Attaque Asiatique ! Que Choisir
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Jazzy Pidjay
2401
Membre d’honneur
Membre depuis 23 ans
Je constate l'invasion des micros pas cher
meme a des prix derisoires ayant des caracteristiques bluffantes
alors ????
Son, Fabrication, Durée de vie ?
MXL, Studio Projects ou SE Electronics ??
Qui à la reponse, je penses que ce sujet
devrait en interessé + d'un, et me parait d'etre
brulant d'actualité
meme a des prix derisoires ayant des caracteristiques bluffantes
alors ????
Son, Fabrication, Durée de vie ?
MXL, Studio Projects ou SE Electronics ??
Qui à la reponse, je penses que ce sujet
devrait en interessé + d'un, et me parait d'etre
brulant d'actualité
kruci
10686
Membre d’honneur
Membre depuis 22 ans
Citation : SE Electronics
T Bone, ce sont les mêmes
et bcp moins chers Sinon, pour les autres, pas essayés, mais SE a copié les brevets Neumann parrait il !
Laissez un message après le bip sonore. Merci ! Biiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiip
Jazzy Pidjay
2401
Membre d’honneur
Membre depuis 23 ans
kruci
10686
Membre d’honneur
Membre depuis 22 ans
Va voire chez Thomann ;) ce sont eux qui les distribuent
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Anonyme
4758
Mini Ours
1847
AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
Le genre de question que tout le monde se pose sans pouvoir vraiment y repondre !!!
Le mystere complet venu de l'Est... Les magazines n'osent meme pas faire des reviews vraiment objectifs et completes sur ces micros SE, SP, T-bones... parce qu'il y a l'image (on comprends bien qu'un PRO ne peut pas enregister avec un micro a "2 balles", c'est pas credible,ca fait petite bite...) et d'un autre cote les gros qui gonflent leur prix en jouant sur la question de l'image (Neumann...). D'ailleurs, plus ils montent leur prix, plus on a limpression que leur micros sont encore meilleurs, non ?
Ca fait toujours plus classe de rouler en Audi qu'en Honda. Tu me diras avec Honda, on peut tondre le jardin...
Les reviews disent: aucun defaut pour le prix (c'est la mode maintenant, je deteste cette phrase, c'est un argument limite marketing a 2 balles...
"achetes un grille pain a 2Euros, meme sans prise, de toute facon il a pas de defaut pour le prix), c'est pas trop objectif... Quoi penser alors ?
La seule chose credible que j'ai pu lire (et encore, c'est pas verifiable sur le court terme), c'est dans SoundOnSound ou ils peinent a avouer quand meme que ce genre de micro se rapproche effectivement des plus grands, mais ils ne les achetent pas parce qu'il ya une grande chance que
1- la finition ne soit pas parfaite
2- si t'as une piece defectueuse, tu peux te brosser (et racheter un micro complet), pas de SAV (meme les T-Bone a mon avis)
3- ce sont des micros qui ne durent pas 20 ans (et alors tu me diras?)
En gros, moi aussi je craque pour ces micros. Mais j'ai toujours ce sentiment de me dire qu'il y a anguille sous roche...
Le mystere complet venu de l'Est... Les magazines n'osent meme pas faire des reviews vraiment objectifs et completes sur ces micros SE, SP, T-bones... parce qu'il y a l'image (on comprends bien qu'un PRO ne peut pas enregister avec un micro a "2 balles", c'est pas credible,ca fait petite bite...) et d'un autre cote les gros qui gonflent leur prix en jouant sur la question de l'image (Neumann...). D'ailleurs, plus ils montent leur prix, plus on a limpression que leur micros sont encore meilleurs, non ?
Ca fait toujours plus classe de rouler en Audi qu'en Honda. Tu me diras avec Honda, on peut tondre le jardin...
Les reviews disent: aucun defaut pour le prix (c'est la mode maintenant, je deteste cette phrase, c'est un argument limite marketing a 2 balles...
"achetes un grille pain a 2Euros, meme sans prise, de toute facon il a pas de defaut pour le prix), c'est pas trop objectif... Quoi penser alors ?
La seule chose credible que j'ai pu lire (et encore, c'est pas verifiable sur le court terme), c'est dans SoundOnSound ou ils peinent a avouer quand meme que ce genre de micro se rapproche effectivement des plus grands, mais ils ne les achetent pas parce qu'il ya une grande chance que
1- la finition ne soit pas parfaite
2- si t'as une piece defectueuse, tu peux te brosser (et racheter un micro complet), pas de SAV (meme les T-Bone a mon avis)
3- ce sont des micros qui ne durent pas 20 ans (et alors tu me diras?)
En gros, moi aussi je craque pour ces micros.
Mais j'ai toujours ce sentiment de me dire qu'il y a anguille sous roche...kruci
10686
Membre d’honneur
Membre depuis 22 ans
Citation : ca fait petite bite
J'adore
Sinon, Mini Ours, tu as tout à fait raison !!
Les gens peinent à avouer que ... ba ça vaud vraiment le coup, ce n'est pas que de la merde !!
Un mec, prof dans une école, et ingénieur qui a déjà pas mal d'expérience, il a fait le test ...
Neumann M 149 et ... SE Z 5600 ( je crois, enfin, le gros à lampe, le T Bone SCT 2000 )...
Il a été sincère : à première vue, apres avoir longuement laissé le bazard chauffer, on ne peut que difficilement saisir la différence, parrait-il, entre les deux ... ( moi je suis pas certain, mais le mec a tout de même sa crédibilité ). la différence se situe dans les détails : réponse hors axe, précision accrue et sensibilité plus élevée sur le Neumann ...
Mais dans un rec, si le mec se prend la tête pour chanter juste à l'endroit où le T Bone sonne, ça peut vraiment le faire !
Parrait que dans ce genre de cas, on se rapproche de pas mal du grain d'un M 149 ( ça donne envie, hein ? lol )
Mais par contre, le Neumann, pas besoin de rester figé quand tu chantes parceque le son ne va pas devenir porri juste parceque tu recules de 10 cm ou alors que tu bouges un peu trop à droite ! ( tres bonne sensibilité, réponse hors axe ... ). Il y a aussi la durée de vie ... mieu vad s'acheter 5 Chinois à 200 euros ou1 allemand à 1000 euros ou un peu plus ? Moi je ne sais pas ... je ne peux pas mettre plus, donc je vais chez les chinois, mais de plus en plus, les marques américaines m'interressent ... ( Blue, faut vrailent que j'aille tester, mais pas en dessous de 600 euros ... )
Voilà,
@++
PS : Ca Gaz Mini ??
Laissez un message après le bip sonore. Merci ! Biiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiip
Greggery Peccary
2470
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Et le SCT800 ?
quelqu'un connait ?
quelqu'un connait ?
Artiste endorsé Vigier, Benoit-de-Bretagne, Guitar Pro, Two-Notes
Disponible iTunes, Deezer, Spotify
kruci
10686
Membre d’honneur
Membre depuis 22 ans
Fmarine
4504
Membre d’honneur
Membre depuis 23 ans
Avis perso et en conclusion à la suite de tests : les micros "asiatiques" cités sont a des années lumières à ce jour de la qualité des modèles qu'ils sont censés imités. Qualité & inégalité de fabrication, conception, comportement lors de prises, rendu totalement différent ...etc etc etc ...
Ce qui est affligeant : c'et de lire de la part des importateurs : "la copie parfaite du Neumann U-87" par exemple : mort de rires.
Autre point affligeant : les tests magasines : 1 page simplement dont 1/2 page est occupée par la photo du vilain micro ...et avec une police d'écriture énorme : je ne l'invente pas, c'est ainsi dans la presse hexagonale ... bon, on arrive quelque fois à une page entière : 1 page quasi "publi-redactionelle" + 1 pour la photo : encore mort de rires.
Bon, les micros "bad asia" que j'ai pu testés ont à peu près tous le même comportement : réponse en fréquences hors axe désastreuse, rendu très très peu naturel/trop flatteur, mauvais comportement lors de plosives même quelques fois avec un anti-pop (!)(excès de bas et des 10KHz environ), rendu trop souvent aggressif, placement difficile, son étriqué, pas très universel dans les prises (ne passe pas sur beaucoup de sources) etc ...
La mode est à la lampe
: ok, et je suis plus un addict des lampes. En revanche, il faut savoir que cette technologie coute plus cher dans la conception et réalisation d'un produit : comment expliquer que pour le prix d'une mallette/fly-case, on a en plus le micro ! De toute façon, même ces micros "bas asia" Solid State ne sont pas à la hauteur des modèles qu'ils veulent copier. Ce n'est pas ceci qui me dérange. Ce qui est irritant, ce sont ces campagnes commerciales qui prennent les gens pour des c... en affirmant : "un neumann pour 10 fois moins cher ! non non non et non !
Qu'ils soient moins bons, ok. Ils peuvent être utiles pour ceux qui n'ont ni les moyens ni l'envie de mettre le budget pour acquérir un U-87 par exemple. Certains de ces "Bad asia" sont certainement interressant sur certaines prises ... mais de là, à égaler les reférences !!!
Le must du must : un importateur qui me prette un de ces micros : je le cite : "tu verras, c'est comme un U-87, c'est sa copie parfaite !" le modèle preté coutait 20 fois moins que le U87, et surtout, ... il était à lampe ! (seulement, le U-87 n'est pas à micro à lampe). ... les conclusions s'imposent toutes seules.
Donc : pour les magasines (par exemple les plus mauvais : Keyboards et SoundKeys) : au lieu de recopier betement une fiche technique sur 1/2 page : faites de vrais test "in situ" et relater les vraiment ! Pour ceux qui distribuent ces "bad asia" et qui affirment "la copie parfaite des C87 ou U414 (lol) : cultivez vous et achetez une paire d'oreilles.
Attention : on a droit à d'excellentes surprises : vous avez ous vu le "micro tête de mort" de chez SHURE ...si si, celui que l'on associe au années 50 ! si si si ..-> elvis. .... bon, ce micro est tout sauf une réussite (encore en vente) ..et ben il existe une copie (GM55) (dynamique) ... qui sur le look est exatement le même, mais en plus qui sonne vraiment mieux que l'original (y'a pas photo). Ceci dit, l'original à un son typé (interessant de rechercher la couleur à la prise mais n'est vendu qu'a des agences de communication pour le look).
Modérons aussi ce qui écrit précédemment : comme je le disais, pour certains de ces micros "bad asia" : ils ne sont pas tous mauvais : ils ne sont SIMPLEMENT PAS A LA HAUTEUR DES ORIGINAUX. <--- conclusion de ce long post.
Un bon dynamique est souvent plus interessant qu'un mauvais statique !
Ce qui est affligeant : c'et de lire de la part des importateurs : "la copie parfaite du Neumann U-87" par exemple : mort de rires.
Autre point affligeant : les tests magasines : 1 page simplement dont 1/2 page est occupée par la photo du vilain micro ...et avec une police d'écriture énorme : je ne l'invente pas, c'est ainsi dans la presse hexagonale ... bon, on arrive quelque fois à une page entière : 1 page quasi "publi-redactionelle" + 1 pour la photo : encore mort de rires.
Bon, les micros "bad asia" que j'ai pu testés ont à peu près tous le même comportement : réponse en fréquences hors axe désastreuse, rendu très très peu naturel/trop flatteur, mauvais comportement lors de plosives même quelques fois avec un anti-pop (!)(excès de bas et des 10KHz environ), rendu trop souvent aggressif, placement difficile, son étriqué, pas très universel dans les prises (ne passe pas sur beaucoup de sources) etc ...
La mode est à la lampe
: ok, et je suis plus un addict des lampes. En revanche, il faut savoir que cette technologie coute plus cher dans la conception et réalisation d'un produit : comment expliquer que pour le prix d'une mallette/fly-case, on a en plus le micro ! De toute façon, même ces micros "bas asia" Solid State ne sont pas à la hauteur des modèles qu'ils veulent copier. Ce n'est pas ceci qui me dérange. Ce qui est irritant, ce sont ces campagnes commerciales qui prennent les gens pour des c... en affirmant : "un neumann pour 10 fois moins cher ! non non non et non !Qu'ils soient moins bons, ok. Ils peuvent être utiles pour ceux qui n'ont ni les moyens ni l'envie de mettre le budget pour acquérir un U-87 par exemple. Certains de ces "Bad asia" sont certainement interressant sur certaines prises ... mais de là, à égaler les reférences !!!
Le must du must : un importateur qui me prette un de ces micros : je le cite : "tu verras, c'est comme un U-87, c'est sa copie parfaite !" le modèle preté coutait 20 fois moins que le U87, et surtout, ... il était à lampe ! (seulement, le U-87 n'est pas à micro à lampe). ... les conclusions s'imposent toutes seules.
Donc : pour les magasines (par exemple les plus mauvais : Keyboards et SoundKeys) : au lieu de recopier betement une fiche technique sur 1/2 page : faites de vrais test "in situ" et relater les vraiment ! Pour ceux qui distribuent ces "bad asia" et qui affirment "la copie parfaite des C87 ou U414 (lol) : cultivez vous et achetez une paire d'oreilles.
Attention : on a droit à d'excellentes surprises : vous avez ous vu le "micro tête de mort" de chez SHURE ...si si, celui que l'on associe au années 50 ! si si si ..-> elvis. .... bon, ce micro est tout sauf une réussite (encore en vente) ..et ben il existe une copie (GM55) (dynamique) ... qui sur le look est exatement le même, mais en plus qui sonne vraiment mieux que l'original (y'a pas photo). Ceci dit, l'original à un son typé (interessant de rechercher la couleur à la prise mais n'est vendu qu'a des agences de communication pour le look).
Modérons aussi ce qui écrit précédemment : comme je le disais, pour certains de ces micros "bad asia" : ils ne sont pas tous mauvais : ils ne sont SIMPLEMENT PAS A LA HAUTEUR DES ORIGINAUX. <--- conclusion de ce long post.
Un bon dynamique est souvent plus interessant qu'un mauvais statique !
Caca In -> Caca Out
Anonyme
521397
kruci
10686
Membre d’honneur
Membre depuis 22 ans
Tiens, salut Fmarine ;)
Parfaitemet d'accord !
Et en résumé :
Pour la t^te de mort, j ai déjà entendu ça quelque part
Par contre, Fmarine, je vais modérer un peu plus tes propos, faisant parti des gens pour qui le prix a une importance concidérable ... Avec ce genre de micros ( qui reprenent tout de même les brevets Neumann ou autres, mais biensur avec des composants bas de gamme et un savoir faire largement inférieur ), il est possible por un homme stuiste d'arriver à des résultats tres corrects en prise ! Tu sais toit même que j'ai testé déjà certains micros qui couteraient plus cher q ma voiture ( argus, hein lol ), et je sais que le son ne se raproche que tres peu des grands pour les petits asiatiques ...
Mais, si tu te prends la tête sur le placement, que le chanteur ( ou la source en général ) est discipliné et ne bouge pas quand tu as trouvé le bon placement, que le filtre antipop est efficace ( tres ), ba tu peux rêver une minute et avoir l'impression d'avoir un VRAI micro de studio !
Ces gens vendent du rêve pour ceux qui n'en n'ont pas les moyens, je sais que tu es tres objectif, et moi certainement trop subjectif, mais d'un certain côté, je suis content d'avoir un micro correct ( enfin, tout es relatif ) pour 300 euros ...
Ce qu'il faut voire, c'est : a t'on vraiment BESOIN d'un micro hors budget ? Mo, ces micros me font rêver, mais je suis un peu réaliste, faudra attendre un peu avant d'en trouver un dans mon parc ...
Et pour info, je n'ai pas testé le SE ou le T Bone qui serait la bne copie du M 149 ... MAIS, quand je vois ce que les gens disent à propos du MK 319 d'Oktava ( copie de l'u87 ?? ), ba, je suis méfiant sur ce genre de comparaisons ...
Mon T Bon ressemble aussi étrangement à l'u87, mais je vous ssure qu'il ne sonne pas pareil, mais por 150 euros, ça sonne ! ( pour autant que l'on apsse du temps sur le placement ! et il sonne aussi bien sur des voix que sur des guitares accoustiques ! )
En résumé Fmarine : Oui, les micros asiatiques sont loin des micros de renom, mais pour le prix, fallait pas s'attendre à voire se réaliser la prophétie de leur pub ... Et por une petite bourse, c'est déjà pas mal de se rapprocher du rêve ;)
Puis, il faut aussi prendre en compte les Russes, qui eux aussi ont de l'expérience dans la fabrication de micros, et les américains ( il faut que j'aille tester ce Blue ... )
Citation : réponse en fréquences hors axe désastreuse, rendu très très peu naturel/trop flatteur, mauvais comportement lors de plosives même quelques fois avec un anti-pop (!)(excès de bas et des 10KHz environ), rendu trop souvent aggressif, placement difficile, son étriqué, pas très universel dans les prises (ne passe pas sur beaucoup de sources) etc ...
Citation : Ce qui est irritant, ce sont ces campagnes commerciales qui prennent les gens pour des c... en affirmant : "un neumann pour 10 fois moins cher !
Parfaitemet d'accord !
Et en résumé :
Citation : Ils peuvent être utiles pour ceux qui n'ont ni les moyens ni l'envie de mettre le budget pour acquérir un U-87 par exemple. Certains de ces "Bad asia" sont certainement interressant sur certaines prises ... mais de là, à égaler les reférences !!!
Pour la t^te de mort, j ai déjà entendu ça quelque part
Par contre, Fmarine, je vais modérer un peu plus tes propos, faisant parti des gens pour qui le prix a une importance concidérable ... Avec ce genre de micros ( qui reprenent tout de même les brevets Neumann ou autres, mais biensur avec des composants bas de gamme et un savoir faire largement inférieur ), il est possible por un homme stuiste d'arriver à des résultats tres corrects en prise ! Tu sais toit même que j'ai testé déjà certains micros qui couteraient plus cher q ma voiture ( argus, hein lol ), et je sais que le son ne se raproche que tres peu des grands pour les petits asiatiques ...
Mais, si tu te prends la tête sur le placement, que le chanteur ( ou la source en général ) est discipliné et ne bouge pas quand tu as trouvé le bon placement, que le filtre antipop est efficace ( tres ), ba tu peux rêver une minute et avoir l'impression d'avoir un VRAI micro de studio !
Ces gens vendent du rêve pour ceux qui n'en n'ont pas les moyens, je sais que tu es tres objectif, et moi certainement trop subjectif, mais d'un certain côté, je suis content d'avoir un micro correct ( enfin, tout es relatif ) pour 300 euros ...
Ce qu'il faut voire, c'est : a t'on vraiment BESOIN d'un micro hors budget ? Mo, ces micros me font rêver, mais je suis un peu réaliste, faudra attendre un peu avant d'en trouver un dans mon parc ...
Et pour info, je n'ai pas testé le SE ou le T Bone qui serait la bne copie du M 149 ... MAIS, quand je vois ce que les gens disent à propos du MK 319 d'Oktava ( copie de l'u87 ?? ), ba, je suis méfiant sur ce genre de comparaisons ...
Mon T Bon ressemble aussi étrangement à l'u87, mais je vous ssure qu'il ne sonne pas pareil, mais por 150 euros, ça sonne ! ( pour autant que l'on apsse du temps sur le placement ! et il sonne aussi bien sur des voix que sur des guitares accoustiques ! )
En résumé Fmarine : Oui, les micros asiatiques sont loin des micros de renom, mais pour le prix, fallait pas s'attendre à voire se réaliser la prophétie de leur pub ... Et por une petite bourse, c'est déjà pas mal de se rapprocher du rêve ;)
Puis, il faut aussi prendre en compte les Russes, qui eux aussi ont de l'expérience dans la fabrication de micros, et les américains ( il faut que j'aille tester ce Blue ... )
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Fmarine
4504
Membre d’honneur
Membre depuis 23 ans
Tout à fait d'accord avec toi Krucyfix 
Caca In -> Caca Out
kruci
10686
Membre d’honneur
Membre depuis 22 ans
Ba alors tout rentre dans l'ordre !! ( au fait, pourrais-tu m'envoyer par mail, stp, l'addresse de ce magazin de micro dont tu me parlais à Pigale ? pour les Blue Merci d'avance ;) )
Merci d'avance ;) )Laissez un message après le bip sonore. Merci ! Biiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiip
Fmarine
4504
Membre d’honneur
Membre depuis 23 ans
Je t'envoi ça par mail
Caca In -> Caca Out
Mini Ours
1847
AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
Fmarine, je bois tes paroles, tu me rassures
Concernant les magazines, c'est clair... ceux-ci sont incapables de reviewer objectivement des produits chinois ou Behringer... pourquoi ?
parce qu'ils ne veulent pas blesser le fort % de lecteurs qui achetent ce genre de produits et qui veulent etre rassurer parce qu'eux aussi ils le valent bien.
Je ne parle meme pas de ce qu'ils doivent toucher comme fric de la part de Berhinger pour mettre "pas de defaut a ce prix"
Alors, que toi en 2 temps 3 mouvements, tu en a trouver au moins 2-3 !!! J'ti jure !
Ok y sont ou les TLM d'occasion
Concernant les magazines, c'est clair... ceux-ci sont incapables de reviewer objectivement des produits chinois ou Behringer... pourquoi ?
parce qu'ils ne veulent pas blesser le fort % de lecteurs qui achetent ce genre de produits et qui veulent etre rassurer parce qu'eux aussi ils le valent bien.
Je ne parle meme pas de ce qu'ils doivent toucher comme fric de la part de Berhinger pour mettre "pas de defaut a ce prix"
Alors, que toi en 2 temps 3 mouvements, tu en a trouver au moins 2-3 !!! J'ti jure !Ok y sont ou les TLM d'occasion
kruci
10686
Membre d’honneur
Membre depuis 22 ans
Mini Ours
1847
AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
Ok merci
Concernant les TLM d'occaz, c'est rageant de savoir que ceux qui les ont payes entre 600 et 750 Euros NEUF, les revendent actuellement au meme prix d'OCCAZ !!!... ils en profitent bien les cthi peperes... Neuf ils sont maintenant entre 1000 et 1200 Euros...presque le double
Cette histoire de micro asiatique me rappelle l'histoire de l'avenement des copies de grattes (Epiphone, Squier & Co...), un des resultats est que les prix des Gibson ont presque doublee en moins de 10 ans.
Finalement, arretons de copier et peut-etre que les prix des originqux redescendrons
Concernant les TLM d'occaz, c'est rageant de savoir que ceux qui les ont payes entre 600 et 750 Euros NEUF, les revendent actuellement au meme prix d'OCCAZ !!!... ils en profitent bien les cthi peperes... Neuf ils sont maintenant entre 1000 et 1200 Euros...presque le double
Cette histoire de micro asiatique me rappelle l'histoire de l'avenement des copies de grattes (Epiphone, Squier & Co...), un des resultats est que les prix des Gibson ont presque doublee en moins de 10 ans.
Finalement, arretons de copier et peut-etre que les prix des originqux redescendrons
kruci
10686
Membre d’honneur
Membre depuis 22 ans
Mini Ours
1847
AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
Les asiatiques ont le culte du copiage d'autres cultures, essentiellement occidental.
Le plus flagrant, c'est en musique... les copies de Kiss, Gun's N Roses, Madonna, etc... pullulent on TV... du maquillage aux jeu de jambes en passant par la technique, ca le fait !
C'est juste que (comme le disait Sir Marine en parlant des micros), ils ne sont pas a la hauteur des originaux !!!
Le plus flagrant, c'est en musique... les copies de Kiss, Gun's N Roses, Madonna, etc... pullulent on TV... du maquillage aux jeu de jambes en passant par la technique, ca le fait !
C'est juste que (comme le disait Sir Marine en parlant des micros), ils ne sont pas a la hauteur des originaux !!!
Anonyme
521397
Évidemment f marine je crois que tu as raison.
en même temps celui qui a déjà mi un u87 devant un rappeur imbécile, inexpérimenté, postillonnant, désordonné, prétentieux, susceptible et gesticulant... regrette de ne pas lui avoir collé un nt1 !!!
que penses tu des oktava par rapport à ces SE-tbone project ? !
en même temps celui qui a déjà mi un u87 devant un rappeur imbécile, inexpérimenté, postillonnant, désordonné, prétentieux, susceptible et gesticulant... regrette de ne pas lui avoir collé un nt1 !!!
que penses tu des oktava par rapport à ces SE-tbone project ? !
Jazzy Pidjay
2401
Membre d’honneur
Membre depuis 23 ans
Anonyme
521397
Bien sur...
mais le spécimen à casquette qui connait rien mais veut se faire croire qu'il est bon... c'est vraiment le top ...
mais le spécimen à casquette qui connait rien mais veut se faire croire qu'il est bon... c'est vraiment le top
...Jazzy Pidjay
2401
Membre d’honneur
Membre depuis 23 ans
Deja ke c pa poli de garder sa casquette... 
Anonyme
521397
en même temps, comme la visière butte contre l'antipop... ça permet de maintenir une bonne distance par rapport au micro !!!
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