Editorial du 12 avril 2014 : commentaires
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En contrepoint des 32 millions d’euros de ce veau d’or musical, on aura une petite pensée pour les excellents luthiers qu’on pouvait croiser récemment au salon Triboulet
12
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 22 ans
super debat... ^^
c'est comme l'industrie alimentaire, plus on bouffe de la merde, et moins a sait ce que le bon gout est!. Et c'est qu'on nous apprend dès l'ecole!!! :D
Alors, bien sur qu 'il y a de l abus dans certaine 'venerations' du vintage abusivement surcotés, mais il faut pas tout mettre dans le meme sac.
Celui qui ne fait pas la difference entre un le bon vieux U47 Neumann et un M147 actuel, soit disant fabriqué pour le remplacer, dommage..
il y a certains composants electroniques , prenons les condensateurs Mallory par exemple, que les chinois ont eu jusqu'au vice de à racheter le nom !!. Il suffit de comparer, et ainsi, meme pour un novice, d’ouvrir un ancien et un actuel, juste pour voir
.
Sans parler des lampes de ces memes chinois…
La politique commerciale n'est plus la meme qu'avant, et on sait tous que nous nous retrouvons avec des produits , malgres des techniques avancées, qui n'ont pas les memes qualités en robustesse, et durabilité,et en finesse de l’excecution que nous retrouvions dans le materiel fabriqués par nos anciens, le desir d etre au top afin de satisfaire le client.
PAussi, pourquoi la Nasa utilise t elle encore des bandes analogiques pour archiver leurs données..
Le cd , dvd, disque dur ou n’importe quel support a la pointe de la technologie actuelle n’aurait pas fait ses preuves !? faut croire que non
La technologie a surtout avancé pour faire du buisness au detriment du produit…
L’amour du metier n’est plus là, et sans amour, nous ne faisont rien
PS, j’utilise bcp de materiel qui ont plus de 50 / 60 ans et qui marchent toujours a merveille, et d’un qualité au moins digne du plus grand haut de gamme actuel, au moins..
Aussi, j'utilise actuel le dernier protools ou du harware haut de gamme actuel qui a mon oreille, sonnent tres bien. mais que je touche au prix fort.. contrairement a certain matos d'epoque haut de gamme qu'on peut trouver encore a des prix defiant toute concurrence.. (si si ...)
On peut allier les deux, tout est une question de ne pas tout melanger et de faire de gros amalgames..
c'est comme l'industrie alimentaire, plus on bouffe de la merde, et moins a sait ce que le bon gout est!. Et c'est qu'on nous apprend dès l'ecole!!! :D
Alors, bien sur qu 'il y a de l abus dans certaine 'venerations' du vintage abusivement surcotés, mais il faut pas tout mettre dans le meme sac.
Celui qui ne fait pas la difference entre un le bon vieux U47 Neumann et un M147 actuel, soit disant fabriqué pour le remplacer, dommage..
il y a certains composants electroniques , prenons les condensateurs Mallory par exemple, que les chinois ont eu jusqu'au vice de à racheter le nom !!. Il suffit de comparer, et ainsi, meme pour un novice, d’ouvrir un ancien et un actuel, juste pour voir
. Sans parler des lampes de ces memes chinois…
La politique commerciale n'est plus la meme qu'avant, et on sait tous que nous nous retrouvons avec des produits , malgres des techniques avancées, qui n'ont pas les memes qualités en robustesse, et durabilité,et en finesse de l’excecution que nous retrouvions dans le materiel fabriqués par nos anciens, le desir d etre au top afin de satisfaire le client.
PAussi, pourquoi la Nasa utilise t elle encore des bandes analogiques pour archiver leurs données..
Le cd , dvd, disque dur ou n’importe quel support a la pointe de la technologie actuelle n’aurait pas fait ses preuves !? faut croire que non
La technologie a surtout avancé pour faire du buisness au detriment du produit…
L’amour du metier n’est plus là, et sans amour, nous ne faisont rien
PS, j’utilise bcp de materiel qui ont plus de 50 / 60 ans et qui marchent toujours a merveille, et d’un qualité au moins digne du plus grand haut de gamme actuel, au moins..
Aussi, j'utilise actuel le dernier protools ou du harware haut de gamme actuel qui a mon oreille, sonnent tres bien. mais que je touche au prix fort.. contrairement a certain matos d'epoque haut de gamme qu'on peut trouver encore a des prix defiant toute concurrence.. (si si ...)
On peut allier les deux, tout est une question de ne pas tout melanger et de faire de gros amalgames..
"ORGANIC Recording" https://www.facebook.com/studiodelatrappe
[ Dernière édition du message le 12/04/2014 à 15:47:51 ]
David LO PAT
1868
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
Non mais vous avez pas compris les gars, cet Edito c'est juste une vanne interne... A chaque fois que je débarque à la rédaction avec ma vieille Jazz Bass, Los Teignos est tout bizarre et il a ce regard à la fois de braise, mais tout de même un peu vitreux dans les yeux, quand il regarde ma basse : un peu comme si un bolchevik matant des diamants pendre au cou d'une baronne. 
Il serait difficile, voir impossible, d'entendre toutes les raisons qui fondent une telle attitude, chez un rédacteur. Premièrement, nous n'avons pas les diplômes requis pour se prononcer sur sa psyché et encore moins pour lui donner des noms d'oiseaux (l'ornithologie c'est sur ce site https://www.ornithologies.fr).
Alors je participe au débat vite fait, parceque je sens qu'il va être long et passionné et je suis déjà trop vieux pour participer à une joute du genre.
J'ai deux instrument dit anciens : Un piano pleyel de 1886 et une Jazz Bass de 1966.
Et chose marrante, j'ai aussi une vieille moto japonaise de 1966, vous allez me dire quel est le rapport ? Je vais y venir mes poulets.
Donc vous l'aurez compris, quelque part j'aime les choses anciennes, je prend du plaisir à jouer sur mon vieux matos ou à rouler avec.
J'aime mon pleyel parcequ'il sonne véritablement comme un piano de Saloon, il a une résonance typique qui campe dans les bas médiums ça a un charme fou. MAIS : c'est un vieux cadre en bois, il est donc accordé un ton en dessous (a tension normale, ce vieux piano ne supporterai pas et se plierait en deux, chose confirmée par deux accordeurs). Autre hic, que j'ai lu un peu plus haut dans les posts, le clavier est vraiment vieux et il a mangé, sans parler d'une des pédales qui se coince. Donc pas vraiment au top, mon vieux pleyel.
Cependant, c'est mon outil de base pour composer car il m'inspire et ça, m'voyez, pour un instru, c'est juste le principal à mes yeux.
J'aurai un Kawai, j'aurai un meilleur touché (je veux dire :avec des touches qui s'enfoncent toutes de la même manière), les avantage du numérique, tout ça... Mais sérieusement, ça serait pas la même !
Parlons de ma basse maintenant, qui est mon instrument de prédilection. C'est donc une Jazz basa de 66, dans son jus, tout ça... Un instrument formidable, elle sonne comme une Jbass devrait sonner, elle est légère, elle a du chien, bref c'est le pied.
Si on devait comparer les qualités intrinsèques d'un vieux standard de Fender (jusqu'en 68) à ce que fait la marque sur le standard actuel, on tomberait des nues, rien que sur la qualité des bois, la finition (bah oui, un cellulosique c'est tout de même autre chose qu'une saloperie de polyuréthane) ou même les bobinages : et bien n'importe quel bassiste avec un cerveau et au moins une oreille constaterait que le standard de la marque était tout de même mieux avant (jusqu'a une certaine époque, parcequ'il y a aussi eu des périodes honteuses...). Et à l'époque, les basses n'étaient pas plus chères qu'aujourd'hui, elle ont juste pris de la quote. Il y a bien le radius du manche qui est un peu particulier quand on a l'habitude de jouer sur des manches plus modernes, j'ai eu un peu de mal au début pour certaines formes de jeu mais je m'y suis fait et tout va pour le mieux avec Mamie.
Maintenant que j'ai dit ça, je dois aussi avouer une chose : si je ne suis pas vraiment convaincu par les standards d'aujourd'hui, j'ai quand même trouvé au moins deux instrument neufs qui sonnaient aussi bien (même que ça m'a un peu foutu les boules mais c'est vrai) et pour cinq fois moins cher ! Pourquoi ? Parce que les fabricants ont compris, bien avant cet édito, que les consommateurs de vintage étaient une cible, même sur le marché du neuf. Et ils savent de mieux en mieux reproduire la signature sonore d'un vieil instru, au moins autant que son aspect quelque peu élimé.
Est-ce que je revendrai ma vieille Jazz Bass pour en avoir 5 neuves pour le même prix et qui sonnent aussi bien ???
Bah non, mais alors vraiment pas. Pour une raison simple : c'est pas parcequ'elle sonnent tout aussi bien qu'elle sonneront pareil
Et on a pas du tout les même sensations quand on a une vieille pelle entre les mains qui sent le vécu, qui a pris des coups bien avant qu'elle soit à vous, bref qui a une histoire qui vous dépasse.
C'est très con à dire mais moi ça me donne des émotions particulières.
Les fondement de la musique ne reposeraient t'ils pas là dessus ? le coté émotionnel ?
Je ne joue pas sur du vintage parce que ça sonne mieux ou plus facilement qu'un instrument neuf.
Je joue sur du vintage parce que ça m'inspire, tout simplement.
Je finirais sur ma vieille Honda de 1966, parce qu'à la finale, je trouve que la métaphore illustre bien les choses :
Aucun moteur d'honda actuel ne sonne comme ces vieux bi-cylindres à 4 temps, on a beau sortir du vintage-like pour les bobos, elles sonnent toutes comme des meules à deux balles (évidement il y a aussi les normes actuelles sur les silencieux qui rentre en ligne de compte). J'adore rouler avec cette petite moto en ballade, c'est un vrai kiff. Qu'elle a fière allure avec ces chromes à l'ancienne, sa peinture mat et son look purement sixties, son moteur est increvable et elle démarre au quart de kick.
Mais, elle avance aussi mal qu'elle ne freine, elle fait de l'huile depuis toujours (j'ai beau changer les joints) et parfois, rien que pour faire un plein et trouver de l'essence sans Ethanol, c'est parfois toute une histoire.
Je roule donc peu avec cette moto, si j'en avais une neuve, je ferai certainement plus de km avec.
J'ai donc, comme la plupart des propriétaires de véhicules de collection, une utilisation de ma moto qui est très particulière :
Je ne roule pas avec ma vieille moto parce qu'elle accélère mieux ou freine mieux qu'un scooter à trois roues d'aujourd'hui (qu'elle horreur cette nouvelle mode...), je roule avec juste pour le plaisir. (et oui, parfois bruler bêtement du carburant me procure une certaine satisfaction, n'en déplaise aux écolos les plus exigeants).
On ne roule pas en véhicule ancien pour ses cotés pratiques, mais pour toute l'imagerie que cela génère en nous (souvenirs d'enfance, véhicule du grand-père etc...).
Donc, même si cette chercheuse du CNRS semble avoir trouvé cheval de bataille dans ses recherches et que réunir plusieurs grands musiciens autour de plusieurs bout de bois, de toutes les époques, peut créer de grand débats ; le musicien aficionado du vintage que je suis se moque pas mal du fond de la question :
J'ai vendu des instruments pendants 7 ans de ma vie et je m'interroge encore à savoir en quoi un instrument est meilleur qu'un autre...
Je vois vraiment pas sur quoi on peut se baser pour dire : ta gratte est meilleure que la mienne, mais moins bonne que celle du voisin.
Pour moi il y a des instruments plus ou moins adaptés aux attentes d'un individu, parce que tout le marché repose là dessus : si c'était pas le cas, il n'y aurait pas autant d'offre. Et si il y avait une basse meilleure que les autres, on a beau être simplets comme bassistes, on l'aurait tous à la maison. Si l'individu est complexe le musicien doit l'être encore plus. La preuve en est : on aime parfois un instrument pour ces défauts. C'est dingue mais c'est vrai...
Quant à la pertinence du blind test, je m'interroge un peu. Quand on sait qu'avec les yeux bandés, il est difficile même pour un chef de faire la différence entre un bout de porc, d'agneau, de boeuf et de poulet (essayez à la maison vous verrez...), on peut comprendre que même un grand musicien ne fasse pas la différence entre du vieux et du neuf
Donc dans le fond, je suis assez d'accord pour dire que le vieux ne sonnera pas forcement mieux que le neuf mais ce constat peut bien entendu se faire inversement.
PS : Faut-il encore le préciser : être journaliste c'est avant tout avoir une carte de presse. Sinon ça s'appelle rédacteur...
Il doit y avoir à peine 30% des rédacteurs dans ce pays qui ont une carte officielle et ça n'est pas la cas de l'ensemble des acteurs de la presse spécialisée qui est notre. Nous accuser de ne pas être de bons journalistes, reviendrai à dire à dire à Frederic Taddeï qu'il est mauvais présentateur de JT.
Pour ceux qui ont un problème avec le terme, google est votre ami :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Commission_de_la_carte_d’identité_des_journalistes_professionnels
https://fr.wikipedia.org/wiki/Statut_de_journaliste_professionnel_en_France
Ah oui tiens et ce lien aussi :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Éditorial
Quelques lectures qui à défaut de les rendre plus poli, pourront peut-être en éclairer certains.
Bon Week end à tous !
Il serait difficile, voir impossible, d'entendre toutes les raisons qui fondent une telle attitude, chez un rédacteur. Premièrement, nous n'avons pas les diplômes requis pour se prononcer sur sa psyché et encore moins pour lui donner des noms d'oiseaux (l'ornithologie c'est sur ce site https://www.ornithologies.fr).
Alors je participe au débat vite fait, parceque je sens qu'il va être long et passionné et je suis déjà trop vieux pour participer à une joute du genre.
J'ai deux instrument dit anciens : Un piano pleyel de 1886 et une Jazz Bass de 1966.
Et chose marrante, j'ai aussi une vieille moto japonaise de 1966, vous allez me dire quel est le rapport ? Je vais y venir mes poulets.
Donc vous l'aurez compris, quelque part j'aime les choses anciennes, je prend du plaisir à jouer sur mon vieux matos ou à rouler avec.
J'aime mon pleyel parcequ'il sonne véritablement comme un piano de Saloon, il a une résonance typique qui campe dans les bas médiums ça a un charme fou. MAIS : c'est un vieux cadre en bois, il est donc accordé un ton en dessous (a tension normale, ce vieux piano ne supporterai pas et se plierait en deux, chose confirmée par deux accordeurs). Autre hic, que j'ai lu un peu plus haut dans les posts, le clavier est vraiment vieux et il a mangé, sans parler d'une des pédales qui se coince. Donc pas vraiment au top, mon vieux pleyel.
Cependant, c'est mon outil de base pour composer car il m'inspire et ça, m'voyez, pour un instru, c'est juste le principal à mes yeux.
J'aurai un Kawai, j'aurai un meilleur touché (je veux dire :avec des touches qui s'enfoncent toutes de la même manière), les avantage du numérique, tout ça... Mais sérieusement, ça serait pas la même !
Parlons de ma basse maintenant, qui est mon instrument de prédilection. C'est donc une Jazz basa de 66, dans son jus, tout ça... Un instrument formidable, elle sonne comme une Jbass devrait sonner, elle est légère, elle a du chien, bref c'est le pied.
Si on devait comparer les qualités intrinsèques d'un vieux standard de Fender (jusqu'en 68) à ce que fait la marque sur le standard actuel, on tomberait des nues, rien que sur la qualité des bois, la finition (bah oui, un cellulosique c'est tout de même autre chose qu'une saloperie de polyuréthane) ou même les bobinages : et bien n'importe quel bassiste avec un cerveau et au moins une oreille constaterait que le standard de la marque était tout de même mieux avant (jusqu'a une certaine époque, parcequ'il y a aussi eu des périodes honteuses...). Et à l'époque, les basses n'étaient pas plus chères qu'aujourd'hui, elle ont juste pris de la quote. Il y a bien le radius du manche qui est un peu particulier quand on a l'habitude de jouer sur des manches plus modernes, j'ai eu un peu de mal au début pour certaines formes de jeu mais je m'y suis fait et tout va pour le mieux avec Mamie.
Maintenant que j'ai dit ça, je dois aussi avouer une chose : si je ne suis pas vraiment convaincu par les standards d'aujourd'hui, j'ai quand même trouvé au moins deux instrument neufs qui sonnaient aussi bien (même que ça m'a un peu foutu les boules mais c'est vrai) et pour cinq fois moins cher ! Pourquoi ? Parce que les fabricants ont compris, bien avant cet édito, que les consommateurs de vintage étaient une cible, même sur le marché du neuf. Et ils savent de mieux en mieux reproduire la signature sonore d'un vieil instru, au moins autant que son aspect quelque peu élimé.
Est-ce que je revendrai ma vieille Jazz Bass pour en avoir 5 neuves pour le même prix et qui sonnent aussi bien ???
Bah non, mais alors vraiment pas. Pour une raison simple : c'est pas parcequ'elle sonnent tout aussi bien qu'elle sonneront pareil
Et on a pas du tout les même sensations quand on a une vieille pelle entre les mains qui sent le vécu, qui a pris des coups bien avant qu'elle soit à vous, bref qui a une histoire qui vous dépasse.
C'est très con à dire mais moi ça me donne des émotions particulières.
Les fondement de la musique ne reposeraient t'ils pas là dessus ? le coté émotionnel ?
Je ne joue pas sur du vintage parce que ça sonne mieux ou plus facilement qu'un instrument neuf.
Je joue sur du vintage parce que ça m'inspire, tout simplement.
Je finirais sur ma vieille Honda de 1966, parce qu'à la finale, je trouve que la métaphore illustre bien les choses :
Aucun moteur d'honda actuel ne sonne comme ces vieux bi-cylindres à 4 temps, on a beau sortir du vintage-like pour les bobos, elles sonnent toutes comme des meules à deux balles (évidement il y a aussi les normes actuelles sur les silencieux qui rentre en ligne de compte). J'adore rouler avec cette petite moto en ballade, c'est un vrai kiff. Qu'elle a fière allure avec ces chromes à l'ancienne, sa peinture mat et son look purement sixties, son moteur est increvable et elle démarre au quart de kick.
Mais, elle avance aussi mal qu'elle ne freine, elle fait de l'huile depuis toujours (j'ai beau changer les joints) et parfois, rien que pour faire un plein et trouver de l'essence sans Ethanol, c'est parfois toute une histoire.
Je roule donc peu avec cette moto, si j'en avais une neuve, je ferai certainement plus de km avec.
J'ai donc, comme la plupart des propriétaires de véhicules de collection, une utilisation de ma moto qui est très particulière :
Je ne roule pas avec ma vieille moto parce qu'elle accélère mieux ou freine mieux qu'un scooter à trois roues d'aujourd'hui (qu'elle horreur cette nouvelle mode...), je roule avec juste pour le plaisir. (et oui, parfois bruler bêtement du carburant me procure une certaine satisfaction, n'en déplaise aux écolos les plus exigeants).
On ne roule pas en véhicule ancien pour ses cotés pratiques, mais pour toute l'imagerie que cela génère en nous (souvenirs d'enfance, véhicule du grand-père etc...).
Donc, même si cette chercheuse du CNRS semble avoir trouvé cheval de bataille dans ses recherches et que réunir plusieurs grands musiciens autour de plusieurs bout de bois, de toutes les époques, peut créer de grand débats ; le musicien aficionado du vintage que je suis se moque pas mal du fond de la question :
J'ai vendu des instruments pendants 7 ans de ma vie et je m'interroge encore à savoir en quoi un instrument est meilleur qu'un autre...
Je vois vraiment pas sur quoi on peut se baser pour dire : ta gratte est meilleure que la mienne, mais moins bonne que celle du voisin.
Pour moi il y a des instruments plus ou moins adaptés aux attentes d'un individu, parce que tout le marché repose là dessus : si c'était pas le cas, il n'y aurait pas autant d'offre. Et si il y avait une basse meilleure que les autres, on a beau être simplets comme bassistes, on l'aurait tous à la maison. Si l'individu est complexe le musicien doit l'être encore plus. La preuve en est : on aime parfois un instrument pour ces défauts. C'est dingue mais c'est vrai...
Quant à la pertinence du blind test, je m'interroge un peu. Quand on sait qu'avec les yeux bandés, il est difficile même pour un chef de faire la différence entre un bout de porc, d'agneau, de boeuf et de poulet (essayez à la maison vous verrez...), on peut comprendre que même un grand musicien ne fasse pas la différence entre du vieux et du neuf
Donc dans le fond, je suis assez d'accord pour dire que le vieux ne sonnera pas forcement mieux que le neuf mais ce constat peut bien entendu se faire inversement.
PS : Faut-il encore le préciser : être journaliste c'est avant tout avoir une carte de presse. Sinon ça s'appelle rédacteur...
Il doit y avoir à peine 30% des rédacteurs dans ce pays qui ont une carte officielle et ça n'est pas la cas de l'ensemble des acteurs de la presse spécialisée qui est notre. Nous accuser de ne pas être de bons journalistes, reviendrai à dire à dire à Frederic Taddeï qu'il est mauvais présentateur de JT.
Pour ceux qui ont un problème avec le terme, google est votre ami :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Commission_de_la_carte_d’identité_des_journalistes_professionnels
https://fr.wikipedia.org/wiki/Statut_de_journaliste_professionnel_en_France
Ah oui tiens et ce lien aussi :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Éditorial
Quelques lectures qui à défaut de les rendre plus poli, pourront peut-être en éclairer certains.
Bon Week end à tous !
[ Dernière édition du message le 12/04/2014 à 16:46:39 ]
belbeze
4
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
PeterBob
48
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 14 ans
ronanprd
53
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 23 ans
Alexbaryton
242
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 23 ans
Footprints
4
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 18 ans
Thierry255
1514
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Il voulait nous taquiner alors Los Teignos ca semble avoir fonctionné !! 
Certains ici possèdent un Pleyel... C'est devenu collector depuis peu, quel dommage...
Certains ici possèdent un Pleyel... C'est devenu collector depuis peu, quel dommage...
Ronmo
46
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 17 ans
Anonyme
1063
Ronmo
46
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 17 ans
Anonyme
1063
Ben écoute c'est le tarif que j'ai payé pour la mélody en 80 et pour la RG440 en 1985, sans valoche. J'ai d'autres exemples, si tu veux. Ibanez ST105 d'occase en 1983 2200 francs (654,79 euros constants sur le site de l'insee). Une PR5E Epiphone en 1992 2700 francs (574,60 euros), une G400 en 1993, 2600 francs (542,04 euros), un marshall 4210 en 1984 (1440,95 euros), j'en ai d'autres mais j'ai plus les prix en tête... Je dois encore avoir les factures dans un coin, faudrait que je fouille (mais vu qu'OSEF).
Concernant la "transposabilité" grande série/artisan luthier, je suis tout-à-fait d'accord avec toi, simplement il me paraissait important de défendre le point de vue précédent concernant la qualité du bas de gamme qui a très sérieusement monté depuis, exemple en main (si je puis dire, vu le sujet).
Par contre concernant le travail dit haut de gamme des luthiers, je ne vois pas de raisons pour que la qualité de la production baisse. Ce sont souvent des gens qui sont fiers d'un héritage et qui sont tout aussi fiers de pouvoir le transmettre proprement. Quel que soit le domaine, dés qu'il est question de produits d'exception, ésotérique, hi end, appelez ça comme vous voulez, et dès qu'il faut mettre des tonnes de brouzouf sur la table, la qualité du travail ne baissera jamais. Par contre, fonction des capacités de fourniture en matériaux ad hoc, là c'est autre chose (va demander à Gibson pourquoi il n'ont pas monté de touche ébène ces derniers temps... et on est pas dans le haut de gamme, juste dans de la gratte de renom). Bref, tout ça appliqué aux violons et à leur lutherie me fait dire qu'il n'y a pas de raison pour que le père Stradivari ait été détenteur d'un secret millénaire qu'il aurait, sciemment ou non, refusé de transmettre. Il savait faire des violons d'exception, certes, mais c'est pas le seul. Remarque d'athée: Dieu n'existe pas (et le diable se cache dans les détails quand même).
Concernant la "transposabilité" grande série/artisan luthier, je suis tout-à-fait d'accord avec toi, simplement il me paraissait important de défendre le point de vue précédent concernant la qualité du bas de gamme qui a très sérieusement monté depuis, exemple en main (si je puis dire, vu le sujet).
Par contre concernant le travail dit haut de gamme des luthiers, je ne vois pas de raisons pour que la qualité de la production baisse. Ce sont souvent des gens qui sont fiers d'un héritage et qui sont tout aussi fiers de pouvoir le transmettre proprement. Quel que soit le domaine, dés qu'il est question de produits d'exception, ésotérique, hi end, appelez ça comme vous voulez, et dès qu'il faut mettre des tonnes de brouzouf sur la table, la qualité du travail ne baissera jamais. Par contre, fonction des capacités de fourniture en matériaux ad hoc, là c'est autre chose (va demander à Gibson pourquoi il n'ont pas monté de touche ébène ces derniers temps... et on est pas dans le haut de gamme, juste dans de la gratte de renom). Bref, tout ça appliqué aux violons et à leur lutherie me fait dire qu'il n'y a pas de raison pour que le père Stradivari ait été détenteur d'un secret millénaire qu'il aurait, sciemment ou non, refusé de transmettre. Il savait faire des violons d'exception, certes, mais c'est pas le seul. Remarque d'athée: Dieu n'existe pas (et le diable se cache dans les détails quand même).
[ Dernière édition du message le 12/04/2014 à 23:12:38 ]
Ronmo
46
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 17 ans
Anonyme
1063
jiemp
8
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1063
freestok
892
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freestok
892
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desert friend
53
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 15 ans
Thierry255
1514
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Jette un oeil un peu plus tot dans les commentaires dans un certain message où Un Afien parle d'une vieille jazzbass
milsabords
1365
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
il y a certainement à prendre et à laisser ou peut être quelques précisions techniques à apporter dans cet éditorial , soit dit sans arrogance .
ce qui est frappant c'est le prix du strad . mais il y aussi le phénomène de la rareté qui joue , ces violons sont rares et ça amplifie encore le prix.
cela dit , je me souviens d'avoir entendu une émission sur la lutherie violons (sur france musique si je me souviens, et ça date de quelques années déjà ) ... les gens présents étaient des experts (expertise des instruments notamment ) mais surtout deux luthiers actuels.
ils parlaient du vieillissement du bois . je me souviens d'une chose , c'est qu'au bout d'un certain temps ,irrémédiablement la sonorité des instruments anciens voire tres anciens va diminuer (ils parlaient de violons, de violoncelles principalement ) .
ce qui fait que les violons du regretté Jean-Baptiste Vuillaume , né le 7 octobre 1798 à Mirecourt et mort le 19 mars 1875 à Paris, luthier français.
seraient aujourd'hui en terme de sonorité en train de dépasser les violons du regretté Antonio Giacomo Stradivari, dit « Stradivarius » (né en 1644 à Cremona, Italie, et mort le 18 décembre 1737 dans sa ville natale, à l'âge de 93 ans), luthier italien .
cela dit ; tres subjectivement .
mais ils affirmaient qu'il y avait actuellement des luthiers contemporains capables de réaliser des instruments dont la sonorité était excellente .compter quand même 35 000 / 50 000 euros pour un violon alto de soliste .
dans mon expérience personnelle et celle de mon prof de flamenco , et comme j'ai acheté il y a 3 ans une guitare à un luthier , neuve , entierement massive , j'ai pu constater qu'au tout début , les aigus ne sonnaient pas , il fallait tirer sur le nylon ...
3 ans plus tard , c'est plus cristallin , et l'équilibre graves / aigues est plus net , je n'ai plus besoin de tirer dessus.
en fait les six premiers mois sont laborieux surtout . en effet , avec la tension exercée par les cordes , les fibres du bois se mettent en tension ,tension continue en plus .
sur la durée il faut tout un temps pour que la guitare se stabilise vraiment à ce niveau là .
quand on a l'occasion de jouer sur des flamencas qui ont entre 10 et 20 ans de service , elles sont généralement plus chantantes que les mêmes fraîchement sorties de chez le luthier .
mais certaines guitares flamencas des années soixantes sont largement surestimées , et elles ne sonnent parfois plus du tout en plus !!! mais peut être elles ne sonnaient pas au départ ... je n'étais pas né , je ne peux rien affirmer .
avec l'expérience, je ne racheterais pas une guitare flamenca neuve . je chercherais une guitare rodée , 10 à 20 ans d'âge environ . car la signature sonore de ces guitares ne se montre vraiment qu'au bout de 3 ans au moins . et le prof de flamenco en a vu défiler des tas entre ses mains pour s'en rendre compte lui aussi .
cela dit , si une guitare est ratée au départ , il y a peu de chances qu'elle s'aùéliore avec le temps .*
cela dit , concernant le prix du strad évalué à 32 millions d'euros , c'est plus une valeur de placement que le prix juste de l'instrument . le probleme des gens qui ont énormément d'argent, c'est qu'en soi, l'argent ne représente rien , il faut qu'il revète une forme particuliere , et pour lui donner une valeur , il peut être par exemple investi dans une toile de Maitre à plusieurs millions d'euros . là , ça constitue une véritable valeur (c'est un peu spécial le monde des gens fortunés ) . un strad peut faire office de "équivalent valeur capital effective" si je puis dire . c'est but le finalement . car peu de violonistes peuvent se les payer en définitive , et ces violons sont donc détenus par des non-violonistes.
le batteur de pink floyd possede une sacrée collection de bagnole dont une ferrari Gto ... elle côte toujours ses 15 millions d'euros disait-il , la derniere vendue chez sothebys a même dépassé cette côte si je me souviens bien.
voila . je ne suis pas luthier , je ne parle que de ma petite expérience , et en plus je ne connais pas spécialement les violons ,je n'en joue pas .
PS : les editoriaux de los teignos sont généralement excellents , il est malvenu je pense de critiquer avec virulence celui-ci - voire quasiment d'insulter - même si il comporte quelques parties sujettes à caution .
je ne permettrais pas cet écart . et ce n'est nullement justifié . bien qu'on puisse marquer son désaccord toutefois .
* jean-pierre coffe dit souvent "si tu congeles de la merde , à postériori , tu décongeleras de la merde" .
à moindre frais on peut aussi se faire plaisir avec un instrument .
ce qui est frappant c'est le prix du strad . mais il y aussi le phénomène de la rareté qui joue , ces violons sont rares et ça amplifie encore le prix.
cela dit , je me souviens d'avoir entendu une émission sur la lutherie violons (sur france musique si je me souviens, et ça date de quelques années déjà ) ... les gens présents étaient des experts (expertise des instruments notamment ) mais surtout deux luthiers actuels.
ils parlaient du vieillissement du bois . je me souviens d'une chose , c'est qu'au bout d'un certain temps ,irrémédiablement la sonorité des instruments anciens voire tres anciens va diminuer (ils parlaient de violons, de violoncelles principalement ) .
ce qui fait que les violons du regretté Jean-Baptiste Vuillaume , né le 7 octobre 1798 à Mirecourt et mort le 19 mars 1875 à Paris, luthier français.
seraient aujourd'hui en terme de sonorité en train de dépasser les violons du regretté Antonio Giacomo Stradivari, dit « Stradivarius » (né en 1644 à Cremona, Italie, et mort le 18 décembre 1737 dans sa ville natale, à l'âge de 93 ans), luthier italien .
cela dit ; tres subjectivement .
mais ils affirmaient qu'il y avait actuellement des luthiers contemporains capables de réaliser des instruments dont la sonorité était excellente .compter quand même 35 000 / 50 000 euros pour un violon alto de soliste .
dans mon expérience personnelle et celle de mon prof de flamenco , et comme j'ai acheté il y a 3 ans une guitare à un luthier , neuve , entierement massive , j'ai pu constater qu'au tout début , les aigus ne sonnaient pas , il fallait tirer sur le nylon ...
3 ans plus tard , c'est plus cristallin , et l'équilibre graves / aigues est plus net , je n'ai plus besoin de tirer dessus.
en fait les six premiers mois sont laborieux surtout . en effet , avec la tension exercée par les cordes , les fibres du bois se mettent en tension ,tension continue en plus .
sur la durée il faut tout un temps pour que la guitare se stabilise vraiment à ce niveau là .
quand on a l'occasion de jouer sur des flamencas qui ont entre 10 et 20 ans de service , elles sont généralement plus chantantes que les mêmes fraîchement sorties de chez le luthier .
mais certaines guitares flamencas des années soixantes sont largement surestimées , et elles ne sonnent parfois plus du tout en plus !!! mais peut être elles ne sonnaient pas au départ ... je n'étais pas né , je ne peux rien affirmer .
avec l'expérience, je ne racheterais pas une guitare flamenca neuve . je chercherais une guitare rodée , 10 à 20 ans d'âge environ . car la signature sonore de ces guitares ne se montre vraiment qu'au bout de 3 ans au moins . et le prof de flamenco en a vu défiler des tas entre ses mains pour s'en rendre compte lui aussi .
cela dit , si une guitare est ratée au départ , il y a peu de chances qu'elle s'aùéliore avec le temps .*
cela dit , concernant le prix du strad évalué à 32 millions d'euros , c'est plus une valeur de placement que le prix juste de l'instrument . le probleme des gens qui ont énormément d'argent, c'est qu'en soi, l'argent ne représente rien , il faut qu'il revète une forme particuliere , et pour lui donner une valeur , il peut être par exemple investi dans une toile de Maitre à plusieurs millions d'euros . là , ça constitue une véritable valeur (c'est un peu spécial le monde des gens fortunés ) . un strad peut faire office de "équivalent valeur capital effective" si je puis dire . c'est but le finalement . car peu de violonistes peuvent se les payer en définitive , et ces violons sont donc détenus par des non-violonistes.
le batteur de pink floyd possede une sacrée collection de bagnole dont une ferrari Gto ... elle côte toujours ses 15 millions d'euros disait-il , la derniere vendue chez sothebys a même dépassé cette côte si je me souviens bien.
voila . je ne suis pas luthier , je ne parle que de ma petite expérience , et en plus je ne connais pas spécialement les violons ,je n'en joue pas .
PS : les editoriaux de los teignos sont généralement excellents , il est malvenu je pense de critiquer avec virulence celui-ci - voire quasiment d'insulter - même si il comporte quelques parties sujettes à caution .
je ne permettrais pas cet écart . et ce n'est nullement justifié . bien qu'on puisse marquer son désaccord toutefois .
* jean-pierre coffe dit souvent "si tu congeles de la merde , à postériori , tu décongeleras de la merde" .
à moindre frais on peut aussi se faire plaisir avec un instrument .
En france on a du pêt drôle , mais on a pas d'idées.
CANIGOU ...C'EST FOU !!!
[ Dernière édition du message le 13/04/2014 à 22:43:27 ]
Hohman
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