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Editorial du 12 avril 2014 : commentaires

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Sujet de la discussion Editorial du 12 avril 2014 : commentaires

Lorsqu’à la suite d’un petit blind test organisé dans une chambre d’hôtel, la chercheuse du CNRS Claudia Fritz avait conclu que les fameux violons séculaires stradivarius n’avaient rien de plus que les meilleurs violons de luthiers contemporains, il s’était élevé plus d’une protestation concernant le protocole de l’expérience : allons, ce n’était pas sérieux de faire tester ça à des étudiants en violon… dans une chambre d’hôtel qui plus est… Où va le monde, ma bonne dame !

Loin de se dégonfler, la jolie blonde a donc remis le couvert en soignant le détail. C’est ainsi qu’elle a demandé à 10 des meilleurs violonistes au monde  (Olivier Charlier, Pierre Fouchenneret, Yi-Jia Susanne Hou, Ilya Kaler, Tatsuki Narita, Marie-Annick Nicolas, Elmar Oliveira, Solenne Paidassi, Annick Roussin, Giora Schmidt et Stéphane Tran Ngoc) de tester à l’aveugle, avec leur propre archet et en portant des lunettes de soudeur, 12 violons : 6 modernes fabriqués par des luthiers, et 6 anciens dont 5 stradivarius (stradivarii ?). Le tout pendant deux sessions de 75 minutes, l’une dans une salle de répétition, l’autre dans une salle de concert, chaque participant pouvant être assisté d’une personne de son choix pour l’aider dans son examen.

Et alors ? Et alors, personne dans ces élites qui connaissent les violons mieux que quiconque n’a été en mesure de distinguer avec certitude les violons anciens des violons modernes. Plus intéressant encore : lorsqu’on a demandé aux participants de se prononcer sur leur instrument préféré, 6 des virtuoses ont désigné un violon moderne. Et c’est encore un violon moderne qui, dans la moyenne des classements, arrive bon premier, et de loin, devant les autres…

Qu’en conclure ? Que la prétendue supériorité du vintage, en matière de son, est juste une foutaise, ni plus ni moins. Non qu’un instrument qui a vieilli soit un mauvais instrument, non qu’il soit dépourvu du charme que son histoire lui aura conféré, mais qu’il ne soit pas nécessairement meilleur que les instruments que fabriquent les plus brillants luthiers aujourd’hui, pour 200 à 400 fois moins cher (un alto de 1719 doit être prochainement vendu aux enchères à un montant qui devrait dépasser les 32 millions d’euros). Et cette démonstration sur les violons vaut très probablement pour les pianos, les guitares, les instruments à vent comme les percussions et - j’en mettrais ma main à couper - pour les amplis, les micros, les enceintes et tous les équipements technologiques dont l’excellence ne cesse de bénéficier des avancées de la recherche.

En contrepoint des 32 millions d’euros de ce veau d’or musical, on aura une petite pensée pour les excellents luthiers qu’on pouvait croiser récemment au salon Guitare au Beffroi de Montrouge et dont certains modèles n’avaient pas de mal à faire rougir les plus prestigieuses Martin ou Taylor, en terme de finition comme de son, et une pensée un peu plus appuyée encore pour les gamins du Recycled Orchestra sur lequel un reportage très attendu devrait sortir au mois de juin.

En attendant, on n’hésitera pas à jeter un œil non plus sur le programme de cette semaine : le banc d’essai d’une sympathique Les Paul Melody Maker tombée dans un pot de moutarde, le test de la très attendue interface audio Crimson de SPL et la démonstration de deux contrôleurs révolutionnaires au cours d’un spécial ‘On refait le Patch’ : le capteur de mouvement Leap Motion accompagné du soft Geco, et la bague de contrôle Hot Hand USB.

Je finis en vous donnant rendez-vous le 15 mai prochain, du moins à ceux qui pourront être sur Paris à cette date, puisqu’aux alentours du métro République aura lieu officiellement la première petite grosse soirée Mupiz ET Audiofanzine. Objectif : rencontre de musiciens ou pas, de tous poils, de tous âges, pour passer une bonne soirée ou pour monter un projet, pourquoi pas… Une soirée aussi parce qu’Internet a beau être une invention géniale sans laquelle nous ne nous serions jamais connus, voir les gens en vrai, et leur parler avec sa vraie bouche dans leurs vraies oreilles, c’est tout de même mieux. Surtout quand une guitare traîne dans un coin, qu’une bière traîne dans l’autre, et qu’un canard se charge des deux derniers coins qui restent.

 Sur ce, bon week et à la semaine prochaine.

Los Teignos
From Ze AudioTeam

 

PS : merci à peupeu pour m'avoir rappelé au bon souvenir de Claudia

__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

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Ben ce que je n'apprécie pas c'est le terme "écrivaillon" attribué au rédacteur de l'édito. (Certes, des journaleux soumis nous en avons, c'est pourquoi les infos sont plus bidons et téléguidées qu'autre chose.).
Je ne vois pas ce qu'aurait à gagner ici, dans ce forum, l'auteur de l'article. Disons qu'il n'attend pas un poste de secrétaire d'état...

Quant à la comparaison avec le vin, c'est en plein dans le mille! Et puis, quoi de plus subjectif que le son, la musique? Prenons tout de même le cas des enregistrements: certains remastérisés ADD à partir de bandes des années 1955, au hasard, sonnent mieux que le CD enregistré et gravé DDD! Je pense que vous avez du faire l'expérience.
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Pour le violon ,je me tairais ,je n'y connais rien .Par contre ,pour ce qui est du matériel ,le moderne ou l'ancien ,ça ne veut pas tout dire. Un ampli qui sonne , sonnera toujours qu'il soit ancien ou moderne dès l'instant qu'il est dans son état d'origine ,c'est à dire bien entretenu et bien révisé. 

J'ai eu (et j'ai toujours) du matériel ancien qui sonne bien mieux que certains matériels modernes .Mais dans le matériel ancien ,il y avait aussi de la daube qui bavait et idem pour le matériel moderne .Oui ,on a fait du progrès au point de vue du bruit ,mais dans le son il n'y a pas que le bruit dont il faut tenir compte .

Toujours pour le matériel ,c'est pas si simple que ça ... Dans les années 70's ,il se passait la même chose qu'aujourd'hui : après avoir conçu un appareil (étudié par un (ou des) ingénieurs),certains constructeurs le faisait ajuster "à l'oreille" par un spécialiste ,souvent un musicien épaulé d'un ingénieur. Ou bien d'autres constructeurs trichaient pour que ça sonne ,enfin c'était et c'est toujours un peu de l'art ,on dit aussi de l'alchimie et c'est passionnant ,mais pas facile et très long. Et plus c'est long ,plus ça coûte cher .

C'est pourquoi ,je comprends bien ceux qui sont attachés à leur ampli ,ou préampli qui sonne .C'est peut-être que derrière il y a eu des mois et des mois d'études et de mise au point qu'il soit moderne ou ancien. Conseil d'ami : si vous êtes content d'un matériel ,gardez le le plus longtemps possible .On sait ce qu'on laisse ,on sait pas ce qu'on retrouve ...

A+,

Mon soundcloud  Good times !   

                      

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Pour moi le test en aveugle veut simplement dire qu'au delà des années, il y a aujourd'hui (et je penses qu'il y en a toujours eu) des luthier qui savent fabriquer de très bons violons.

 

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Flag
Juste parce que ça va bien me faire rigoler cette discussion :)

Quand à Los Teignos, je l'ai connu plus mesuré dans ses propos..... Je pense quand même que dire que le neuf est "très probablement mieux" par exemple pour une guitare... Je n'y mettrais pas ma main à couper :-D
On verra si, avec leurs vernis etc, les guitares d'aujourd'hui pourront tenir aussi bien dans la durée que d'autres recherchées aujourd'hui et qui ont 50 ans... A l'epoque quand tu achetais une guitare Strat US tu la payais le prix d'une guitare "normale" et elle pouvait durer 50 ans. Aujourd'hui pour vraiment avoir de la qualité (et quelque chose qui sonnerait aussi bien qu'une "vintage" qui sonne bien je ne sais pas si vous me suivez :-D), il faut taper dans le Custom Shop et ce ne sont plus les mêmes prix :-D (et encore, au niveau de la longevité, on n'a pas encore de recul). Je ne dis pas non plus que j'ai essayé toutes les guitares au monde mais j'en ai essayé quelques unes, quand même... C'est d'ailleurs marrant comme TOUS les anciens possesseurs d'anciennes guitares, qui ont donc vendu leurs pelles, disent TOUJOURS après coup que c'était une grosse erreur...
Et pour ma part je prefere mettre un prix équivalent dans une guitare qui aurait 50 ans, plutot qu'une neuve au même prix...
Quand à ce qui est de la qualité des matériaux etc.... Je possède une Tele Deluxe 72, comparer ses micros aux reissues..... C'est une plaisanterie ;)
Et allez trouver du bon palissandre maintenant ;)

[ Dernière édition du message le 12/04/2014 à 10:27:49 ]

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Déjà rassurons tout le monde: On ne dira pas effectivement stradivarii, comme on ne dit pas scenarii. D'abord parce que les italiens ne le disent pas eux même, ils disent stradivari et scenari. La forme de pluriel e "ii" est en fait VINTAGE et ne se fait plus ! facepalm

Sérieusement, il y a à la lecture de tous vos commentaires dont certains ici sont d'une agréable lecture un samedi matin et démontrent à quel point pour poser SON opinion, certains sont prêts à toute forme d'agression. Ce sera un sujet pour un autre edito !

Bref

- Sur le fond

--> Il n'y pas de surprise en fait au résultat du test. L'idée que tout était mieux avant et qu'il n'existe aucune forme de savoir-faire aujourd'hui est absurde et relève de la pensée magique. Au contraire les luthiers d'aujourd'hui ont même dans leur boite à outils des connaissances techniques sur les propriétés des matérieux, des vernis, qui leur donne un avantage net. D'ailleurs au lieu de bassiner tout le monde avec les stradivarius (oui francisé, le pluriel n'a pas de i italien, comme scénarios), il existait à l'époque des 100aines de facteurs de violons. Que les grands amateurs de vintage me citent juste 20 luthier de cette époque qui ont laisé leur marque.

--> sur les RE20, micros téléfunken etc.

Deux lectures pour moi.

1) le marketing: pour les gros débiles que nous sommes tous, l'effet marketing de l'ancien vient conforter un désir de permanence dans un monde qui bouge trop vite. Cette volonté de permanence et bien connue des marketeux et c'est plus facile de vendre une énieme recréation soft d"un synthé de légende qu'un truc novateur. Je pense que NI au début et Arturia font plus de blé que Rob Papen. et c'est l'essentiel du modèle économique de Universal Audio (mais, justement c'est grace à eux que j'ai approché l'idée du Fatso)

2) la R&D : La R&D ça coutre TRES cher. Tellement qu'il est aussi plus confortable de ressortir des copies hard d'ancien design. Et des clones "boutiques" de Klon Centaur, de TS808, d'U1176 ou d'Eq Fairchild.

Il évident que des tonnes de trucs existent tout aussi intéressant, sonnant monstrueusement. Les Thermionic culture, empirical labs, etc.

3) le Vintage c'est quoi ? Pourquoi Freestock s'arrete à 30 ans ? Je ne sais pas, c'est pas vintage ça, j'étais né et même majeur ! Continue, va chercher de vieux micros à charbon ! Parce qu'il y a 30 ans à l'époque, le vintage sévissait aussi. Quand j'étais môme, les Strat du moment (années 70) c'était de la merde. Regarde ce que vaut une strat année 70 aujourd'hui, et regarde de quelles qualités on les pare.

4) l'évaluation est un processus complexe. Il est décrit en large et en travers dans les sciences cognitives et fait toujours l'objet de découvertes. La Claque en a parlé. Pour simplifier, il est aujourd'hui établi que les processus mentaux fonctionnent avec très peu d'input extérieur des sens. Autrement dit la "réalité" de tous les jours est à 90% reconstruite à partir de vos représentation mentales. Ca permet d'aimer un vin moyen et de ne tirer qu'un plaisir moyen d'un grand vin. Je connais aussi des protocoles d'expériences de test de vin blancs, avec des colorants et des présentation adéquates qui trompent de grand connaisseurs.

Cela veut-il dire que ce sont des bouffons ? Bah non, ce sont des hommes comme les autres, avec des cerveaux qui fonctionnent comme les autres.

Alors le test initial est-il valide ?

Bah oui. Toute choses étant égales par ailleurs, on a des musiciens aguerris. Vertes le temps est court mais il est également courts pour tous et pour tous les violons. le but n'y est pas de chercher LE MEILLEUR violon, mais de démontrer qu'un usage par des experts au corps et à l'oreille formés ne PEUT PAS discerner le stradivarius des autres.

Sur ce point l'expérience est valide et se suffit. Elle démontre en accord avec ce que l'on a dit des sciences cognitives, que si on coupe toute possibilité de représentation mentales alimentée de l'extérieur, les violonistes en sont réduit à des représentations intérieures moins influencées.

Encore une fois la question n'est pas savoir si c'est mieux, mais si on le discerne par ses "qualités magiques".

Et Ô surprise, la pensée magique ne marche pas.

 

http://soundcloud.com/in-mobile

 

[ Dernière édition du message le 12/04/2014 à 10:24:08 ]

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Je viens d'acheter une console analo, pour le live et pour tester ce qu'est une sommation analogique.
Et quand je compare un mix fait en 10 minutes in the box, et un mix d'une heure sur la console cela me donne l'impression de passer du microscope à la loupe... Et j'ai compris tout de suite que j'aurais beau claquer 60 000 euros dans une console analo elle ne m'apportera jamais la précision que j'ai avec un daw à 800 balles.

Pour les instruments, plus que la qualité de fabrication qui aurait chuté, je pense que c'est plutôt la qualité générale de l'entrée et milieu de gamme qui a baissé. Le savoir faire n'a pas disparu, entre une jomox et une 909 d'époque je choisis la jomox sans hésiter une seule seconde.

Les défenseurs du "c'était mieux avant" ne sont que de ridicules nostalgiques essayant de retenir les vestiges d'une époque révolue.
N'en déplaise aux vieux croutons vachards, avant ce n'était pas mieux mais c'était tout simplement avant.
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Bravo pour tous les commentaires de vieux c@#%, le mépris, la condescendance et le rejet de la différence. Voilà sûrement l'attitude de vos aînés que vous dénonciez. Pour les %ouillons de votre espèce l'histoire n'est qu'une boucle ( mais bon la loop ne doit pas vous parler, c'est nouveau et anglais, donc nul).

Ce qui est "marrant" : les plus virulents son toujours ceux qui ne participent jamais et se contentent de 2 commentaires de m@&€$ en 10 ans.

Vous n'arrivez pas à imaginer qu'un avis différent du votre puisse exister ? Pour vous partager c'est être pédant ? Apprendre au contact de personnes différentes vous est impensable ?Rendez service à ceux qui construisent AF : fermez vos comptes !

Merci pour cet édito qui ne dit pas que l'ancien c'est mieux mais que le moderne, l'industriel, peuvent être de très bonne facture. L'essentiel est de pouvoir accéder à la musique, et on peut de faire plaisir sans emprunter sur 13 générations. Faut savoir lire entre les lignes hein ! Mais bon je dois être un lecteurillon, donc l'écrivaillon c'est de mon niveau.

Quant au côté AF c'est un site de vendus, juste lol hein.

Merci à toutes celles et ceux avec qui j'apprends chaque jour. Les autres, merci aussi car vous me confortez dans mon choix de m'investir dans AF.


[ Dernière édition du message le 12/04/2014 à 11:09:50 ]

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Yves jaget aussi à eu sa période de "le tout numérique et tout neuf c'est extra et l'analo maintenant c'est beurk !"...il en est revenu depuis avec un méa-culpa mémorable sur sonomag ou il explique le processus, sa pensée, comment elle à évoluer, le recul etc...

Il a coupé la poire en deux, la flexibilité du numérique couplé au son d'appareils analogique

Je comprend qu'il ne faut pas être conservateur, mais si je vous lis, on jette l'ancien pour faire place neuve....il y a de belles et bonnes choses aujourd'hui mais il y a aussi de très beau restes dans l'ancien, le principal est de se faire plaisir et d'avoir confiance aux outils et instruments que l'on utilise, peut importe le flacon pourvu qu'on est l'ivresse :8)
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Alors, c'est vrai ?
La cote du matériel Vintage va Baisser ?
C'est les spéculateurs qui vont pas être contenticon_facepalm.gif
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A tapeteaser: quand j'ai démarré la guitare début années 80, pour l'équivalent de 300-400 euros d'aujourd'hui, tu ne trouvais PAS une guitare JUSTE.

Bas de gamme c'était égal à aggloméré (oui oui, ma première guitare, corps en agglo et manche en sapin bien tendre, 750 francs de 81 soit presque 300 euros) ou bois qui ne tenait rien, au mieux, et frettage approximatif. Donc je ne crois pas que la qualité de l'entrée et moyen de gamme a baissé. Je crois même fermement à l'inverse.

 

http://soundcloud.com/in-mobile

 

[ Dernière édition du message le 12/04/2014 à 11:40:32 ]