wings ou aujourd'hui.


-je m'aperçois en cours de route que l'ami Living' pointe lui aussi son museau :boire:
Et qu'il répond déjà sans le savoir à la question que j'étais en train de poser:-D...

Merci à tous deux.

Je continue la recherche (a priori l'option occase de vieux mato's risque de ne pas être retenue; en + de ça la technologie lampes c'est particulier pour un non-initié et de surcroît avec du mato's qui a déjà vécu).

Je vais aller voir vers Bassman (également dans la liste sus-nommée:bravo:) si on trouve du transo dans des puissances raisonnables et reviens vers vous :bravo:

Euh... pour le tribute-band (2 grattes, 1 batte, 1 bass Höfner:-D), c'est ok de prévoir du 2-300 w en transos ?



5
Dis-donc, chez Woody, ils ont du choix en transos :8O: !

Mais je pense que le coeur va finalement s'orienter vers ce (chouette) 45w loupiotes reissue : le look -qui va lui plaire-, la patate suffisante je pense => a priori TOUT pour plaire !...

Euh... Ca vous semble ok en puissance ?

Ed./ : Image :

[ Dernière édition du message le 19/06/2017 à 11:00:47 ]

6
Ca dépend comment cogne le batteur, mais 200 watts en groupe pour du transo ça me semble un minimum si il veut s'entendre!

Après honnêtement le son Beatles il faut de préférence des lampes (les amplis à transistors n'existaient pas à l'époque, si je me rappelle bien), mais le budget est pas le même!
7
Ah, je vois que tu as fait le bon choix, oui ça devrait aller sans problème! ;)
8
Pas sur que les P10 modernes encaissent la basse sans faire la gueule ...
Pourquoi ne pas dénicher une tête bassman 100 d'occase pour du tout lampe ? Sinon les Bassman hybride n'ont pas l'air mal du tout, et le budget reste raisonnable.

Better to be hated for who you are, than loved for who you are not

9
Après il va à priori pas lui mettre trop de signaux carrés dans la tronche, normalement le dix pouces si tu restes avec une basse à la Beatles ça devrait le faire ? :noidea:
10
:bravo:

Merci à vous deux !

Et plein d'biz à toi :-D.

- - - - -

Ooop's pardon je vois que tu écris; euh... il y aurait donc un problème avec les Jensen P10 apparemment...

Ben le problème de l'occase -même si ta réponse est très pertiente, 'Wolf- c'est qu'il va aimer moyen, je le connais. Et comme de + ça peut être capricieux même "refait à neuf", ben...
On serait tombé sur l'exacte réplique du matériel qui se faisait à l'origine, comme le T-60 VOX; il y aurait pu y avoir réflexion.

----
hmm, Liv' : raisonnement qui se tient a priori, concernant la "non-brutalité" imposée à l'engin...

Bon, je vais re-réfléchir tout ceci...
11
Si tu es sur qu'il ne vas pas lui brancher quelque chose de plus couillu dans les ratiches pourquoi pas, mais je resterai prudent, avec une tête Bassman Hybride et un 410, tu sais ou tu vas et ça sera bien plus léger aussi.
Faudrait pouvoir comparer les deux, et si le Bassman "guitarisé" le fait et que le budget suit, alors autant se faire plaisir.

Better to be hated for who you are, than loved for who you are not

12
13
Bon.

Alors : changement de carabine-à-plomb d'épaule :-D.

Je suis allé voir les Bassman.
Conclusions :

Fender Super Bassman
300W : Tête d'Ampli à lampe : 2500 €. Puissant, polyvalent.
Mais j'ai pas bien saisi ce qui le qualifie de "hybride"...

Bassman 500 hybride : 1000 €; 500w 4ohm /350 - 8ohm.


Un autre point m'échappe : Le Bassman 500 coûte 2 x moins cher que le 300 :?!: ...
(Bon, 2500 € ça entrerait encore dans le budget -je n'oublie pas le cab- , mais je pose juste la question du pourquoi... une catégorie supérieure, sans doute...).

Mais a priori le dévolu serait jeté sur le 500.

Citation :
Pourquoi ne pas dénicher une tête bassman 100 d'occase pour du tout lampe ?

-> ben 100 watts ne suffiront pas. Et c'est encore -en neuf, l'occase est exclue- à 2000€ pour la réf. Bassman PRO 100 T.


- - - - -
Reste à me trouver du 4 x 10.
Jansen ou Fame semblent être plébiscités pour l'engin...

Je replonge donc les poils en spirale de mon nez dans les catalogues et je vous reviens intact si possible:-D.
14
Pour moi le son de basse le plus intéressant de McCartney période Beatles est celui qu'on peut entendre à partir de Rubber Soul, soit plutôt le son de sa Rick 4001S (même s'il réutilisera ses Höfner sur certains morceaux de l'album blanc, Abbey Road et Let it Be). De plus McCartney explique (dans le DVD Anthology), qu'à partir du moment où ils se sont mis à enregistrer en 4 pistes, il faisait les basses une fois que tout était enregistré/tracké et direct dans la console. Les amplis ne lui servaient que pendant les répétitions et comme prise témoin sur les enregistrements, mais pas sur les prises def visiblement.

 

釘を駆動するための4つの文字列

 
15
Le bassman 300 c'est du full lampes, donc cher à produire puisque marché plus petit, et cher à entretenir. Et il y a le coté mythique de la bestiole. Puis faut voir le poids de la bestiole aussi ...

Better to be hated for who you are, than loved for who you are not

16
Ah ok Lone'...
Donc on en resterait sur le modèle "500 Hybride" (si, de +, il réclame moins d'entretien); j'ai full bon, là ?




- - - - -
Salut Xb_k

Je n'ai pas l'occasion de te croiser souvent, mais je lis toujours avec intérêt tes interventions notamment sur le sujet : "pas fréquenté comme il le mérite".

Je te remercie bien vivement de cette lucide info documentée; apparemment hélas ! il faudrait l'acheter d'occase car a priori elle ne se fabrique plus ...
Mais ton intervention n'est pas sans lendemain, car je reluquais moi-même du côté de chez Rick à + ou moins long terme... Lemmy K. et Roger G. m'ayant plongé le nez -dont je parlais à l'instant- dedans, sans jamais l'en laisser ressortir...

Du coup, si mon pote fait des séances, je pourrai toujours lui prêter la mienne :bravo2:

=> Et on la brancherait idéalement sur quoi, cette Rick pour du Deep-Purple et (très éventuellement) du Motörhead -bien que Killmister l'utilise complètement différemment...

Je vois "Major AMP" apparaître dans sa fiche (tout comme -entre autres- Blackmore !) : est-ce à penser que c'est une tête qui convient à la fois aux gratteux et aux bassistes ?

Budget (hors Rickenbaker) : je comptais à vue-de-pif dans les 2500-3000. + si exception, moins si occase (je n'ai rien contre)... Bien qu'en principe j'étais + parti sur du transistor, pour toutes les raisons qu'on rabâche à longeur d'année...
(Merci encore pour tes précieux renseignements).


Ed. / NOTA : aussi bien pour mon pote que pour moi, précisons toutefois que le poids n'est pas un inconvénient car dans les deux cas le matériel ne bougera plus une fois installé.

[ Dernière édition du message le 19/06/2017 à 13:06:37 ]

17
Citation de Hit :
Ah ok Lone'...
Donc on en resterait sur le modèle "500 Hybride" (si, de +, il réclame moins d'entretien); j'ai full bon, là ?


Ca ne peut pas être un mauvais choix, mais encore une fois si tu peux l'essayer avant pour être sur ça n'est que mieux, histoire d'être sur quand même.

Better to be hated for who you are, than loved for who you are not

18
Of course I'll test ! (en fait ça allait de soi mais j'avais juste omis de le préciser :bravo:). Merci de l'avoir précisé cependant.

- - - - -
Bon, entretemps je n'ai pas bien trouvé (ou pas suffisamment cherché ?) où me renseigner (prix, et site pour commander en europe) sur les Mesa Boogie Standard PowerHouse PH 1000...
Peut-être avez-vous des ficelles ? Je vois mal essayer/commander en Angleterre par exemple...

C'est con : en Mesa j'avais trouvé celui-ci à dos fermé, équipé en Jansen (mais il est a priori conçu pour les gratteux, on retomberait sans doute dans la même problématique que le '59 du début de thread que j'avais mis en photo).

Je le soumets toutefois à votre bienveillante sagacité, c'est con ç'aurait été trop nickel (et il logeait facile le Bassman 500)...

Photo :


19
Pas de bol, je confirme que les Lone Star sont prévu pour guitare seulement. A priori tu cherches ça, et vu que personne n'a ça en stock, faudra attendre 3-4 semaines pour en faire venir un des USA... C'est de l'excellent matos hein, mais franchement pour l'utilisation décrite c'est un peu overkill.
20
Attention à un truc pour le Powerhouse de Mesa : 62,15 kg

Better to be hated for who you are, than loved for who you are not

21
Salut Sarak'.

Mouaip.

Le monstre est super mais c'est clairement "60 kg d'ampli" de scène sur-dimensionné pour mon p'tit gars, ça...
Ca me donne des idées par ailleurs mais il faut que je continue d'investiguer.

Merci pour les coups-de main efficaces et sans détour :bravo:
22

Hello Hit !

Si j'ai bien compris, tu recherches un ensemble orienté "Beatles" des premières années pour ton ami et son futur "Tribute Band".

Je pense que tes investigations et les interventions de tous les "AF men" sont toutes justes, mais ne correspondent pas à la période que tu recherches.

Je ne suis pas vraiment un spécialiste des Beatles, mais j'ai pu compulser un ouvrage qui traite de ce vaste sujet : The Beatles Gears ! Je crois bien que nos trois compères, multi-instrumentistes, expérimentèrent et jouèrent en studio sur tout ce qui traînait, existait et était accessible. C'est aussi vrai qu'ils utilisèrent majoritairement des matériels Vox pour amplifier leurs instruments.

Aussi, si j'avais un tel groupe à monter, je me concentrerais sur ce que les Beatles utilisèrent sur scène durant la première période allant de 1962 jusqu'au dernier concert du 29 août 1966 et/ou, pour la seconde partie, sur l'ultime concert du Roof Top, le 30 janvier 1969, bien avant l'annonce de la séparation du groupe début 1970.

De 1967 à 1970, mis à part le Roof Top Concert du 3 Saville Road, siège d'Apple Corporation et immeuble abritant leur propre studio, ils ne firent que de brêves apparences télévisées toujours en playback.

De 1962 à 1966, on les vit presque toujours avec du matériel Vox : AC30, AC50, AC100, T60, Supreme, Foundation, Super Beatles (sur la fin). Ces 4 derniers étaient à transistors et les 3 derniers avaient leurs controles en façade et non sur le dessus comme les AC.

Pour l'ultime concert du Roof Top, Fender vit une opportunité d'associer son nom au groupe anglais qui vendait le plus outre atlantique et fit parvenir l'année précédente un ensemble complet comportant guitares, amplis et accessoires divers. C'est une partie de ce matériel qui fut utilisée lors de ce concert et la basse de Macca était branchée sur un Fender Bassman 100 "Silverface" (une tête + un baffle vertical comportant 2 HP de 15"). On voit aussi George Harisson utiliser sa fameuse Telecaster fabriquée entièrement en palissandre.

Il existe pas mal de Beatles Tribute Band, j'en connait au moins 3 dans ma région, et la tendance générale reste dans le Vox, Gretsch et Epiphone, le tout accompagné d'une petite sonorisation, puisque la mode de la bonne, grosse puissance d'écoute est en passe de devenir une hérésie historique ! Le groupe le plus pointu n'hésite pas à mettre les moyens sonores et visuels pour un résultat vraiment bluffant. Le bassiste, outre l'Hofner 500/1 62 Mersey (2096€ sur Thoto), utilise un Vox AC30 Handwired (1769€) et une enceinte Vox V212 Handwired (1199€). Dans son Vox AC30, il y a deux Celestion Greenback, et dans l'enceinte supplémentaire deux Celestion "Blue Alnico" (remplacés par son propriétaire par des Celestion "Gold Alnico" pour des basses plus profondes et une meilleure tenue en puissance). Je peux te dire que cela cogne fort et juste !

Une dernière chose, il existe deux gammes chez Hofner ! La première fabriquée en chine n'est vraiment pas à la hauteur de son ancêtre, il y a plein de problèmes de tenue d'accord, d'électronique, les micros sont bobinés les mains dans le dos, les bois sont très instables, bref, ce ne sont pas de bons instruments ! Et puis, il y a la gamme allemande, beaucoup plus chère, mais entièrement fabriquée à la main avec le plus grand soin, conforme à son modèle, y compris le vernis nitrocellulosique avec des bois torréfiés de qualité.

C'est la 2ème fois que j'interviens au sujet des Vox AC30, je n'ai aucun rapport avec cette marque, mais je les connais bien pour en avoir joué des dizaines. J'obtiens facilement ce genre de son avec un Mesa Boogie Triaxis associé à un 2:20 de la marque dans une enceinte équipée de deux "Gold Alnico" !!!

J'espère t'avoir été utile et à bientôt sur AF !

Bien musicalement,

Strato1963

 

23
Bah au final je suis pas sûr qu'il faille tant se prendre la tête... De ce que j'en comprends, l'objectif n'est pas réellement de copier le son exact d'une version précise d'une chanson en particulier - auquel cas il faut être patient et lorgner du côté de l'occaz pour trouver exactement le même matos. Mais le son de McCartney a quand même bien évolué au fil des années, donc si tu veux simplement retrouver le feeling général du son de basse des Beatles, je pense qu'il faut juste faire en fonction de ton budget :

- Une basse Höfner montée en cordes à filets plats à faible tirant (ce dernier point est sûrement le plus important, plus encore que le choix entre une Cavern ou une Violin ; les LaBella Beatle Bass font apparemment merveille) ;

- une tête plutôt orientée vintage à lampes, type Bassman 500 hybride si tu es serré niveau budget, ou carrément une Bassman 300 Pro full tubes si t'as les moyens ;

- un bon gros baffle équipé d'un speaker 15" façon Bassman 115 Neo ou, mieux encore, un Mesa Traditional PowerHouse 1x15 si ton budget le permet.

Avec ça, ton pote devrait pas avoir trop de mal à assurer des covers tout à fait convaincantes ! ;)

[ Dernière édition du message le 20/06/2017 à 16:24:56 ]

24
Les trois frêles phrases que je vais écrire ici paraîtront bien désuètes au rapport des inestimables savoir, connaissances et avis que vous m'avez fait ici l'immense plaisir de me/nous faire profiter.

Dans leur ordre chronologique d'apparition, je tiens encore à remercier bien chaleureusement les gars Lonewolf, -Livingroom-, xbassman_K, Sarakyel et Strato1963
.

Croyez bien que j'ai épluché tous vos précieux conseils à la loupe et acceptez toute ma reconnaissance pour avoir fait connaître vos avis.

Sachez qu'une fois passé son anniversaire, lorsqu'il vous lira ici mon pote (dont le seul défaut est de ne pas être aFien:-D) aura, je le sais, une pensée tout-émue pour votre travail, tout comme son épouse l'a déjà.

- - - - - - -
Citation :
sa fameuse Telecaster fabriquée entièrement en palissandre.


Elle est sur la wish-list ! Naturellement pas à 11.000 euros, mais la très modeste copie Harley Benton (cerise sur son gâteau, + pour la déco que pour autre chose...)!

A bientôt sur AF ! Oui ton intervention m'a été fort utile, et à de multiples niveaux !

Merci encore Sarakyel pour tous tes patients liens, réellement fort intéressants eux aussi ! :bravo:
25

Compliquée ton histoire icon_facepalm.gif. Je n'ai pas tout lu mais si LE + SIMPLEMENT DU MONDE tu choisissais un bon SVT avec une cabine 4x10 icon_aime.gif. C'est le syst le + fiable et utilisé sur les Gdes scènes mondiales et en + sans surprise, tout de suite le son, les ingés sons en raffolent !! VOX et BASSMAN c'est plus d'époque. Trop de recherche ne t'apportera pas forcément la qualité que tu (ou vous) recherche. 

Sinon, bonne recherche mais...tiens nous au jus si tu trouve, merci.