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Phase ! Mais qu'est ce donc ?

  • 53 réponses
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Sujet de la discussion Phase ! Mais qu'est ce donc ?
Hello all,

Suite au sujet : "Que faire apres un mixage" de BertiB et des explications données par Fmarine au sujet de l'analyse de phase :

Citation : Explications rapides sur l'analyse de la phase du plug-in Waves Paz analyser : c'est certainement un des analyser les plus simpes à lire pour les néophites = l'écran inférieur (celui ou tu retrouves "Left", "Right", "Antipihase" ) comporte un trait vertical qui décrit le "MONO". Les 2 autres traits obliques formant un triangle sont l'analyse de la stéréo. En dehors de ce "triangle", s'il est traduit quelque "dessin", cela veut dire que ton signal audio à des soucis avec la phase.



Je me suis longuement interrogé et ai voulu comprendre qu'elle pouvait être les différences notables entre ces 2 exemples concrets :





Merci d'avance de votre aide,
Djil
DJIL PHOTOS ART'STYL
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26
OUi beaucoup de TV sont en mono.. tain j'avais oublie la TV... :nawak:
27
Fmarine, quels sont pour toi les meilleurs plug ins pour traiter les problemes de phase ?

Des trucs a vendre

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Ouf, ça y est après de longues recherches, voici ce que j'obtiens lorsque je fais l'analyse d'un morceau de musique... oui, longue, car il fallait que je trouve un morceau que je possède en CD et en vinyle... et grace à ma soeur et à sa période Mickael Jackson (il y a quand même pire au niveau production :clin: ) j'ai trouvé la perle rare...

Donc voici le titre "Black or White" datant de 1991 extrait du CD au format wave :



Tjs le même morceau au format Mp3 en 192 - 44100



Et enfin celui extrait du vinyle :



Conclusion : il faut que je pense à changer ma tête de lecture vinyle parce qu'à mon avis le résultat de ce dernier est altéré par un dysfonctionnement ou alors quelque chose m'a échappé :??: Je recommencerai un essai ce soir avec une nouvelle tête...
NB : La comparaison entre les format wave et Mp3 n'ont pas besoin de commentaire, ils parlent d'eux mêmes :clin:
DJIL PHOTOS ART'STYL
29
FLAG
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Question bête mais : es tu passé par un préampli phono pour le vinyle ?

La forme de la courbe me rappelle justement celle du filtre RIAA appliqué avant de "graver" le vinyle (c'est à cause d'un pb de largeur de sillon que l'on applique ce filtre).

Du coup, si tu branches ta platine disque en direct sur la carte son, il est normal d'obtenir cette forme...
31
32
Non, en fait c'est belle et bien ma tête de lecture qui était HS :(
Je viens de refaire une prise avec un autre et la courbe ressemble un peu plus à ce que j'attendais...
Mais bon, je l'upload à 13h00 et j'édit ce message dans la foulée :clin:
DJIL PHOTOS ART'STYL
33
Ce ki m'étonne surtout, vis-a-vis de tout ce k'on a dit avant, c'est le graphe de phase
Je pourrais dire à mes petits enfants que j'ai été sobre toute une semaine.
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Non, en fait, le pb venait bien de la tête de lecture...
Voici donc le résultat du titre "Black or White" datant de 1991 version vinyle :



Par contre, il y a quelque chose que je ne comprends pas... Est-ce les interférences dues à la lecture qui génèrent toutes ces anti-phases ? Car dans ce cas présent nous sommes bien loin des petites touches évoquées avec Saree Palace :(
DJIL PHOTOS ART'STYL
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J'ai beau regarder, je ne vois que le pb du à la lecture pour expliquer les diagrammes du vinyle... ou alors le vinyle a des limites que j'ignore :???:
DJIL PHOTOS ART'STYL
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Quid :???:
Je pourrais dire à mes petits enfants que j'ai été sobre toute une semaine.
37
J'ai beau eu m'instruire sur le sujet en lisant tous les postes de cette rubrique ainsi que les tutos, là, il me manque des connaissances :((
DJIL PHOTOS ART'STYL
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Help us !
Je pourrais dire à mes petits enfants que j'ai été sobre toute une semaine.
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Alors concretement, la phase, c'est le "sens" du signal...ça va faire chier de deux manières...lors de prises de son à plusieurs micros sur un instru, ou lors de superpositions de samples...si la phase de chaque source n'est pas dans le même sens, c'est du horsphase, ça fout la merde dans le spectre et dans la dynamique.
ex : /\/\ et \/\/ sont en opposition de phase.

maintenant au niveau de la stéréophonie (cf le PAZ analyzer plus haut)...pensez que non seulement vous superposez des sources l'une par rapport à l'autre dans le mix, mais aussi en panoramiquant, dans une enceinte par rapport à l'autre. Il peut donc y avoir des problèmes de corrélation entre la gauche et la droite ! une source sonore placée plein centre, sera jouée aussi fort à gauche qu'a droite...par corrélation, entre l'enceinte gauche et l'enceinte droite, le résultat acoustique sera 3dB plus fort...donc si vous etes pas en phase, il y aura plusieurs problèmes : une dynamique carrément moins facile à gerer, un champ stéréophonique trop large et pas de centre ! les élargisseurs de champ stéréophoniques hjouent la dessus...il dégomme le centre et (poussés à l'extreme) opposent la phase de la gauche par rapport à la droite (donc c'est pour les petits zizis)...

euh je crois que c'est à peu près compréhensible...
La variété paye le loyer...
40
Up
41
D'accord falavor, mais on a vu sur différents liens et posts, k'il était impossible de reproduire un signal stereo hors phase sur une galette noire.
Au vu des enregistrements de Djil (post. 7), ke penser ?
Je pourrais dire à mes petits enfants que j'ai été sobre toute une semaine.
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Bah, j'ai toujours pas trouver la solution de mon côté :((
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Je suis pas sur que le PAZ soit réelement un corrélateur, il tend juste à montrer la larguer du champ stéréo, il faudra le passer dans un truc genre Spark pour verifier...
j'ai déjà eu des réductions mono acceptables avec un PAZ en chou fleur comme ça...
pi par rapport à mon dernier post, en fait j'avais pas vu qu'il y avait 4 pages, donc excusez moi pour les redites...
La variété paye le loyer...
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Juste ajouter que les analyzers de waves sont absolument merdiques, et à mon avis totalement inutilisables. Gloire à Samplitude d'avoir pour la première fois intégré des outils de mesures fiables dans un soft
"Quand on est musulman, ça se voit sur sa gueule" Nicolas Sarkozy
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OK snafu, merci ...

Hors sujet : tu aurais une reference pour un ProTools ?

Je pourrais dire à mes petits enfants que j'ai été sobre toute une semaine.
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Hors sujet : comment ça?

"Quand on est musulman, ça se voit sur sa gueule" Nicolas Sarkozy
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Hors sujet : une refrérence d'analyseur de phase software de bonne qualité qui marcherait sous DAE

Je pourrais dire à mes petits enfants que j'ai été sobre toute une semaine.
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Hors sujet : alors là.... quand je bossais sur protools, c'est quand je faisais mes études, ert on avait des analyseurs externes genre rtw (le top). Si tu cherches qqchose de vraiment précis c'est ça qu'il te faut. En soft, il n'y a que ceux de samplitude que je trouve bien, en plug j'ai toujours été déçu. Un ancien prof avait créé un plug nickel, mais je ne crois pas qu'il soit dispo...




:aime2: :aime2: :aime2: :aime2:

Hors sujet :
il faut savoir que les indicateurs de niveaux sont sujets à des normes très strictes (pour avoir une norme...) dans les temps de montée et de descente surtout. C'est qqchose d'indispensable en broadcast, parce qu'il y a des normes strictes pour la création d'un PAD (cassette prête à être diffusée). Dans le musique il n'y a pas de normes de niveau, mais on est bien content de trouver des outils de mesures qui ne soient pas farfelus)

"Quand on est musulman, ça se voit sur sa gueule" Nicolas Sarkozy
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Hors sujet : merci pour les expliques, mon snafu des bois ! :bise:
Mais je peux te dire qu'en ce moment la mode pour le PAD c'est : quasi mono et blinder les VUs ou PPMs ! Je pourrais pas te dire la mode de l'an prochain, mais peut-être qu'on pourra enfin utiliser les temps de descente ! (-re de la folie) :fou:

Je pourrais dire à mes petits enfants que j'ai été sobre toute une semaine.
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Hors sujet : Le pb avec ce genre de matériel mis à part leurs prix est que comme tout matériel "hardware", il faut en plus consacrer un budget non négligeable pour leur étalonnage, non ?

DJIL PHOTOS ART'STYL