Se connecter
Se connecter

ou
Créer un compte

ou
FR
EN
On Stage/Backstage

Musique électronique et live

  • 94 réponses
  • 21 participants
  • 8 237 vues
  • 2 followers
Sujet de la discussion Musique électronique et live
Donc, on peut savoir programmer des séquences et des synthés sans connaître de solfège et sans savoir très bien jouer...D'où l'intérêt de la Musique Assitée par Ordinateur (ou sampleur) en live.
2
Ouais faut du juste milieu qd même !!

je déplore qu'Amon Tobin, par ex, ne puisse pas reproduire ses morceaus en live.....

je trouve ça nul les live avec qu'un ordi ou on appuie sur Entrée et Arrêter l'ordi, a la fin du concert...

mais un petit mélange d'instrus hard et d'instrus electro....ça le fait !!

Il faut qd même bien maitriser sa bête pour programmer en live !!! je sais même po si 'ya des BAR qui le permettent !!
3
Tu peux te servir de samples mais pas vraiment "programmer". pour programmer une partie batterie faut un minimum de notions. Pour une partie piano, c'est pas programmable, tu ne peux que la jouer.
4
Je crée ce nouveau topic parce que dans "Electro-Votre matos pour le live" est en train de se créer un débat qui sort du sujet.
Suivons le ici !
B.B.

Citation : Chouboudou :
J connais au moins une salle qui a strictement interdit le sampleur et surtout le PC pour les groupes qui jouent quelque soit le style. Assez gonfle comme mesure mais qui peut se comprendre d une certaine maniere.
Le mec verifie tout le matos avant le concert Choqué ... c est ouf mais d un aut cote c est la garantie qu il n y a pas de trucage et de playback...

Lepurestyle :
C'est pas très malin de nos jours, vu que la musique electronique c'est en quelque sorte du playback.
Même avec un séquenceur hardware comment veux tu reproduire un morceau en live qui a pleins d'arppégiatteurs, de sons venant de plusieurs boîtes à rythme et d'effets ? Empiler les synthés, les machines et les racks ? Faudrait le camion de tournée de Depeche Mode, et encore même eux utilisent pleins de sampleurs sur scène.

Footix_guitarix :
OK, il faut vivre avec son temps, je suis moi même en train de me mettre à l'electro (zend avesta, air, the notwist, royksopp, zero, massive attack,...) et j'adore vraiment ça, étonnant d'ailleurs de la part d'un bon réac comme moi qui ne jurait que par les sets guitare/basse/batterie et le bon vieux rock'n roll.
Toutefois, j'ai vu une fois, un mec se pointer avec un mac portable sur scène (un DJ apparemment très célèbre), appuyer sur entrée, et attendre comme un con devant son écran en faisant semblant de tourner des boutons (pour ne pas rester à rien faire), j'ai trouvé cela très abusé, le mec était tout seul avec une chanteuse. Toutes les émissions de variétés sont en play back, à part quelques rares exceptions et juste pour le chant, pas toujours d'ailleurs, et ce serait dommage de tomber dans ces travers.
Quand on aime la musique, on a besoin d'entendre une bonne ligne de basse ou des percus.
Il faut laisser ce petit côté humain à la musique, et ne pas sombre dans le entièrement synthétique. Je prends pour exemple Massive Attack dans Mezzanine qui allie très bien boucles et instruments accoustiques, et le résultat est exceptionnel.
En clair, il ne faut pas être qu'informaticien mais aussi musicien, et appuyer sur entrée sur un PC portable sur scène et attendre devant est faire affront à la beauté de la musique, celle qui donne les larmes aux yeux.

5
Le problème de la musique électronique et du live n'est pas nouveau.

Aller en concert pour voir des mecs appuyer sur des boutons, quand ce n'est pas juste la barre espace d'un PC, c'est un peu mou !

je dirais d'ailleurs la même chose du DJing. De plus en plus, on voit des sets de DJ avec la salle dans le noir, le DJ sur la scène et tous les projos sur lui, comme si c'était un concert !
Nul !
Même quand on rajoute de la vidéo et des images de synthèse, l'intérêt d'aller à un set de DJ est de danser, d'entrer dans sa propre transe, pas de voir un mec pousser des disques sur une scène.

Beaucoup de groupes d'électro sont conscients du problème et cherchent d'autres solutions scéniques. Une des approches qui semble avoir été tentée à l'UBU à Rennes consistait à mettre les musiciens et leur matos au milieu de la salle (et non plus sur la scène) et de permettre au public de "tourner autour" et de les regarder faire. Si ça peut être adapté à certains styles de musique électronique, ça ne colle pas pour toutes.

En tous cas, il est indéniable qu'il y a une autre forme de "spectacle", de représentation à imaginer, surtout lorsqu'il ne s'agit pas de musique à danser.

Les plasticiens qui gravitent autour du milieu électro peuvent apporter quelque chose. J'ai des potes, anciens de beaux arts, qui font des lieux très créatifs avec déco complète, tableaux, tentures, sculptures, sculptures animées, vidéo, images de synthèse, etc. pour des soirées électro. De telles soirées sont de sacrés moments. On est totalement immergé dans un univers à part dont la musique n'est qu'une partie.

Maintenant, il y a des groupes (dont un des miens) qui mélangent simplement machines et instruments "traditionnels". Qu'une salle interdise l'usage de toute machine est un peu excessif. D'autant que les machines, chez nous, sont effectivement utilisées au maximum comme des intruments à part entière. Le minimum de chose est préenregistré pour que la maximum de choses soit fait en live. Ça donne d'ailleurs une vie (grâce à l'interactivité avec les instrumes classiques) dont il serait dommage de se priver.

Pour terminer, je dirai aussi qu'il y a effectivement des gens qui se f... de la g... du monde avec les machines.
Avec un de mes groupes, on fait les campings en été. Il y a des gens qui font ça avec un séquenceur ou une bande sur lequel ils chantent !
Ce qui est rassurant, c'est que ça passe de moins en moins et ils ne sont généralement pas repris.

B.B.
6

Citation : Plus calmement, je vous répondrais que avoir un Pc sur scène ne peut en aucun cas être un signe de fumisterie!!!
Pas plus qu'un sampler...
Ca n'a rien à voir!
D'ailleurs les vrais fumistes ont tout un groupe sur scène qui n'est même pas branché, et c'est le sonorisateur qui fait play sur un dat!

Pour ma part, je considère l'ordinateur comme mon instrument...

Et pour revenir sur l'histoire d'être hors sujet, en fait c'est carrément le message qui a lancé la polémique qui est hors sujet:

Citation :J connais au moins une salle qui a strictement interdit le sampleur et surtout le PC pour les groupes qui jouent quelque soit le style. Assez gonfle comme mesure mais qui peut se comprendre d une certaine maniere. Pour info...


Je rapelles donc a l'auteur de ce message que le titre du thread était tout de même:
Electro - Votre matos pour le Live
Quel programateur de salle serait assez con pour programmer un groupe electro tout en leur interdisant l'usage du PC et/ou du sampler???

7

Citation : Doze

Habitué
(444 messages) Posté le 23/01/2003 à 22:44 Re: Débat : L'image parle d'elle même.
--------------------------------------------------------------------------------
Oui tu veux dire que l ancienne race de musicien a été remplacé par une nouvelle race de musico-technicien.
J ai fait le deuil de ca, lorsque j avais 15 ans je me disais , ces connards avec leur sample et leurs boucles monotones quand est ce qu ils arreteront? c est pas des musiciens, juste des techniciens qui font de la musique.
Mais depuis j ai revu mon jugement.
Les mecs qui maitrisent BIEN les samples et tout et tout, ils sont beaucoup plus passionants que les vieux gratteux qui refusent de vieillir ( ou de grandir).
Pourtant moi je suis un compositeur de l ancienne generation, mais je refuse de crever

8

Citation : Fretza

Posteur fou !
(1131 messages) Posté le 31/01/2003 à 03:45 Re: Débat : L'image parle d'elle même.
--------------------------------------------------------------------------------
Mouais!

Bon, de toute façons, c'était volontaire de la part de l'auteur de ce post de créer un débat!


Pour ma part, je pense qu'une guitare, un violon et un ordinateur sont des machines / des outils / des instruments qui peuvent servir à faire de la musique.
Et ce de toutes manières possibles...

Tous ces instruments (et tous les autres) ont des possibilités infinies grace à un petit module: l'imagination.

Malheureusement, deux périls majeurs représentent un danger pour la création de qualité, et ce, sur n'importe quel instrument (j'insiste!).

-L'approche purement technicienne, qui ne laisse aucune place à l'imagination...
On a alors affaire à des sportifs de haut niveau qui ne pensent qu'à réaliser des prouesses techniques!

-L'approche marchande, qui ne se soucie que de calibre, de vente, d'études de marché...

Dans ces deux cas, il s'agit bien de dominer l'autre.

Ca n'a rien à voir avec ordinateur VS accordéon!!!



C'est accorder beaucoup trop d'importance aux outils.


Peut importe le flacon, pourvu qu'on ait l'ivresse

9
Et puis cette vieille parano des instrumentistes qui ont peur d'être remplacés par des informaticien a fait son temps.

Je m'explique.
Pour moi, un violon ne sera jamais remplacé par un ordinateur.
Mais l'inverse est aussi vrai!

Chaque outil a ses spécificités.

voilà.
10
Je crois qu'il y a un truc quand même : c'est la facilité ou non de déceler l'escroquerie.
Quand un type vient faire du playback sur scene avec une guitare, au bout d'un moment tu as un doute, tu t'approches, tu te dis qu'il y a un truc qui colle pas. Avec un PowerBook va savoir.

Citation : Toutefois, j'ai vu une fois, un mec se pointer avec un mac portable sur scène (un DJ apparemment très célèbre), appuyer sur entrée, et attendre comme un con devant son écran en faisant semblant de tourner des boutons (pour ne pas rester à rien faire



si ça se trouve il jouait vraiment ! Il filtrait ses trucs, modifiait ses effets, lançait ses séquences, est ce que je sais...

Citation : Une des approches qui semble avoir été tentée à l'UBU à Rennes consistait à mettre les musiciens et leur matos au milieu de la salle (et non plus sur la scène) et de permettre au public de "tourner autour" et de les regarder faire



ça dans le même esprit, ça me parait être une bonne idée, vraiment. On ne peut plus rester dans le shema classique le type seul sur scene avec les projos sur lui pour ce type de zique. L'ordinateur a révolutionné la musique electro, il faut également qu'il révolutionne les prestations sceniques.

Zero
https://www.zerodegre.net/0
11
Pour la petite histoire sachez que Ilsa Gold (une formation techno hardcore) en ayant marre de voir des lives DAT (courant en techno dan les années 92-93-94...) avait à la Mayday 1993 (ou 94) fait un live DAT, mais simulait un jeu live avec ...... une yahoutière !!!!
12
C'est aussi parce que la configuration des lieux a changé, maintenant pas mal de live electro se retrouvent dans des salles "rock". Donc je pense qu'il faut réfléchir à comment investir la salle différemment, et c'est pour ça que l'idée de l'ubu est bonne. Au moins c'est une tentative.
Sinon il y aura toujours des gens pour hurler à l'escroquerie. :|
Si il y a un défaut à la labtop music en live, c'est peut être plus celui là : que les mecs qui la jouent ne se posent pas assez la question de savoir comment ils peuvent être perçus visuellement. Je ne demande pas qu'ils fassent les clowns. Simplement qu'ils innovent un peu, là aussi.
Le live vidéo simultané me parrait être un bon palliatif, quand même, ceci dit.

Zero
https://www.zerodegre.net/0
13
Zero::> Là, je te suis!

Citation : On ne peut plus rester dans le shema classique le type seul sur scene avec les projos sur lui pour ce type de zique. L'ordinateur a révolutionné la musique electro, il faut également qu'il révolutionne les prestations sceniques.


D'ailleurs, c'est souvent par défaut que les live electro se retrouvent sur une scène "classique".
En effet, dans les raves du début, les DJ's et les lives n'était pas sur scène, mais dans un coin par là.
A ce titre, le boulot du DJ ou du live était simplement de s'occuper de la musique.
Les décos, les jongleurs et le public lui-même participaient au spectacle.
L'expérience était la rave elle-même.

Ce qui se passe ensuite, c'est que des lives électro sont programmés dans des salles "traditionelles".
Par défaut, on les place comme d'habitude, sur scène avec les spots et le public qui ne peut rien faire d'autre que focaliser sur la scène.
14
J'étais en train de finir mon post quand tu a fini le tien...
15
L'Ubu est le nom de la salle en question?
(tiens, un nom de despote, ironie du sort!!!)
16
Je persiste et signe:
Interdire n'est pas du tout une bonne idée.
C'est plutôt la tactique du "courage, fuyons!"

La bonne idée est plutôt de chercher en effet de nouveaux moyens de diffusion.
17
Je ne peux pas considerer l'interdiction de telle ou telle pratique musicale comme constructive, désolé!
18
Ouais l'ubu c'est une salle "indé" à rennes.
Mais effectivement c'est pas celle qui interdit, c'est celle qui a les bonnes idées... comme quoi...
Jamais eu l'occasion d'y aller c'est un peu loin, mais BillyBoy peut peut etre nous préciser le concept...
19
Pour partir sur du constructif voyons déjà ce qui a été tenté:

Il y a l'acousmonium de François Bayle au GRM:
https://www.ina.fr/grm/index.fr.html
http://perso.club-internet.fr/fernould/bayle.html

Dans la même idée de multidiffusion, voici un site qui défriche bien:
http://multiphonie.free.fr/

Il y a aussi le festival LE PLACARD où la programation se fait dans des lieux intimes (appartements, jardins...) avec écoute au casque:
http://placard95.dokidoki.fr
20
Je crois que programme (michniak, ex-diabologum) joue là dessus, enfin je veux dire sur la multidiffusion.
21
Cet extrait de l'interview de François Bayle tombe à pic:

Citation : C’est un autre aspect important de cette musique : on entend souvent ses détracteurs prétendre que comme elle est fixée sur un support, bande magnétique ou autre, elle est invalide par rapport aux musiques qu’on interprète devant un public, qu’on fait devant les gens. Erreur profonde ! Effectivement, ses sons sont préparés à l’avance sur des supports, mais on continue à la faire en la faisant écouter, en la prenant à bras le corps pour la diffuser de la façon la plus vivante possible, en distribuant le son sur des projecteurs/haut-parleurs : ce faisant, on impulse une énergie, du relief, on fait réagir le public, et ça revient à une pratique en temps réel, comme si c’était une musique de piano ou d’orchestre : simplement, les modes sont différents. Dans un orchestre, tout n’est pas en temps réel : les musiciens jouent des notes qui ont été écrites avant, sur des instruments qui ont été fabriqués avant, et ce qu’on entend, c’est leur jeu, mais il y a de nombreux préparatifs, dans le sens de “aspects déjà fixés au préalable” : à commencer par la partition, les notes, les trous, les touches, les années d’étude, plein de choses… Ce qu’on entend, c’est un jeu en temps réel à partir de choses fixées. Nous, électro-acousticiens, c’est exactement la même chose : nous avons des choses fixées, et ce qu’on entend, c’est notre jeu à partir des choses fixées, mais dans un autre cadre technologique. Cela dit, il existe beaucoup de différences : cette notion d’espace sonore, cette possibilité de rupture franche, rendue possible par le montage de la bande magnétique &endash; passer d’un monde sonore à un autre d’un seul coup, sans transition, franchir des espaces et aussi des qualités temporelles, des espèces de temps, de manière vertigineuse, un peu comme avec le téléphone ou l’avion. Autrefois, les gens marchaient, montaient à cheval, se disaient des choses de bouche à oreille : aujourd’hui, on se déplace en avion, on prend l’avion, et ce facteur d’espace et de vitesse, il faut en faire quelque chose ! Nous sommes là, sur la Terre, pour transformer en objet d’art les particularités de notre époque, et c’est vraiment indispensable et important parce que si on ne le fait pas, on est écrabouillé par la puissance fantastique de ces capacités techniques, dont on est la victime totale.

22
Ces histoires de multidiffusion, de dépaysement des visuels sceniques hors-la-scene etc... > tres bien de rechercher la dessus je suis a 100 % d'accord !

Mais pourquoi cela serait-il nécessaire proprement dit a l'évolution des jigs de musique electro ?? :8O:

Je veux dire... Tout ce chipotage sur le coté visuel nécessaire me gonfle, pour moi seul le son a son importance, apres perso plus la salle est plongée dans le noir et mieux je me porte (ca permet surtout au public de mieux se laisser aller et moi pareil).

Surtout que les videos ou films projetés derriere je trouve ca tres souvent tres mauvais... Ou alors faut le faire a fond quoi... Mais souvent c'est du vite-fait, du n'importe quoi, du collage sans cohésion ni interet (meme chez certains projets connus).

Tout cela me fait penser que pour beaucoup, on doit toujours en mettre plein les yeux, faire le guignol, faire du spectacle dans le plus gerbant sens du terme...

Faire impression aux esprits peu autonomes, les prendre par la main quoi :mdr:

Et en meme temps, prouver qu'on se donne du mal, qu'on fait couler la sueur et le sang, qu'on justifie le tarif d'entrée par un trop plein d'excitation des sens...

Tout ca nous eloigne quand meme beaucoup du principal > le son.

En rappelant egalement que, comme tout artiste contemporain le sait, plus on multiplie les signes, plus le motif de base pert son sens. :)
23
J'ai pas dit que c'était nécessaire, j'ai dit que ce serait bien de se poser la question.
Et puis je trouve que bon, c'est bien de défendre l'autre coté de la chose inusable, mais on ne peut pas dire que le type derrière son ordi, ce n'est pas une évolution par rapport à la conception disons traditionnelle du concert, dans laquelle il y avait une performance (vocale, scenique, instrumentale) visible.
Voilà, je pense juste qu'il faut y réfléchir quoi...

Zero
https://www.zerodegre.net/0
24
Tout a fait Zero j'ai aussi dit que j'etais a 100% avec l'idee de recherche dans tout ca.

Je sais que toi tu ne trouves pas ca necessaire (c'est ce coté necessaire qui me gene).

Mais d'autres dans ce post ou un autre ont semblé dire qu'il etait obligatoire pour qu'un live ait de l'interet qu'il comporte un gros contenu visuel, qui en mette plein les yeux.

Je ne vois pas pourquoi.

C'est aussi débile que dire que "pour que la musique electro ait un interet il faut un vrai batteur avec".

:mdr:
25
Yep!
Inusable::>
Sur la vidéo je suis d'accord avec toi.
Dans la pluspart des cas, il s'agit d'un paliatif qui ne dépasse pas le niveau de tapisserie.
Pour l'instant, je n'ai vu que deux concerts où l'utilisation de la vidéo était pertinente parceque réfléchie et aboutie:
-Ez3kiel
-Entité Sonore Gangpol INS.
Avec des questions-réponses entre la musique et l'image, une vraie cohésion quoi!

Pour le côté obligatoire, heureusement que ça ne l'est pas!

Maintenant, l'apport de la multidiffusion (quand c'est bien fait!) n'est quand même pas négligeable!
La petite expérience que j'en ai eu (en 8 canaux) m'a "converti".
Alors évidemment qu'on peut faire déjà plein de trucs avec la stéréo, mais c'est encore une étape de plus.

Sinon, moi ce qui m'intéresse dans tout ça c'est bien l'écoute et pas le spectacle.
Comme toi Inu, je prise les salles sombres.
J'aimerais même organiser des concerts dans l'obscurité totale (ou partielle) avec sièges et matelas confortables.