Editorial du 12 avril 2014 : commentaires
- 110 réponses
- 55 participants
- 12 098 vues
- 50 followers
Los Teignos
Lorsqu’à la suite d’un petit blind test organisé dans une chambre d’hôtel, la chercheuse du CNRS Claudia Fritz avait conclu que les fameux violons séculaires stradivarius n’avaient rien de plus que les meilleurs violons de luthiers contemporains, il s’était élevé plus d’une protestation concernant le protocole de l’expérience : allons, ce n’était pas sérieux de faire tester ça à des étudiants en violon… dans une chambre d’hôtel qui plus est… Où va le monde, ma bonne dame !
Loin de se dégonfler, la jolie blonde a donc remis le couvert en soignant le détail. C’est ainsi qu’elle a demandé à 10 des meilleurs violonistes au monde (Olivier Charlier, Pierre Fouchenneret, Yi-Jia Susanne Hou, Ilya Kaler, Tatsuki Narita, Marie-Annick Nicolas, Elmar Oliveira, Solenne Paidassi, Annick Roussin, Giora Schmidt et Stéphane Tran Ngoc) de tester à l’aveugle, avec leur propre archet et en portant des lunettes de soudeur, 12 violons : 6 modernes fabriqués par des luthiers, et 6 anciens dont 5 stradivarius (stradivarii ?). Le tout pendant deux sessions de 75 minutes, l’une dans une salle de répétition, l’autre dans une salle de concert, chaque participant pouvant être assisté d’une personne de son choix pour l’aider dans son examen.
Et alors ? Et alors, personne dans ces élites qui connaissent les violons mieux que quiconque n’a été en mesure de distinguer avec certitude les violons anciens des violons modernes. Plus intéressant encore : lorsqu’on a demandé aux participants de se prononcer sur leur instrument préféré, 6 des virtuoses ont désigné un violon moderne. Et c’est encore un violon moderne qui, dans la moyenne des classements, arrive bon premier, et de loin, devant les autres…
Qu’en conclure ? Que la prétendue supériorité du vintage, en matière de son, est juste une foutaise, ni plus ni moins. Non qu’un instrument qui a vieilli soit un mauvais instrument, non qu’il soit dépourvu du charme que son histoire lui aura conféré, mais qu’il ne soit pas nécessairement meilleur que les instruments que fabriquent les plus brillants luthiers aujourd’hui, pour 200 à 400 fois moins cher (un alto de 1719 doit être prochainement vendu aux enchères à un montant qui devrait dépasser les 32 millions d’euros). Et cette démonstration sur les violons vaut très probablement pour les pianos, les guitares, les instruments à vent comme les percussions et - j’en mettrais ma main à couper - pour les amplis, les micros, les enceintes et tous les équipements technologiques dont l’excellence ne cesse de bénéficier des avancées de la recherche.
En attendant, on n’hésitera pas à jeter un œil non plus sur le programme de cette semaine : le banc d’essai d’une sympathique Les Paul Melody Maker tombée dans un pot de moutarde, le test de la très attendue interface audio Crimson de SPL et la démonstration de deux contrôleurs révolutionnaires au cours d’un spécial ‘On refait le Patch’ : le capteur de mouvement Leap Motion accompagné du soft Geco, et la bague de contrôle Hot Hand USB.
Je finis en vous donnant rendez-vous le 15 mai prochain, du moins à ceux qui pourront être sur Paris à cette date, puisqu’aux alentours du métro République aura lieu officiellement la première petite grosse soirée Mupiz ET Audiofanzine. Objectif : rencontre de musiciens ou pas, de tous poils, de tous âges, pour passer une bonne soirée ou pour monter un projet, pourquoi pas… Une soirée aussi parce qu’Internet a beau être une invention géniale sans laquelle nous ne nous serions jamais connus, voir les gens en vrai, et leur parler avec sa vraie bouche dans leurs vraies oreilles, c’est tout de même mieux. Surtout quand une guitare traîne dans un coin, qu’une bière traîne dans l’autre, et qu’un canard se charge des deux derniers coins qui restent.
Sur ce, bon week et à la semaine prochaine.
Los Teignos
From Ze AudioTeam
PS : merci à peupeu pour m'avoir rappelé au bon souvenir de Claudia
__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
damcry
L'ignorant ne doute jamais de lui-même
loloneuk
sauveur CAZA
Nantho Valentine
freestok
Pour faire une analogie, récemment, il y a eu un reportage sur la frite, et franchement ça fait peur, les frites de chez MACDO sont considéré pour ainsi dire, par la génération actuel (génération Y), comme l'étalon
...si maman fait de vraies frites avec de vraies patates...ça boude l'assiette parce qu'ils ont été élevé à la malbouffe...doit on en déduire pour autant qu'ils ont raison ?...on ne le répétera jamais assez, ce n'est pas parce que la majorité est en accord qu'ils sont parole d'évangile, une bonne frite c'est gras, c'est goûteux et ça bourre...mais voila, époque ou l'on privilégie la silhouette, ou tout est allégé, aseptisé, on échange le sucre par des sucrettes, on échange le gras par des épaississant, on utilise des huiles dites "non grasse" (un non-sens total)...résultat, le palais d'une majorité de gens est complètement déphasé et dé-calibré.Tout cela sacrifié sur l'autel du => aujourd'hui on a plus le temps, faut vivre avec son époque, des plats rapide et vite fait zou ! c'est bouclé....alors oui, vive le progrès, vive la technologie....mais à quel prix
Pour l'audio c'est pareil, on parle de shoot de comparatif de micro qui n'ont pas de sens, c'est une voix écouter seule....quel intérêt ?!...une voix est faites pour être dans le contexte du mix !, pas seule !, donc certes un micro vintage va sonner DARK tout seul par exemple...mais il va se placer tout seul dans le mix et sans effort , sans besoin de dé-esseur etc...le jeune qui débarque, élevé au MP3 et qui va écouter des comparatifs de micro va forcément choisir un micro brillant avec beaucoup de sparkle, sauf que dans le mix ça va jouer sur le niveau à coup d'automations, de compression, de dé-esseur et d'un tas de pile de traitement pas possible....pourtant le comparatif donnait le micro brillant comme sonnant mieux que l'ancien...que doit on en déduire ?, ben qu'un comparatif hors contexte du mix ne veut rien dire et qu'un micro trop flatteur peu vous jouer de mauvaises surprises en utilisation réel...la aussi on va crié vive le progrès ?...ou plutôt vive la régression sonore ?
en compresseur voix je n'ai jamais obtenu de meilleurs résultats qu'avec un LA2A, je ne dit pas que les compresseurs modernes ne valent rien....mais il faut trier et comparer intelligemment avant de trouver sa perle, et toujours dans le bon contexte, pas tout seul, sinon c'est inutile.
Bref, on pourrait en parler comme ça jusqu’à la saint-glinglin, mais le vintage à l'avantage d'être une valeur sûr, il ne faut pas être fermé à la nouveauté, le mieux et de faire un mix du meilleur des 2 mondes, les bons vintages qui n'ont pas encore d'équivalent, et les modernes qui gagnent à être connus et découvert pour leur faire une place de choix dans notre arsenal.
La musique est une chose vivante, ça bouge, et la technologie évolue, mais on ne change pas les recettes qui marchent, on les améliore lorsqu'un ingrédient apporte réellement une plus-value, un changement ça se mérite et sa se réfléchit, sa se teste et s’essaye avant de valider....sa prend du temps, chose que l'on a perdu de vue depuis des lustres, le temps....
yannig
Symphoniste borné
Symphoniste borné
freestok
sylvaint
Anonyme
Wills01
Ça c'est kloug
la claque
Ça c'est kloug
Ça c'est kloug
BodyPercu
Ça c'est kloug
Ça m'a fait "du bien" de lire à nouveau ce genre de threads qui font bien avancer les choses et qui rapprochent les musiciens.
Allez, à dans un an ou deux
[ Dernière édition du message le 12/04/2014 à 09:17:53 ]
benoit128
mayate
philrud
Alexbaryton
Thierry255
Juste parce que ça va bien me faire rigoler cette discussion
Quand à Los Teignos, je l'ai connu plus mesuré dans ses propos..... Je pense quand même que dire que le neuf est "très probablement mieux" par exemple pour une guitare... Je n'y mettrais pas ma main à couper
On verra si, avec leurs vernis etc, les guitares d'aujourd'hui pourront tenir aussi bien dans la durée que d'autres recherchées aujourd'hui et qui ont 50 ans... A l'epoque quand tu achetais une guitare Strat US tu la payais le prix d'une guitare "normale" et elle pouvait durer 50 ans. Aujourd'hui pour vraiment avoir de la qualité (et quelque chose qui sonnerait aussi bien qu'une "vintage" qui sonne bien je ne sais pas si vous me suivez
), il faut taper dans le Custom Shop et ce ne sont plus les mêmes prix (et encore, au niveau de la longevité, on n'a pas encore de recul). Je ne dis pas non plus que j'ai essayé toutes les guitares au monde mais j'en ai essayé quelques unes, quand même... C'est d'ailleurs marrant comme TOUS les anciens possesseurs d'anciennes guitares, qui ont donc vendu leurs pelles, disent TOUJOURS après coup que c'était une grosse erreur...Et pour ma part je prefere mettre un prix équivalent dans une guitare qui aurait 50 ans, plutot qu'une neuve au même prix...
Quand à ce qui est de la qualité des matériaux etc.... Je possède une Tele Deluxe 72, comparer ses micros aux reissues..... C'est une plaisanterie
Et allez trouver du bon palissandre maintenant
[ Dernière édition du message le 12/04/2014 à 10:27:49 ]
malhomme
Déjà rassurons tout le monde: On ne dira pas effectivement stradivarii, comme on ne dit pas scenarii. D'abord parce que les italiens ne le disent pas eux même, ils disent stradivari et scenari. La forme de pluriel e "ii" est en fait VINTAGE et ne se fait plus ! 
Sérieusement, il y a à la lecture de tous vos commentaires dont certains ici sont d'une agréable lecture un samedi matin et démontrent à quel point pour poser SON opinion, certains sont prêts à toute forme d'agression. Ce sera un sujet pour un autre edito !
Bref
- Sur le fond
--> Il n'y pas de surprise en fait au résultat du test. L'idée que tout était mieux avant et qu'il n'existe aucune forme de savoir-faire aujourd'hui est absurde et relève de la pensée magique. Au contraire les luthiers d'aujourd'hui ont même dans leur boite à outils des connaissances techniques sur les propriétés des matérieux, des vernis, qui leur donne un avantage net. D'ailleurs au lieu de bassiner tout le monde avec les stradivarius (oui francisé, le pluriel n'a pas de i italien, comme scénarios), il existait à l'époque des 100aines de facteurs de violons. Que les grands amateurs de vintage me citent juste 20 luthier de cette époque qui ont laisé leur marque.
--> sur les RE20, micros téléfunken etc.
Deux lectures pour moi.
1) le marketing: pour les gros débiles que nous sommes tous, l'effet marketing de l'ancien vient conforter un désir de permanence dans un monde qui bouge trop vite. Cette volonté de permanence et bien connue des marketeux et c'est plus facile de vendre une énieme recréation soft d"un synthé de légende qu'un truc novateur. Je pense que NI au début et Arturia font plus de blé que Rob Papen. et c'est l'essentiel du modèle économique de Universal Audio (mais, justement c'est grace à eux que j'ai approché l'idée du Fatso)
2) la R&D : La R&D ça coutre TRES cher. Tellement qu'il est aussi plus confortable de ressortir des copies hard d'ancien design. Et des clones "boutiques" de Klon Centaur, de TS808, d'U1176 ou d'Eq Fairchild.
Il évident que des tonnes de trucs existent tout aussi intéressant, sonnant monstrueusement. Les Thermionic culture, empirical labs, etc.
3) le Vintage c'est quoi ? Pourquoi Freestock s'arrete à 30 ans ? Je ne sais pas, c'est pas vintage ça, j'étais né et même majeur ! Continue, va chercher de vieux micros à charbon ! Parce qu'il y a 30 ans à l'époque, le vintage sévissait aussi. Quand j'étais môme, les Strat du moment (années 70) c'était de la merde. Regarde ce que vaut une strat année 70 aujourd'hui, et regarde de quelles qualités on les pare.
4) l'évaluation est un processus complexe. Il est décrit en large et en travers dans les sciences cognitives et fait toujours l'objet de découvertes. La Claque en a parlé. Pour simplifier, il est aujourd'hui établi que les processus mentaux fonctionnent avec très peu d'input extérieur des sens. Autrement dit la "réalité" de tous les jours est à 90% reconstruite à partir de vos représentation mentales. Ca permet d'aimer un vin moyen et de ne tirer qu'un plaisir moyen d'un grand vin. Je connais aussi des protocoles d'expériences de test de vin blancs, avec des colorants et des présentation adéquates qui trompent de grand connaisseurs.
Cela veut-il dire que ce sont des bouffons ? Bah non, ce sont des hommes comme les autres, avec des cerveaux qui fonctionnent comme les autres.
Alors le test initial est-il valide ?
Bah oui. Toute choses étant égales par ailleurs, on a des musiciens aguerris. Vertes le temps est court mais il est également courts pour tous et pour tous les violons. le but n'y est pas de chercher LE MEILLEUR violon, mais de démontrer qu'un usage par des experts au corps et à l'oreille formés ne PEUT PAS discerner le stradivarius des autres.
Sur ce point l'expérience est valide et se suffit. Elle démontre en accord avec ce que l'on a dit des sciences cognitives, que si on coupe toute possibilité de représentation mentales alimentée de l'extérieur, les violonistes en sont réduit à des représentations intérieures moins influencées.
Encore une fois la question n'est pas savoir si c'est mieux, mais si on le discerne par ses "qualités magiques".
Et Ô surprise, la pensée magique ne marche pas.
http://soundcloud.com/in-mobile
[ Dernière édition du message le 12/04/2014 à 10:24:08 ]
- < Liste des sujets
- Charte