Les bases de l'harmonie
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Laurent Juillet
5783
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Salut à tous.
Après avoir lu et participé aux différents threads de ce nouveau forum concernant "la théorie musicale", je me dis qu'un débutant en la matière doit se sentir intéressé, mais surtout un peu perdu.
Donc mon idée est de proposé un thread, ne traitant que des bases de l'harmonie, ou autres techniques d'écriture d'ailleurs, pour les débutant.
Aux plus calés d'entre nous de répondre aux attentes et questions posées ici, en evitant de grands débats et essayant d'être le plus clair, pratique et conçis possible.
Voilà, je ne sais pas si c'est une bonne idée, nous verrons à l'usage.
Laurent.
Après avoir lu et participé aux différents threads de ce nouveau forum concernant "la théorie musicale", je me dis qu'un débutant en la matière doit se sentir intéressé, mais surtout un peu perdu.
Donc mon idée est de proposé un thread, ne traitant que des bases de l'harmonie, ou autres techniques d'écriture d'ailleurs, pour les débutant.
Aux plus calés d'entre nous de répondre aux attentes et questions posées ici, en evitant de grands débats et essayant d'être le plus clair, pratique et conçis possible.
Voilà, je ne sais pas si c'est une bonne idée, nous verrons à l'usage.
Laurent.
Alforno
470
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
Très bonne idée que ce sujet.
Je compte apprendre le synthé pour pouvoir composer, mais je me dis que je devrai apprendre le solfège, les gammes, les harmonies, les harmonies spécifis-ques au blues, rock, gospel,... Bref, j'en ai pour des années.
J'espère que ce sujet sera "nourri" par de nombreuses infos, ou qu'on en fear carrément un forum.
S'cusez les fautes
Alforno
Je compte apprendre le synthé pour pouvoir composer, mais je me dis que je devrai apprendre le solfège, les gammes, les harmonies, les harmonies spécifis-ques au blues, rock, gospel,... Bref, j'en ai pour des années.
J'espère que ce sujet sera "nourri" par de nombreuses infos, ou qu'on en fear carrément un forum.
S'cusez les fautes
Alforno
"Soit l'eau, mon ami" Bruce Lee
Seb-s
1455
AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
Alforno
470
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
Russelpea
716
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 23 ans
Google google google.
Il faut bien bien chercher pour bien trouver.
Il faut bien bien chercher pour bien trouver.
cyrod
636
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
>seb-s : bien sur faut commencer par le début.
Notion de base : la gamme majeure.
Bien connue : do-ré-mi-fa-sol-la-si-do
A savoir : l'intervalle entre les notes n'est pas toujours identique : un ton, sauf entre mi-fa et si-do : un demi-ton.
Soit, si T=ton et D = demi-ton, do T ré T mi D fa T sol T la T si D do
on a alors TTDTTTD
D'où la dispositon des notes sur le piano :
On remarque que justement entre mi et fa, et entre si et do, il n'y a pas de touche noire.
Les touches noires jouent les demi-tons qu'il y a entre les autres notes. Celle qui est entre do et ré, par exemple, joue un do dièze (do#) (= do+1/2ton), qu'on peut aussi appeler ré bémol (réb) (= ré-1/2ton).
En fait, on qualifie de majeure n'importe quelle gamme qui respecte l'ordre TTDTTTD. Par exemple, Do ré mi fa sol la si do s'appelle do majeur ; on peut aussi avoir ré majeur, qui donne : ré T mi T fa# D sol T la T si T do# D ré ; pour chaque note de départ on a une gamme majeure.
En général, dans un morceau simple, on n'utilise les notes que d'une seule gamme. On aura donc des morceaux "en do majeur", "en sol# majeur", ...
Une gamme mineure correspond, pour simplifier, à l'ordre TDTTDTT.
Par exemple, la gamme de do mineur : do T ré D mib T fa T sol D lab T1/2 si D do
Autre exemple, la gamme de la mineur : la T si D de T ré T mi D fa T sol T la
La gamme de la mineur et celle de do majeur contiennent les mêmes notes, on dit qu'elles sont relatives l'une de l'autre. Chaque gamme majeure a sa relative mineur, et inversement.
Notion de base : la gamme majeure.
Bien connue : do-ré-mi-fa-sol-la-si-do
A savoir : l'intervalle entre les notes n'est pas toujours identique : un ton, sauf entre mi-fa et si-do : un demi-ton.
Soit, si T=ton et D = demi-ton, do T ré T mi D fa T sol T la T si D do
on a alors TTDTTTD
D'où la dispositon des notes sur le piano :
On remarque que justement entre mi et fa, et entre si et do, il n'y a pas de touche noire.
Les touches noires jouent les demi-tons qu'il y a entre les autres notes. Celle qui est entre do et ré, par exemple, joue un do dièze (do#) (= do+1/2ton), qu'on peut aussi appeler ré bémol (réb) (= ré-1/2ton).
En fait, on qualifie de majeure n'importe quelle gamme qui respecte l'ordre TTDTTTD. Par exemple, Do ré mi fa sol la si do s'appelle do majeur ; on peut aussi avoir ré majeur, qui donne : ré T mi T fa# D sol T la T si T do# D ré ; pour chaque note de départ on a une gamme majeure.
En général, dans un morceau simple, on n'utilise les notes que d'une seule gamme. On aura donc des morceaux "en do majeur", "en sol# majeur", ...
Une gamme mineure correspond, pour simplifier, à l'ordre TDTTDTT.
Par exemple, la gamme de do mineur : do T ré D mib T fa T sol D lab T1/2 si D do
Autre exemple, la gamme de la mineur : la T si D de T ré T mi D fa T sol T la
La gamme de la mineur et celle de do majeur contiennent les mêmes notes, on dit qu'elles sont relatives l'une de l'autre. Chaque gamme majeure a sa relative mineur, et inversement.
Anonyme
964
Erreur de méthode... 
Apprenez en tout premier la construction des accords, puis, t'essaie d'improviser que sur les notes de ces accords, et finalement du découvre petit à petit les gammes grâce à ces accords (tu construis une gamme en fonction de l'accord, et non l'inverse).
J'ai appris comme ça à faire du piano depuis 10 ans, et j'en suis vachement content, parce que j'ai pu directement composer, l'année même ou j'ai commencé (pareil pour l'impro)
Parce que perso, je trouve qu'il n'y a rien de plus con que d'apprendre des gammes à la pelle sans trop savoir d'où elles viennent, c trop scolaire.
Apprenez en tout premier la construction des accords, puis, t'essaie d'improviser que sur les notes de ces accords, et finalement du découvre petit à petit les gammes grâce à ces accords (tu construis une gamme en fonction de l'accord, et non l'inverse).
J'ai appris comme ça à faire du piano depuis 10 ans, et j'en suis vachement content, parce que j'ai pu directement composer, l'année même ou j'ai commencé (pareil pour l'impro)
Parce que perso, je trouve qu'il n'y a rien de plus con que d'apprendre des gammes à la pelle sans trop savoir d'où elles viennent, c trop scolaire.
jimi john and the unplugged
454
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
Seb-s
1455
AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
Alforno
470
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
Merci pour le premier cour . Pour m'inscrire dans la polémique gamme->accord ou accord->gamme, peu importe pour moi, du moment que j'apprenne vite comment composer.
Salut
Alforno
. Pour m'inscrire dans la polémique gamme->accord ou accord->gamme, peu importe pour moi, du moment que j'apprenne vite comment composer.Salut
Alforno
"Soit l'eau, mon ami" Bruce Lee
Laurent Juillet
5783
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Bon les gars on va reprendre au début.
L'harmonie c'est la science des accords, de leurs enchaînement plus exactement.
Comme pour toutes science il va falloir un language de base, une unité de mesure en quelque sorte, ce seront les tons et les demi-tons.
Il y aura ensuite les mutilples de ces unités de base, les intervalles.
Voici les plus courants, dans l'ordre croissant:
La seconde
La tierce
La quarte
La quinte
La sixte
La septième
Il va faloir ensuite trouver ce que l'on appel la qualité de l'intervalle, c'est à dire la distance exacte en tons et demi-tons que représente ce dernier.
Il faut différencier deux principaux types d'intervalles:
Les seconde, tierce, sixte et les septième qui peuvent êtres majeure ou mineure:
seconde majeure=1 tons
seconde mineure=1 demi -ton
tierce majeure=2 tons
tierce mineure=1 ton et demi
sixte majeure=4 tons et demi
sixte mineure=4 tons
septième majeure=5 tons et demi
septième mineure=5 tons
Les quarte, quinte et octaves qui peuvent êtres juste, augmentée ou diminuée:
quarte juste=2 tons et demi
quarte augmentée=3 tons
quinte juste=3 tons et demi
quinte augmentée=4 tons
quinte diminuée=3 tons
Il est très simple de calculer l'intervalle entre deux notes. Il suffit pour cela de compter le nombre de notes entre la première et la dernière note, par exemple, entre Do et Sol il y a une quinte (do, ré, mi, fa, sol=5 notes). Ensuite, en comptant avec l'aide du clavier le nombre de tons et demi-tons entre do et sol, nous trouvons 3 tons et demi. C'est donc une quinte juste.
Nous allons grace à cela pour pouvoir créer une échelle de départ à partir de laquelle nous élaborerons la tonalité, qui à son tour générera les accords.
Pour un prochain post
Laurent.
L'harmonie c'est la science des accords, de leurs enchaînement plus exactement.
Comme pour toutes science il va falloir un language de base, une unité de mesure en quelque sorte, ce seront les tons et les demi-tons.
Il y aura ensuite les mutilples de ces unités de base, les intervalles.
Voici les plus courants, dans l'ordre croissant:
La seconde
La tierce
La quarte
La quinte
La sixte
La septième
Il va faloir ensuite trouver ce que l'on appel la qualité de l'intervalle, c'est à dire la distance exacte en tons et demi-tons que représente ce dernier.
Il faut différencier deux principaux types d'intervalles:
Les seconde, tierce, sixte et les septième qui peuvent êtres majeure ou mineure:
seconde majeure=1 tons
seconde mineure=1 demi -ton
tierce majeure=2 tons
tierce mineure=1 ton et demi
sixte majeure=4 tons et demi
sixte mineure=4 tons
septième majeure=5 tons et demi
septième mineure=5 tons
Les quarte, quinte et octaves qui peuvent êtres juste, augmentée ou diminuée:
quarte juste=2 tons et demi
quarte augmentée=3 tons
quinte juste=3 tons et demi
quinte augmentée=4 tons
quinte diminuée=3 tons
Il est très simple de calculer l'intervalle entre deux notes. Il suffit pour cela de compter le nombre de notes entre la première et la dernière note, par exemple, entre Do et Sol il y a une quinte (do, ré, mi, fa, sol=5 notes). Ensuite, en comptant avec l'aide du clavier le nombre de tons et demi-tons entre do et sol, nous trouvons 3 tons et demi. C'est donc une quinte juste.
Nous allons grace à cela pour pouvoir créer une échelle de départ à partir de laquelle nous élaborerons la tonalité, qui à son tour générera les accords.
Pour un prochain post
Laurent.
Laurent Juillet
5783
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Citation:
<Pour m'inscrire dans la polémique gamme->accord ou accord->gamme, peu importe pour moi, du moment que j'apprenne vite comment composer. >
Patience est mère de suretée.
PS:
Pour ceux qui le désire, j'ai écris un article expliquant le système tonal, envoyer moi un PM avec votre mail et je vous l'envoie en retour.
Laurent.
<Pour m'inscrire dans la polémique gamme->accord ou accord->gamme, peu importe pour moi, du moment que j'apprenne vite comment composer. >
Patience est mère de suretée.
PS:
Pour ceux qui le désire, j'ai écris un article expliquant le système tonal, envoyer moi un PM avec votre mail et je vous l'envoie en retour.
Laurent.
Laurent Juillet
5783
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Il y a aussi le très bon cour d'harmonie classique de Michel Baron, et c'est à cette adresse:
http://membres.lycos.fr/mbaron/
Laurent.
http://membres.lycos.fr/mbaron/
Laurent.
Seb-s
1455
AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
Laurent Juillet
5783
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
cyrod
636
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
Dubs > t'es un peu intransigeant. On ne dit pas "erreur de méthode", on dit "il y a d'autres méthodes". C'est pas parce que "la tienne" marche que toutes les autres sont mauvaises.
Il m'a semblé intéressant de commencer par voir ce que définit une gamme, à savoir : les notes , leur disposition et leurs rapports entre elles. La base, quoi. Avant d'apprendre à mélanger les couleurs, on apprend à les reconnaître et à les classer. Avant d'apprendre à lire des mots, on apprend les lettres. Et comme c'est avec des notes qu'on fait des accords...
D'ailleurs, dans
tu peux remplacer "gammes" par "accords et "elles" par "ils" => ça marche toujours!
Ce qui est très con, c'est "apprendre à la pelle sans savoir d'où ça vient" ; peu importe l'objet.
Dans mon idée, pour faire des accords, il faut connaître aussi les intervalles : laurent m' devancé (et avec quelle classe ! son exposé est sûrement plus clair que n'aurait été le mien ), d'ailleurs apparemment, lui commence par les intervalles, comme quoi il n'y a pas que gammes->accords ou accords->gammes...
Ensuite, on peut aborder la construction accords à proprement parler. Si je ne fais pas doubler, ça sera mes prochains posts. Il faudra encore voir la valeur des accords dans une tonalité donnée, ce qui définit ce qu'est une tonalité... et à partir de là, tout se complique, parce qu'il y a plusieurs théories, plusieurs interprétations des phénomènes observés, plusieurs courants musicaux avec des postulats parfois contradictoires... Là on va rigoler, ça va fighter entre les intégristes!
Ah oui, je me répète aussi, Michel Baron c'est vraiment très bon.
Il m'a semblé intéressant de commencer par voir ce que définit une gamme, à savoir : les notes , leur disposition et leurs rapports entre elles. La base, quoi. Avant d'apprendre à mélanger les couleurs, on apprend à les reconnaître et à les classer. Avant d'apprendre à lire des mots, on apprend les lettres. Et comme c'est avec des notes qu'on fait des accords...
D'ailleurs, dans
Citation : Parce que perso, je trouve qu'il n'y a rien de plus con que d'apprendre des gammes à la pelle sans trop savoir d'où elles viennent, c trop scolaire.
tu peux remplacer "gammes" par "accords et "elles" par "ils" => ça marche toujours!
Ce qui est très con, c'est "apprendre à la pelle sans savoir d'où ça vient" ; peu importe l'objet.
Dans mon idée, pour faire des accords, il faut connaître aussi les intervalles : laurent m' devancé (et avec quelle classe ! son exposé est sûrement plus clair que n'aurait été le mien
), d'ailleurs apparemment, lui commence par les intervalles, comme quoi il n'y a pas que gammes->accords ou accords->gammes...Ensuite, on peut aborder la construction accords à proprement parler. Si je ne fais pas doubler, ça sera mes prochains posts. Il faudra encore voir la valeur des accords dans une tonalité donnée, ce qui définit ce qu'est une tonalité... et à partir de là, tout se complique, parce qu'il y a plusieurs théories, plusieurs interprétations des phénomènes observés, plusieurs courants musicaux avec des postulats parfois contradictoires... Là on va rigoler, ça va fighter entre les intégristes!
Ah oui, je me répète aussi, Michel Baron c'est vraiment très bon.
Laurent Juillet
5783
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Merci Cyrod
<Ensuite, on peut aborder la construction accords à proprement parler. Si je ne fais pas doubler, ça sera mes prochains posts. Il faudra encore voir la valeur des accords dans une tonalité donnée, ce qui définit ce qu'est une tonalité... et à partir de là, tout se complique, parce qu'il y a plusieurs théories, plusieurs interprétations des phénomènes observés, plusieurs courants musicaux avec des postulats parfois contradictoires... Là on va rigoler, ça va fighter entre les intégristes>
Tu peux m'en dire plus sur ce sujet cela m'intéresse.
Laurent.
<Ensuite, on peut aborder la construction accords à proprement parler. Si je ne fais pas doubler, ça sera mes prochains posts. Il faudra encore voir la valeur des accords dans une tonalité donnée, ce qui définit ce qu'est une tonalité... et à partir de là, tout se complique, parce qu'il y a plusieurs théories, plusieurs interprétations des phénomènes observés, plusieurs courants musicaux avec des postulats parfois contradictoires... Là on va rigoler, ça va fighter entre les intégristes>
Tu peux m'en dire plus sur ce sujet cela m'intéresse.
Laurent.
Pov Gabou
19553
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
Citation :
Apprenez en tout premier la construction des accords, puis, t'essaie d'improviser que sur les notes de ces accords, et finalement du découvre petit à petit les gammes grâce à ces accords (tu construis une gamme en fonction de l'accord, et non l'inverse).
J'ai appris comme ça à faire du piano depuis 10 ans, et j'en suis vachement content, parce que j'ai pu directement composer, l'année même ou j'ai commencé (pareil pour l'impro)
Bah, ca depend de ce que tu veux.
Sinon, une bonne maniere de voir la theorie, c'est de suivre cet adage boudhiste en remplacant doute par theorie :
"le doute est comme le radeau pour traverser la riviere : le but, c'est d'aller en face, et pas de se retenir au radeau..."
Ca torche, hein ?
cyrod
636
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
Gabou > j'adore
j'adorePov Gabou
19553
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
Ben en fait, j'avais vu cette phrase il y a qqs jours dans un texte boudhiste, et je trouvais que ca s'appliquqit genial a la theorie ( dans pas mal de domaines, d'ailleurs... ). Puis maintenant, au moins, je sais quoi repondre pour donner ma vision de la theorie chaque fois qu'il y a qqn qui me dit que la theorie, ca empeche de faire la musique, etc...
Laurent Juillet
5783
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Ou de construire le radeau, cela dépend comment tu vois les choses.
Laurent.
Laurent.
Pov Gabou
19553
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
Ben non, tu casses tout, la....
cyrod
636
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
Pov Gabou
19553
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
Ben c'est clair que si t'es un genie avec pas mal d'intuition, tu peux te permettre de faire de la zik sans aucune notion de theorie. Les exemples de ce type pullulent.
Maintenant, il y en a pas mail qui gagneraient a en faire un minimum, de la theorie Et moi, j'ai jamais ete sportif, je prefere le radeau.
Maintenant, il y en a pas mail qui gagneraient a en faire un minimum, de la theorie
Et moi, j'ai jamais ete sportif, je prefere le radeau.cyrod
636
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
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