Les instruments transpositeurs ?
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KoalaMan

Plusieurs pistes sur lesquelles je me suis déjà penché :
1) Pistes culturelles :
Le saxophone transpose car la clarinette transpose, et que l'un est vaguement issu de l'autre.
Très bien, sauf que la question reste posée pour la clarinette.
Il existait des instruments dans toutes les tonalités, et seuls ceux qui correspondaient aux tonalités les plus usitées sont utilisés.
Très bien, mais pourquoi donc la flûte et le hautbois ne transposent-ils pas ?
La note de référence "do" ne s'est imposée que tard, et les instruments étaient déjà bien en place.
C'est possible, mais reste à prouver que le "do" n'était pas la note de référence au départ.
2) Pistes acoustiques :
Ces instruments sonnent mieux dans cette tonalité (plus juste etc).
Très bien, mais il existe des trompettes en ut qui sont généralement considérées comme plus brillantes (logique d'ailleurs).
C'est dû à notre système tempéré.
Je pense à cette piste, mais je sais pas encore bien vers quoi aller...
3) C'est juste un hasard :
C'est juste un hasard, fait pour faire ch*er ces pauvres zicos !
Pour le principe des instruments plus ou moins graves, je comprends que l'on puisse avoir besoin d'un instrument qui joue à la quinte inférieure, avec le même doigté, mais je ne pige pas pourquoi est-ce que des instruments existent en sib (quel intérêt de transposer à un ton ???).
J'ai posé la question quand j'étais en fac de musico (à mes profs d'histoire de la musique et d'acoustique), et personne n'a su me répondre de façon convaincante.
La réponse "Tais-toi et vas bosser ton sax" est bien évidemment envisageable !

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.

S.d.m


KoalaMan

La question reste posée pour les cuivres : ca ne change rien d'avoir les trois pistons en ut ou en sib pour les frompettes par exemple...

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.

S.d.m

tu l'as remarqué toi même ton sax en ut ne sonne pas comme un alto ni un ténor... or ce qui prime avant tout dans la création d'un instrument est un sonorité particulière... ensuite on met des clefs dessus (je chematise) et le musicien a tendance a appliquer ces habitude : à vide ou presque un do et ensuite on bouche les trous un par un et ça descent une gamme majeur (de do) et là on remarque que le bignou est en do ; fa; sib...
de plus traditionellement dans la musique classique d'orchestre les instru sont en ut et fa (c'est pour ça qu'au départ les sax étaient dans ces tonalité) par contre, toujours traditionelement (pour l'orthographe je repasserais) les orchestres militaire avaient des instruments en sib et mib... et ce sont ces orchestres qui ont adopté plus massivement le saxophone pour remplacer les parties de corde : donc Mr Sax s'est adapé dans ce sens et a produit des instruments dans ces deux tonalité...
je sais pas si c'est clair mais ça l'est dans mon esprit... mais beaucoup moins dans ce message


KoalaMan

Citation : les orchestres militaire avaient des instruments en sib et mib
[mode chieur]
Ben oui, mais pourquoi ils avaient pas des instruments en ut ?
Les instruments naturels sont quasiment tous en sib. Est-ce que la fréquence du sib fait que les instruments sonnent mieux ? (Plus adapté à la densité du métal, que sais-je ?)
Pour mon sax en ut, je suis persuadé que les ingénieurs avaient continué à développer ces instruments, on aurait quasiment le même son que les alti ou tenor...
[/mode chieur]
Mais c'est déjà cool que tu me répondes !

Il me reste encore un peu de réflexion pour atteindre ton niveau de perspicacité... (merde, j'ai oublié les balises [lèche-bottes])
On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.

S.d.m



S.d.m

apres le pourquoi du comment du qu'est-ce... on peut en discuter, je n'ai pas de réponse toute faite à savoir pourquoi il y a des famille ut/fa et d'autres sib/mib
et d'ailleur pourquoi une clarinette en sib et une en la... la différence est-elle si flagrante... les clarinetistes que je connais ont beau dire que oui... je doute.

KoalaMan

Sérieusement, c'est une question qui me travaille depuis un long moment !!!
Mais tu as déjà pas mal confirmé ce que je pensais : raisons culturelles plus qu'acoustiques...

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.

KoalaMan







Ca devrait suffire pour que tu comprennes ma gratitude à ton égard, cher SdM !

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.

S.d.m



sinon je pense aussi qu'il y a beaucoup de culturel là dedans. et que dans la musique le poids des traditions est enorme... pour changer quelque chose il faut se lever de bonne heure...

KoalaMan

Si quelqu'un a d'autres hypothèses, même farfelues, je suis preneur, je me sens bloqué dans ma réflexion, là. Et plus j'aurai d'avis, mieux je me porterai...
Bon, ok, c'est con comme sujet, mais c'est vachement "pratique", pas juste théorique, non ?

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.

S.d.m

Hors sujet : bonne nuit

Vladimir Ilitch

"De nombreux instruments sont des instruments transpositeurs, c'est à dire des instruments pour lesquels on écrit un doigté et non une hauteur absolue. Cette convention provient de la facture de certains instruments à vent qui ne pouvaient jouer que la gamme naturelle (instruments sans clé ni piston)"
Je sais pas si ça répond à la question....

zeleno

Maintenant pour ce qui est de la quotidienneté de notre sibémolité ou mibémolité, je dois dire que moi qui joue soit complètement d'oreille (musiques des Balkans) soit complètement sur partoches dans le bon ton (transcriptions), le prob de la transposition ne m'a pas souvent handicapé et j'aime à penser qu'il est bien de ne jouer que la musique que l'on aime et que donc un travail préliminaire de transcription n'est pas si contraignant que ça lorsque le désir est ardent!



S.d.m

En fait non... ceci n'est qu'une constatation du phénomène et pas une explication.
je crois que la question de Coco concerne plus ce qui se passe maintenant et pourquoi on garde le principe de nombreuses familles d'instruments transpositeurs dans différentes tonalité et pas pourquoi historiquement... ça on le sais.

S.d.m

+1
je trouve que nous musiciens à vent transpositeurs sommes beaucoup moins handicapé par la transpo que les pianiqtes par exemple qui peine comme de fous pour transposer et qui ne comprennent ni pourquoi ça existe ni comment ça marche !
Pour ma part j'ai vite pris l'habitude en groupe de "parler en ut" pour simplifier la vie de mes camarades... c'est un peu schizo quand je reprends la part en sib ou mib mais bon...

zebul

ce serait pas pour des histoires d'hamonisation au sein d'un orchestre ??? Du style tout le monde joue sur la même part' mais vu que certains instruments sont transpositeurs, les harmonisations sont implicites...
non, ça doit pas le faire comme ça... je sais pas, si ça se trouve, c'est peut-être un peu con comme réponse, non ?


S.d.m




zebul



KoalaMan


Ben oui, la transpo à vue est facile quand ça c'est pas trop loin. Mais là, j'ai fait concert dimanche avec mon baryton et mon soprano (déjà bien facile de passer de l'un à l'autre !!!). Sauf que j'avais successivement des partitions en la, sib, fa et ut... (j'ai oublié de dire que je déchiffrais la plupart des morceaux !)
Qui veut en chier ???

D'où une certaine hargne envers ce système perverti, et surtout une volonté réaffirmée de comprendre ce phénomène...
Pour l'instant, je trouve rien qui me convienne vraiment comme explication (que ce soit dans les bouquins, où la plupart du temps ils décrivent le phénomène sans l'expliquer).
Y'a pas mal d'explications farfelues, je trouve, et aucune réaliste (à mon sens !).
Encore merci à tous de toutes vos solutions !

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.

S.d.m



KoalaMan


On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.

gentoo

les instruments transpositeurs restent un mystère...
En lisant la biographie d'Adolph SAX.. l'explication qui veut que la sonorité
est meilleure en Sib ou Mib sur les différents sax... me laisse perplexe.
Après le mystère des OVNI voilà autre chose!!!!!!


S.d.m

en même temps si quand j'avais commencer l'alto on m'avais dit que le doigté 1 ; 2 (celui du la) c'était un do et ainsi de suite j'aurais joué de l'alto en ut !!!!!


KoalaMan

Au secours !

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.
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