Phase ! Mais qu'est ce donc ?

Djil

52

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 10/10/2004 à 12:16:43

Hello all,

Suite au sujet : "Que faire apres un mixage" de BertiB et des explications données par Fmarine au sujet de l'analyse de phase :

Citation : Explications rapides sur l'analyse de la phase du plug-in Waves Paz analyser : c'est certainement un des analyser les plus simpes à lire pour les néophites = l'écran inférieur (celui ou tu retrouves "Left", "Right", "Antipihase" ) comporte un trait vertical qui décrit le "MONO". Les 2 autres traits obliques formant un triangle sont l'analyse de la stéréo. En dehors de ce "triangle", s'il est traduit quelque "dessin", cela veut dire que ton signal audio à des soucis avec la phase.

Je me suis longuement interrogé et ai voulu comprendre qu'elle pouvait être les différences notables entre ces 2 exemples concrets :

Merci d'avance de votre aide,
Djil

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bonzay

725

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

2 Posté le 10/10/2004 à 12:43:47

Flag !

0

Euh...

Green Saree

5426

Je poste, donc je suis

Membre depuis 23 ans

3 Posté le 10/10/2004 à 12:49:43

Ben comme disait Fmarine, le trait vertical, c'est la représentation du mono. Plus ton graphike est proche de ce trait (voir figure A), plus c'est du mono ....
Plus tu te rapproches de 'left', plus ton mix penche à gauche; plus tu te rapproches de 'right', plus ton mix penche à droite ....

Les partie du dessous 'antiphase' sont la représentation des 'pb de phase', si tu as un dessin dedans, c'est ke si tu passes en mono, tu auras des frékences ki vont diparaitre, ou être atténuées ....

voilà, j'ai pas dit grand chose de plus ke Fmarine, mais je vois pas ce k'on peut expliciter là-dedans

Hors sujet : tu fais de la musike assez bourrine, non ? vu la trpnche de ton 'frékenceur' ! :mdr:

0

Je pourrais dire à mes petits enfants que j'ai été sobre toute une semaine.

creech

41

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

4 Posté le 10/10/2004 à 12:54:41

Et comment on fait pour corriger ça si on a des problèmes de phase ? :???:

0

Green Saree

5426

Je poste, donc je suis

Membre depuis 23 ans

5 Posté le 10/10/2004 à 13:05:29

En général, c'est dû à des réverbes, des chorus,des trucs comme ça, tu peux déjà essayer de les changer ...

0

Je pourrais dire à mes petits enfants que j'ai été sobre toute une semaine.

creech

41

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

6 Posté le 10/10/2004 à 13:24:44

Je comprend pas trop ce que change la phase "concrètement" ?

0

Igor O

1907

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

7 Posté le 10/10/2004 à 13:39:33

F.L.A.G.

0

Anonyme

964

8 Posté le 10/10/2004 à 13:44:59

Pour voir ce que peut être la phase...peut être qu'ici ils parlent des battements, dûs aux déphasages justement quand on fait la somme les ondes (peut être surtout quand on passe en mono)...

http://perso.univ-rennes1.fr/joel.boissoles/UE8/CoursUE8.doc/

Chapitre 1 ou 2, je ne sais plus exactement.

0

Djil

52

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 21 ans

9 Posté le 10/10/2004 à 14:07:11

Merci Saree Palace et à tous... je comprends mieux ce qu'est "la phase"... par contre il y a tjs un petit qqchose qui m'échappe...

Reprenous mes exemples :
Celui dont le spectre de l'analyse des phases est dépourvu "d'antiphase",
- Comment dois-je le considérer par rapport au second où le spectre s'amuse joyeuseument à osciller dans tous les sens ?

Hors sujet

Citation : Tout à fait Saree Palace, de la musique bien bourrine ambiance "Metal HxC". bien joué :clin:

0

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Djil

52

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 21 ans

10 Posté le 10/10/2004 à 14:11:15

PS to Igor O, bonzay63 : Que veux dire FLAG ?

0

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kruci

10686

Membre d’honneur

Membre depuis 22 ans

11 Posté le 10/10/2004 à 14:24:35

Hors sujet : Le flag, c'est une façon de dire que le sujet les interesse. Comme ça, ils peuvent facilement le retrouver : un petit carré vert se met à gauche du titre sur la liste des threads quand tu post sur le sujet !

0

Laissez un message après le bip sonore. Merci ! Biiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiip

Djil

52

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Membre depuis 21 ans

12 Posté le 10/10/2004 à 14:41:24

Merci bien kruci :D:

0

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Green Saree

5426

Je poste, donc je suis

Membre depuis 23 ans

13 Posté le 11/10/2004 à 01:04:07

Ben, pour l'interprétation des graphikes, ça relève plus de l'artistike.
Si je me retrouve avec un phase-mètre comme sur ton premier exemple, j'aurais tendance à commencer à balancer plein d'automations de pan dans tous les sens, pour ke mon mix soit moins statike.

Le second graphe, je le croise très souvent, mais en général, mon signal part en antiphase par petites touches, donc je ne m'inkiète pas outre mesure ...

0

Je pourrais dire à mes petits enfants que j'ai été sobre toute une semaine.

Green Saree

5426

Je poste, donc je suis

Membre depuis 23 ans

14 Posté le 11/10/2004 à 01:04:38

Mais, ça, c'est juste mon avis ..

0

Je pourrais dire à mes petits enfants que j'ai été sobre toute une semaine.

Djil

52

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 21 ans

15 Posté le 11/10/2004 à 08:29:40

Yep, merci bien Saree Palace...
Je vais essayer de voir comment je peux améliorer la compo dont le graph n°1 est la résultante...
Par contre, je débute dans l'analyse de phase, j'espère trouver un petit tuto ou un ancien thread pour comprendre ce qu'est l'automation de pan :clin:

Mais en fait, si j'ai tout compris, avec un signal tel qu'on peut le voir sur le 2ème graph, il n'y a que dans le cas d'impression sur vinyles que j'éprouverai un problème ?
Concrêtement, comme tu le dis si bien si le signal part en antiphase par petites touches, faut pas sinquiéter, c'est ça ?

0

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ratafiole

2049

AFicionado·a

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16 Posté le 11/10/2004 à 11:38:20

Flag

0

G-SWING Records

Green Saree

5426

Je poste, donc je suis

Membre depuis 23 ans

17 Posté le 11/10/2004 à 12:40:04

Ben si c'est en vue d'unpressage, si, kand même
Je disais juste ce ke je fesais dans ces cas là chez moi..
Écoute en mono, et vois si ça gène ....
En plus, pour le pressage vinyle, il y a un matriçage, donc je pense ke l'antiphase est à éviter ...

Hors sujet : Faire une automation, c'est automatiser des mouvements de pan, de volume, d'EQ ...
Par exemple = faire partir une source de l'oreille gauche et la faire finir dans l'oreille droite

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Je pourrais dire à mes petits enfants que j'ai été sobre toute une semaine.

Djil

52

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 21 ans

18 Posté le 11/10/2004 à 13:49:15

Merci encore Saree Palace :clin:

NB : Par curiosité, je me suis amusé à analyser des titres d'albums bien connus pour leur qualité de production et bah, à ma grande surprise tous ont des signaux en antiphase par petites touches... :mdr:

PS :Sinon concernant le pressage vinyle, j'ai remarqué, entre autres, ce sujet très instructif
https://fr.audiofanzine.com/apprendre/mailing_forums/index%2Cidtopic%2C14271%2Cidsearch%2C2079426.html

0

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Green Saree

5426

Je poste, donc je suis

Membre depuis 23 ans

19 Posté le 11/10/2004 à 13:54:58

Merci pour le lien, ça m'a permis de revoir mes cours sans aller chercher mon classeur !

Sinon, tes test avec des skeuds du commerce tu les as faits avec des vyniles ?

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Je pourrais dire à mes petits enfants que j'ai été sobre toute une semaine.

Djil

52

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 21 ans

20 Posté le 11/10/2004 à 15:46:44

Non, non, à partir de CD's...
Par contre, tu viens de me donner une idée, je vais faire de même avec des mp3 et des vinyles (alors le mp3 c'est vraiment par curiosité :mdr:

)

0

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ratafiole

2049

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

21 Posté le 11/10/2004 à 21:06:06

Bon, hum

désolé d'etre con, mais moi j'ai tjrs rien compris.
(sorry HcooH, mais pour un non-scientifique, ces cours sont imbitables)

résumons. alors des fois, il ya des problemes de phase, c'est peut-etre dus aux effets (reverb, delais,..), mais on sait pas trop, on peut le voir avec waves paz, et puis quoi?

pourquoi c'est mal?
et d'ailleurs c'est quoi un pb de phase? des sons qui s'annulent entre eux?
et si j'en détecte un, comment faire pour trouver son origine?

(ça me rend un peu parano votre truc de phase: je découvre un truc trop pas coooool, qui s'entend pas vraiment, apparemment, et pas facile à corriger, c'est ça?)
arrgh, je suis sur que j'en ai plein dans mes morceaux!

help!

0

G-SWING Records

Fmarine

4499

Membre d’honneur

Membre depuis 23 ans

22 Posté le 11/10/2004 à 22:03:44

Phase : décalage dans le temps de 2 signaux. Elle se mesure en dégrés (360° indique un retour à zéro).

Quand deux signaux identiques sont hors phase (180°), ils s'annulent ...

.../... à partir de là, si la phase (en degré) est moindre (exemple), il n'y aura pas d'annulation (en fait si, mais pas sur la totalité du signal ..lire la suite), mais des bandes de fréquences (large ou non) qui diminueront ou s'annuleront : ça bougera et en mono, il en résultera certaines fréquences qui auront disparues ... en stéréo, certains plans d'écoute bougeront (gauche-droite) avec des "manques" dans la restitution de fréquences ... généralement, le grave et le bas medium sont affectés, et l'image sonore donc devient instable. (glissement panoramique et trou au milieu).

Rares sont les Cds du commerce n'ayant pas quelques petits soucis de phase : pas très grave et presque normal. J'ai personnellement sur un mix entier (du baroque) beaucoup joué avec la phase (ici un plug-in de chez PSP : pas le meilleur mais efficace) afin d'obtenir un effet de largeur sur un pupitre ... le résultat était au final plus interessant qu'un simple mono (la prise) élargie avec une reverbe même très large ... Le phénomène s'accentue après compression style .mp3 & Co.

C'est le résultat de : effets, compression, cablerie, divers traitements audio ... etc : tout ce que rencontre la modulation !!!. L'important est qu'après vérification en écoute mono, il ne manque rien et pour la stéréo : que l'image stéréo soit stable.

Voilà pour faire simple.

0

Caca In -> Caca Out

Anonyme

23 Posté le 11/10/2004 à 23:29:38

L'étude de la phase d'un mix stéréo est un vieux reflexe.. qui date de l'époque pas si lointaine, ou la pluspart des radios portative et autro radio étaient en mono.. il fallait donc un respect totale de la phase entre les deux cannaux.. afin que tout soit parfaitement audible lors du passage en mono.. Aujourd'hui la moindre petite boite a son est stéréo.. le souci ne se pose plus.. mais le reflexe lui est resté.. dailleurs c'est pas plus mal..

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Green Saree

5426

Je poste, donc je suis

Membre depuis 23 ans

24 Posté le 12/10/2004 à 00:27:20

Citation : Aujourd'hui la moindre petite boite a son est stéréo

Sauf ma TV, mon ordi et une de mes radios, mais au moindre probleme de phase, les TVs et radios mettent tout en mono, alors ...

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Je pourrais dire à mes petits enfants que j'ai été sobre toute une semaine.

saimonn

871

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

25 Posté le 12/10/2004 à 00:35:02

Citation : Aujourd'hui la moindre petite boite a son est stéréo

Mais quand tu lis ton disque sur un petit poste et que tu te tiens à quelques mêtres, tu ne reçois plus vraiment un signal stéréo, mais bien le mélange des deux canaux...

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Du rock et des mots