Sujet Editorial du 13 décembre 2014 : commentaires
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Je te rejoins sur un point en tous cas : l'espoir.
Il existe des précédents où de grosses mobilisations ou/et l'intervention de scientifiques ont permis de faire fléchir les décideurs et de faire primer des intérêts autrement plus moraux et autrement plus défendables que l'économique uniquement.
L'Europe est d'ailleurs étonnante à ce sujet. Irresponsabilité écœurante sur certains choix et sur d'autres, attitude plutôt engagée.
N'empêche, la faiblesse ou l'irresponsabilité des politiciens a trop souvent démontré, et démontre encore toujours, que la politique est bien l'affaire des citoyens. Dans de nombreux cas, seules les mobilisations citoyennes massives peuvent avoir raison de projets fous et dangereux, et peuvent contraindre les politiciens a enfin jouer leur rôle.
C'est quoi le plan ? Important quand même de savoir pour pouvoir le déjouer.
Je sais juste que l'internet français était plus performant que l'internet américain et finalement l'internet Américain c'est imposé. C'était déjà amorcé à ce moment là ?
Oui, reste la mobilisation pour faire bouger les hommes politiques. Par contre là ça craint et c'est bien le jeux des géant du web d’empêcher de créer des états sur la toile, aussi la mentalité général de l'utilisateur est contre la mise en place de frontière sur le net. Souvent on l'oubli, nos libertés sont celles que nous avons construit autour de la démocratie, c'est nos lois qui font qu'on est libre.
Le cow boy américain sur notre terrain, je ne suis plus très rassuré quand à la liberté du web, de plus beaucoup de personnes ne savent pas pourquoi le port d'arme est autorisé chez eux. Je mélange peut être un peu tout, mais peut être pas, en tout cas nous n'avons pas le droit au port d'arme pour nous protéger d'un gouvernement, on ne fonctionne pas tout à fait de la même manière.
Le web ce n'est pas la conquête du far west, pour moi le jour où l’état comprendra qu'il faut instaurer des frontières sur le net, c'est ce jour qu'on retrouvera la liberté, celle qu'on a construit démocratiquement.
Oui ça fait parti de l'histoire d'internet, c'est très intéressant d'aller fouiller cette période.
Qui a gagné, qui a perdu, pourquoi... la raison n'est pas technologique.
Comment faire appliquer des lois qui existent dans nos pays alors que le cow boy fait ce qu'il veut ?
Les chinois et d'autres pays le font, en bien ou pas ce n'est pas trop mon problème, mon problème c'est plutôt l'Europe, la France, bref là où sont mes pieds.
Comment faire pour préserver la propriété intellectuel alors que le cowboy considère que tout ce que tu fais transiter par le net lui appartient ? Comment faire pour que nos jeunes n'achètes pas de produit chimique provenant d’Asie pour se défoncer la tête? Comment faire pour que nos jeunes ne partent pas faire le le jihade sans être victime de propagande sur Facebook ? Comment faire pour que toute une partie de notre économie n'aille pas directement dans les caisses de google en suivant simplement leur autorité ? Etc,...
Ok, le sujet c'est le géant qui déploie le net mais il me semble qu'il y a tout un tas de réflexions et de visions qui en découlent.
De plus on n'a pas besoin de google pour planter un poteau ou tirer un câble.
Ha ! les abeilles, si si elles sont très fatiguées.
Il faudra aussi m’expliquer la peur de l’internaute, c'est quoi ? Un problème de gratuité ? Peur de se faire gauler devant un porno ? Peur de ne plus avoir accès au téléchargement illégal ?
A mon avis le problème de l’internaute n'est pas très consistant face à des lois et des frontières.
Juste avant d'abandonner parce que là je ne suis plus en état de suivre le raisonnement (si tant est qu'il y en est un, à part peut-être le village d'irréductibles gaulois ....) il faut arréter de raconter n'importe quoi sur la création d'internet :
Au sortir de la 2ème guerre mondiale les USA mettent en place un système de communication entre leurs différents centres opérationnels qui se fasse sur la forme d'un maillage de telle sorte qu'en cas d'attaque nucléaire et si un de ces centre venait à être détruit les communications continueraient à fonctionner.
Avec l'arrivée des satellites, l'armée transfère son système terrestre aux universités américaines qui mettent en place des protocoles de communications (BBS puis IRC etc pour faire super court ...) le système se développe pour atteindre ce que nous connaissons aujourd'hui. Dernière précision, le procotole http a été mis au point en Europe au Cern par Tim Berners-Lee, et non internet n'est pas une création américaine mais une démarche et une appropriation comprise et voulue par des universitaires du monde entier.
En ce qui concerne l'internet français, je cherche encore enfin concernant les droits d'auteurs et les méchants pirates, on en reparle dans trente ans .... dernier rappel historique en forme d'allégorie: au moment de l'invention de la locomotive on disait aux gens que dès qu'ils passeraient dans un tunnel ils mourraient tous étouffés ...CQFD
Comme l’explique Jean-Yves Le Gall, président du CNES, « plus de 5 milliards d'êtres humains ne sont pas connectés. L'objectif des 'Gafa' (Google, Amazon, Facebook, Apple) est de connecter tout le monde ». Imaginez : cinq milliards de consommateurs qui dorment et qui ne se doutent même pas qu’au lieu de vivre leur petite vie offline et low-tech, ces gros nases, ils pourraient faire des recherches sur Google pour liker des trucs sur Facebook et les acheter ensuite sur Amazon depuis leur ordinateur Apple… Cinq milliards d’insectes qui ne sont pas encore pris dans la toile et qu’on entend bien cerner pour les engourdir dans des cocons de soie…gmuz
1
Nouvel·le AFfilié·e
Pechouland
1654
AFicionado·a
Vt678828
1211
AFicionado·a
Citation de Hohman :
Pas certain à 100%, google touche à l'économie sur deux fronts, d'un côté ils détruisent l'économie et d'un autre côté ils construisent l'économie. Il faut trancher entre ceux qui gagnent et ceux qui perdent, voir qui sont les acteurs...
L'article du Monde relate les problèmes des médias face à google, n'oublions pas à qui appartient les grand média européen, souvent ils sont proches d'un parti politique et donc touchent directement un outil de communication des personnes qui nous gouvernes. J'ai vraiment un doute sur l'assurance que google peut avoir à agir de la sorte, j'ai même l'impression qu'ils font une grosse bêtise qui risque de leur coûter très cher.
Peut être une question de liberté politique, du moins il me reste de l'espoir....
Je te rejoins sur un point en tous cas : l'espoir.
Il existe des précédents où de grosses mobilisations ou/et l'intervention de scientifiques ont permis de faire fléchir les décideurs et de faire primer des intérêts autrement plus moraux et autrement plus défendables que l'économique uniquement.
L'Europe est d'ailleurs étonnante à ce sujet. Irresponsabilité écœurante sur certains choix et sur d'autres, attitude plutôt engagée.
N'empêche, la faiblesse ou l'irresponsabilité des politiciens a trop souvent démontré, et démontre encore toujours, que la politique est bien l'affaire des citoyens. Dans de nombreux cas, seules les mobilisations citoyennes massives peuvent avoir raison de projets fous et dangereux, et peuvent contraindre les politiciens a enfin jouer leur rôle.
Hohman
4115
Squatteur·euse d’AF
Citation de gmuz :
Ce qui est sur il y a des colosses qui derrière ce projet, qui est la phase finale de ce qui avait été amorcé depuis longtemps en passant par facebook et autres...
C'est quoi le plan ? Important quand même de savoir pour pouvoir le déjouer.
Je sais juste que l'internet français était plus performant que l'internet américain et finalement l'internet Américain c'est imposé. C'était déjà amorcé à ce moment là ?
Citation de Vt678828 :
N'empêche, la faiblesse ou l'irresponsabilité des politiciens a trop souvent démontré, et démontre encore toujours, que la politique est bien l'affaire des citoyens. Dans de nombreux cas, seules les mobilisations citoyennes massives peuvent avoir raison de projets fous et dangereux, et peuvent contraindre les politiciens a enfin jouer leur rôle.
Oui, reste la mobilisation pour faire bouger les hommes politiques. Par contre là ça craint et c'est bien le jeux des géant du web d’empêcher de créer des états sur la toile, aussi la mentalité général de l'utilisateur est contre la mise en place de frontière sur le net. Souvent on l'oubli, nos libertés sont celles que nous avons construit autour de la démocratie, c'est nos lois qui font qu'on est libre.
Le cow boy américain sur notre terrain, je ne suis plus très rassuré quand à la liberté du web, de plus beaucoup de personnes ne savent pas pourquoi le port d'arme est autorisé chez eux. Je mélange peut être un peu tout, mais peut être pas, en tout cas nous n'avons pas le droit au port d'arme pour nous protéger d'un gouvernement, on ne fonctionne pas tout à fait de la même manière.
Le web ce n'est pas la conquête du far west, pour moi le jour où l’état comprendra qu'il faut instaurer des frontières sur le net, c'est ce jour qu'on retrouvera la liberté, celle qu'on a construit démocratiquement.
Vt678828
1211
AFicionado·a
Hors sujet mais finalement, pas tant que ça.
S'agit aussi d'un sujet critique (raisons déclin de l'abeille et pétition) :
http://actions.pollinis.org/actions/stop-neonics-fr/
Si vous avez 5 minutes, je ne peux que vous inviter vivement à signer cette pétition.
> Hohman,
Ha non, vient pas causer d'hommes politiques, hein ! On dit "politiciens" !
Tant que les mécaniciens ne seront pas des hommes mécaniques et les pharmaciens des hommes pharmaceutiques, merde, les politiciens resteront des politiciens. Trop facile de se racheter une virginité en changeant une dénomination.
S'agit aussi d'un sujet critique (raisons déclin de l'abeille et pétition) :
http://actions.pollinis.org/actions/stop-neonics-fr/
Si vous avez 5 minutes, je ne peux que vous inviter vivement à signer cette pétition.
> Hohman,
Ha non, vient pas causer d'hommes politiques, hein ! On dit "politiciens" !
Tant que les mécaniciens ne seront pas des hommes mécaniques et les pharmaciens des hommes pharmaceutiques, merde, les politiciens resteront des politiciens. Trop facile de se racheter une virginité en changeant une dénomination.
Hohman
4115
Squatteur·euse d’AF
On dit bien des hommes préhistoriques non ? 
Sinon, oui je discute avec les abeilles à chaque printemps, ça va un peu mieux par chez moi cette année par rapport à l'année dernière. C'est très important, elles sont très fatigués.
Sinon, oui je discute avec les abeilles à chaque printemps, ça va un peu mieux par chez moi cette année par rapport à l'année dernière. C'est très important, elles sont très fatigués.
[ Dernière édition du message le 15/12/2014 à 17:55:36 ]
Diversgens
110
Posteur·euse AFfiné·e
Hohman
4115
Squatteur·euse d’AF
Citation :
Faut-il en rire ou en pleurer : un internet américain et un internet français (minitel peut-être) ?????
Oui ça fait parti de l'histoire d'internet, c'est très intéressant d'aller fouiller cette période.
Qui a gagné, qui a perdu, pourquoi... la raison n'est pas technologique.
Citation :
mettre des frontières sur le net ??????
Comment faire appliquer des lois qui existent dans nos pays alors que le cow boy fait ce qu'il veut ?
Les chinois et d'autres pays le font, en bien ou pas ce n'est pas trop mon problème, mon problème c'est plutôt l'Europe, la France, bref là où sont mes pieds.
Comment faire pour préserver la propriété intellectuel alors que le cowboy considère que tout ce que tu fais transiter par le net lui appartient ? Comment faire pour que nos jeunes n'achètes pas de produit chimique provenant d’Asie pour se défoncer la tête? Comment faire pour que nos jeunes ne partent pas faire le le jihade sans être victime de propagande sur Facebook ? Comment faire pour que toute une partie de notre économie n'aille pas directement dans les caisses de google en suivant simplement leur autorité ? Etc,...
Ok, le sujet c'est le géant qui déploie le net mais il me semble qu'il y a tout un tas de réflexions et de visions qui en découlent.
De plus on n'a pas besoin de google pour planter un poteau ou tirer un câble.
Ha ! les abeilles, si si elles sont très fatiguées.
Il faudra aussi m’expliquer la peur de l’internaute, c'est quoi ? Un problème de gratuité ? Peur de se faire gauler devant un porno ? Peur de ne plus avoir accès au téléchargement illégal ?
A mon avis le problème de l’internaute n'est pas très consistant face à des lois et des frontières.
[ Dernière édition du message le 15/12/2014 à 20:04:43 ]
Diversgens
110
Posteur·euse AFfiné·e
Citation de Hohman :
Citation :Faut-il en rire ou en pleurer : un internet américain et un internet français (minitel peut-être) ?????
Oui ça fait parti de l'histoire d'internet, c'est très intéressant d'aller fouiller cette période.
Qui a gagné, qui a perdu, pourquoi... la raison n'est pas technologique.
Citation :mettre des frontières sur le net ??????
Comment faire appliquer des lois qui existent dans nos pays alors que le cow boy fait ce qu'il veut ?
Les chinois et d'autres pays le font, en bien ou pas ce n'est pas trop mon problème, mon problème c'est plutôt l'Europe, la France, bref là où sont mes pieds.
Comment faire pour préserver la propriété intellectuel alors que le cowboy considère que tout ce que tu fais transiter par le net lui appartient ? Comment faire pour que nos jeunes n'achètes pas de produit chimique provenant d’Asie pour se défoncer la tête? Comment faire pour que nos jeunes ne partent pas faire le le jihade sans être victime de propagande sur Facebook ? Comment faire pour que toute une partie de notre économie n'aille pas directement dans les caisses de google en suivant simplement leur autorité ? Etc,...
Ok, le sujet c'est le géant qui déploie le net mais il me semble qu'il y a tout un tas de réflexions et de visions qui en découlent.
De plus on n'a pas besoin de google pour planter un poteau ou tirer un câble.
Ha ! les abeilles, si si elles sont très fatiguées.
Il faudra aussi m’expliquer la peur de l’internaute, c'est quoi ? Un problème de gratuité ? Peur de se faire gauler devant un porno ? Peur de ne plus avoir accès au téléchargement illégal ?
A mon avis le problème de l’internaute n'est pas très consistant face à des lois et des frontières.
Juste avant d'abandonner parce que là je ne suis plus en état de suivre le raisonnement (si tant est qu'il y en est un, à part peut-être le village d'irréductibles gaulois ....) il faut arréter de raconter n'importe quoi sur la création d'internet :
Au sortir de la 2ème guerre mondiale les USA mettent en place un système de communication entre leurs différents centres opérationnels qui se fasse sur la forme d'un maillage de telle sorte qu'en cas d'attaque nucléaire et si un de ces centre venait à être détruit les communications continueraient à fonctionner.
Avec l'arrivée des satellites, l'armée transfère son système terrestre aux universités américaines qui mettent en place des protocoles de communications (BBS puis IRC etc pour faire super court ...) le système se développe pour atteindre ce que nous connaissons aujourd'hui. Dernière précision, le procotole http a été mis au point en Europe au Cern par Tim Berners-Lee, et non internet n'est pas une création américaine mais une démarche et une appropriation comprise et voulue par des universitaires du monde entier.
En ce qui concerne l'internet français, je cherche encore enfin concernant les droits d'auteurs et les méchants pirates, on en reparle dans trente ans .... dernier rappel historique en forme d'allégorie: au moment de l'invention de la locomotive on disait aux gens que dès qu'ils passeraient dans un tunnel ils mourraient tous étouffés ...CQFD
[ Dernière édition du message le 15/12/2014 à 21:17:10 ]
Hohman
4115
Squatteur·euse d’AF
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