Sujet Editorial du 13 décembre 2014 : commentaires
- 87 réponses
- 45 participants
- 6 090 vues
- 43 followers
Afficher le premier post
Jusqu'ici, j'ai toujours eu plus de retours positifs que de retours négatifs sur ce hors-piste qu'est l'édito, ce qui explique qu'il existe sous cette forme depuis bientôt 11 ans (tu auras mis le temps pour t'en plaindre). Comme je conçois tous à fait que la chose ne plaise pas à tout le monde car plaire aux uns, c'est forcément déplaire aux autres, tu trouveras toutefois au sommet de la newsletter des onglets bleus qui te permettent d'arriver directement aux sections qui t'intéressent. Et si cela ne suffisait pas, tu peux également te désabonner de la newsletter hebdo pour ne garder que la quotidienne, ou te désabonner tout court : le lien figure clairement au bas de chaque mail que nous envoyons.
Le positivisme est très clairement pour moi une forme d'obscurantisme religieux. Je le dis en étant passionné par la science et ouvert à tous ses progrès. Mais j'aime l'idée que les scientifiques cherchent et que le peuple ou ses élus décident quoi faire de ces recherches au lieu de courir derrière la R&D d'une entreprise privée dont les buts ne sont pas clairs : en génétique, Google travaille à nous faire vivre jusqu'à 130 ans. Pour quoi en définitive? Pour que la Terre qui souffre déjà de surpopulation triple son effectif humain?
Le géant américain n'a d'ailleurs pas son pareil pour collaborer avec les censeurs comme il l'a fait lorsqu'il a tenté de s'établir en Chine en déréférençant certaines pages qui ennuyaient le gouvernement. Puis, lorsqu'il s'est avéré qu'il n'avait aucune chance de s'établir comme leader dans ce pays, il s'est acheté une conduite en dénonçant l’odieuse dictature.
De manière plus ou moins directe, j'en fait le pari sans quoi cette démarche n'aurait aucun sens en terme de stratégie. Le métier de Google, c'est avant tout de se rendre indispensable et de collecter de l'information de manière omniprésente et omnipotente : tu ne pense pas sérieusement qu'une entreprise du NASDAC va dépenser des centaines de millions de dollars pour permettre à Duckduckgo de se développer?
Evidemment non. Mais c'est l'image de la bouteille posée sur la table. Ces gens viendront à terme à Internet, et il est important d'annexer leur territoire d'informations.
Hollande est un président qui doit rendre des comptes au peuple qui l'a élu. Google n'en est pas un et n'a de comptes à rendre à personne. Et il prend pourtant des décisions présidentielles : c'est surtout cela qui me gêne et qui fait selon moi, une énorme différence.
Par ailleurs, il n'y a pas, de mon point de vue, à protéger l'occident d'Internet dans la mesure où il en est le produit et que François 1er a de toutes façons bien écrasé les différences culturelles qui devaient l'être à son époque. Donc non, je ne sens pas un danger dans l'équipement de nos territoires. Je souligne juste qu'au cours de l'histoire, l'exportation de nos technologies et de notre culture s'est faite au détriment de bien des cultures locales. Rien qu'en voyageant dans l'occident, on se rend d'ailleurs compte du confort comme de la perte d'identité culturelle des différents territoires : en dehors de la langue, il n'y a rien qui ressemble plus à Paris que Berlin, que Berlin à Londres et que Londres à Rome. Parce que les gens s'y vêtissent dans les même H&M, mangent dans les mêmes MacDo, téléphonent avec les mêmes téléphones, vont voir les mêmes films et s'informent via les mêmes Google et Wikipedia.
Ce n'est pas un maléfice du tout et c'est très intéressant même si, là encore, je préférerais que la chose soit un projet d'état qui doit rendre des comptes plutôt que celui d'une entreprise privée qui fait ce que bon lui semble. Et de fait, Google a toujours fait de la merde de ce côté en privilégiant une méthode statistique plutôt que de s'essayer à la sémantique du texte : dans le domaine, il existe infiniment plus abouti que Google Trad.
Et c'est tout de même un problème qui relève de la pure logique. Proposer un choix, c'est mettre l'autre dans l'obligation de se prononcer entre trois choix : Oui, Non ou ne pas choisir. Et c'est donc diviser.
Or, du point de vue de cette division qui s'opère par la seule mise à disposition d'Internet, on nie la liberté d'un peuple à se construire ses propres choix pour lui imposer les nôtres : c'est en cela que c'est de l'impérialisme, même si ce n'est pas du totalitarisme. Le simple fait de proposer le choix marque une empreinte exogène. Et suivant que l'on considère l'impérialisme et la globalisation comme une bonne ou une mauvaise chose, on verra cette empreinte comme une formidable opportunité ou une forme de contamination culturelle.
Pour la contamination culturel, je me permet de rappeler ici que dans les pays du "sud", l'apport de la "télévision poubelle" est déjà passé par là……je voyage souvent au coeur de pays extrêmement pauvres ou je côtoie la misère de près et je peu dire ici que c'est un vecteur formidable de "paralysie" pour les populations;dans la rue autour d'un poste tv des gens rêves d'un occident ou tout semble facile et beau….évidemment quand on a faim et bien ce petit bloc lumineux que l'on regarde te remplit le ventre mais pas l'esprit…..En brousse certains acteurs locaux seraient bien heureux d'avoir une connexion et relayer à la poubelle les bouquins obsolètes qui leur servent à "instruire les jeunes………
edit:certains Touaregs sont déjà on-line
vaste débat surement……
Comme l’explique Jean-Yves Le Gall, président du CNES, « plus de 5 milliards d'êtres humains ne sont pas connectés. L'objectif des 'Gafa' (Google, Amazon, Facebook, Apple) est de connecter tout le monde ». Imaginez : cinq milliards de consommateurs qui dorment et qui ne se doutent même pas qu’au lieu de vivre leur petite vie offline et low-tech, ces gros nases, ils pourraient faire des recherches sur Google pour liker des trucs sur Facebook et les acheter ensuite sur Amazon depuis leur ordinateur Apple… Cinq milliards d’insectes qui ne sont pas encore pris dans la toile et qu’on entend bien cerner pour les engourdir dans des cocons de soie…Anonyme
1225
V-Ced
18
Nouvel·le AFfilié·e
Pour ma part, j'aimerais tout simplement savoir si nous sommes obligés de supporter chaque semaine les errements pseudo-philosophiques de Los Teignos et sa morale de comptoir. Je ne suis pas sûr de la pertinence de ces commentaires "sociétaux" avec l'audio, et personnellement, je me fous de ses opinions. Il doit bien y avoir une concierge dans les parages prête à épancher les flots de bon sentiments de notre apprenti éditorialiste en proie au "teenage angst", non ?
Certes rien ne m'oblige à lire, mais bon, c'est comme cette fameuse bouteille au milieu de la table !
J'attends de la newsletter avant tout un condensé des infos de la semaine, que je n'ai pas le temps de compulser pendant le travail. Le reste, c'est du blah blah dont on pourrait largement se passer. Pourquoi pas un lien, pour ceux que ça intéresse ?
Certes rien ne m'oblige à lire, mais bon, c'est comme cette fameuse bouteille au milieu de la table !
J'attends de la newsletter avant tout un condensé des infos de la semaine, que je n'ai pas le temps de compulser pendant le travail. Le reste, c'est du blah blah dont on pourrait largement se passer. Pourquoi pas un lien, pour ceux que ça intéresse ?
PieR.F
1367
AFicionado·a
Samady
937
Posteur·euse AFfolé·e
Diversgens
110
Posteur·euse AFfiné·e
saaameuh
6
Nouvel·le AFfilié·e
Ôtez-vous de la tête l'image de l'indien d'Amazonie à qui on va refiler de force un iPad rien que pour détruire sa culture, il s'agit de donner la possibilité à tout le monde d'avoir ce que nous avons c'est à dire le choix d'aller sur internet ou pas.
Dans quelle langue pourront-ils bien communiquer ? Sachant qu'en Asie le mandarin est depuis longtemps une linga franca, que l'anglais est évidemment en expansion continue et qu'il est déjà largement parlé dans le Common Wealth (ce qui inclut un milliard d'Indiens), si on ajoute à ça l'espagnol, le russe, l'arabe et... le français, certes chaque personne ne pourra pas communiquer directement avec toutes les autres mais ce sont déjà des groupes liguistiques très vastes. Sans compter que les langues les plus courantes vont être de mieux en mieux traduites au fil du temps. Mais c'est sans doute encore quelque maléfice googlien que de vouloir developper un outil de traduction automatique fiable
Je ne suis pas naïf, une multinationale ne va pas dépenser des milliards par pure philanthropie mais je prends ce qu'il y a à prendre. Tout comme derrière chaque texte de loi on peut trouver une motivation électoraliste ou bassement politicienne, mais quand ils leur arrive d'en pondre un qui va dans le bon sens je ne boude pas mon plaisir.
Los Teignos, je ne t'ai pas entendu parler d'imperialism quand Hollande a parlé de recouvrir la France de fibre optique. C'est pourtant quelque chose qui se fait avec nos impôts, qu'on le veuille ou non, et qui met en danger les modes de vie traditionnels de la France rurale. C'est en plus absolument inutile de fibrer les endroits les plus reculés qui peuvent etre couverts avec de la 4G qui délivre un débit comparable.
As-tu eu le sentiment d'être consulté avant qu'on mette Internet en bas de ton immeuble ? Non, et je ne pense pas que tu aie pris ça comme une intrusion ou une menace pour ton identité.
Dans quelle langue pourront-ils bien communiquer ? Sachant qu'en Asie le mandarin est depuis longtemps une linga franca, que l'anglais est évidemment en expansion continue et qu'il est déjà largement parlé dans le Common Wealth (ce qui inclut un milliard d'Indiens), si on ajoute à ça l'espagnol, le russe, l'arabe et... le français, certes chaque personne ne pourra pas communiquer directement avec toutes les autres mais ce sont déjà des groupes liguistiques très vastes. Sans compter que les langues les plus courantes vont être de mieux en mieux traduites au fil du temps. Mais c'est sans doute encore quelque maléfice googlien que de vouloir developper un outil de traduction automatique fiable
Je ne suis pas naïf, une multinationale ne va pas dépenser des milliards par pure philanthropie mais je prends ce qu'il y a à prendre. Tout comme derrière chaque texte de loi on peut trouver une motivation électoraliste ou bassement politicienne, mais quand ils leur arrive d'en pondre un qui va dans le bon sens je ne boude pas mon plaisir.
Los Teignos, je ne t'ai pas entendu parler d'imperialism quand Hollande a parlé de recouvrir la France de fibre optique. C'est pourtant quelque chose qui se fait avec nos impôts, qu'on le veuille ou non, et qui met en danger les modes de vie traditionnels de la France rurale. C'est en plus absolument inutile de fibrer les endroits les plus reculés qui peuvent etre couverts avec de la 4G qui délivre un débit comparable.
As-tu eu le sentiment d'être consulté avant qu'on mette Internet en bas de ton immeuble ? Non, et je ne pense pas que tu aie pris ça comme une intrusion ou une menace pour ton identité.
Los Teignos
9613
Administrateur·trice du site
Citation :
Pour ma part, j'aimerais tout simplement savoir si nous sommes obligés de supporter chaque semaine les errements pseudo-philosophiques de Los Teignos et sa morale de comptoir. Je ne suis pas sûr de la pertinence de ces commentaires "sociétaux" avec l'audio, et personnellement, je me fous de ses opinions. Il doit bien y avoir une concierge dans les parages prête à épancher les flots de bon sentiments de notre apprenti éditorialiste en proie au "teenage angst", non ?
Certes rien ne m'oblige à lire, mais bon, c'est comme cette fameuse bouteille au milieu de la table !
J'attends de la newsletter avant tout un condensé des infos de la semaine, que je n'ai pas le temps de compulser pendant le travail. Le reste, c'est du blah blah dont on pourrait largement se passer. Pourquoi pas un lien, pour ceux que ça intéresse ?
Jusqu'ici, j'ai toujours eu plus de retours positifs que de retours négatifs sur ce hors-piste qu'est l'édito, ce qui explique qu'il existe sous cette forme depuis bientôt 11 ans (tu auras mis le temps pour t'en plaindre). Comme je conçois tous à fait que la chose ne plaise pas à tout le monde car plaire aux uns, c'est forcément déplaire aux autres, tu trouveras toutefois au sommet de la newsletter des onglets bleus qui te permettent d'arriver directement aux sections qui t'intéressent. Et si cela ne suffisait pas, tu peux également te désabonner de la newsletter hebdo pour ne garder que la quotidienne, ou te désabonner tout court : le lien figure clairement au bas de chaque mail que nous envoyons.
Citation :
Vison euphorique du positivisme de début de siècle alors que de part le monde l'obscurantisme religieux est en train de l'emporter et que la première décision que prennent ces gens est justement d'interdire et de bloquer internet ????
Le positivisme est très clairement pour moi une forme d'obscurantisme religieux. Je le dis en étant passionné par la science et ouvert à tous ses progrès. Mais j'aime l'idée que les scientifiques cherchent et que le peuple ou ses élus décident quoi faire de ces recherches au lieu de courir derrière la R&D d'une entreprise privée dont les buts ne sont pas clairs : en génétique, Google travaille à nous faire vivre jusqu'à 130 ans. Pour quoi en définitive? Pour que la Terre qui souffre déjà de surpopulation triple son effectif humain?
Le géant américain n'a d'ailleurs pas son pareil pour collaborer avec les censeurs comme il l'a fait lorsqu'il a tenté de s'établir en Chine en déréférençant certaines pages qui ennuyaient le gouvernement. Puis, lorsqu'il s'est avéré qu'il n'avait aucune chance de s'établir comme leader dans ce pays, il s'est acheté une conduite en dénonçant l’odieuse dictature.
Citation :
Google imposera-t-il l'usage de son os (android os) et de son moteur de recherche aux populations à qui il fournira un accès internet ?
De manière plus ou moins directe, j'en fait le pari sans quoi cette démarche n'aurait aucun sens en terme de stratégie. Le métier de Google, c'est avant tout de se rendre indispensable et de collecter de l'information de manière omniprésente et omnipotente : tu ne pense pas sérieusement qu'une entreprise du NASDAC va dépenser des centaines de millions de dollars pour permettre à Duckduckgo de se développer?
Citation :
Forcera-t-on les personnes couvertes par ces ballons à se connecter à internet ?
Evidemment non. Mais c'est l'image de la bouteille posée sur la table. Ces gens viendront à terme à Internet, et il est important d'annexer leur territoire d'informations.
Citation :
Los Teignos, je ne t'ai pas entendu parler d'imperialism quand Hollande a parlé de recouvrir la France de fibre optique. C'est pourtant quelque chose qui se fait avec nos impôts, qu'on le veuille ou non, et qui met en danger les modes de vie traditionnels de la France rurale. C'est en plus absolument inutile de fibrer les endroits les plus reculés qui peuvent etre couverts avec de la 4G qui délivre un débit comparable.
As-tu eu le sentiment d'être consulté avant qu'on mette Internet en bas de ton immeuble ? Non, et je ne pense pas que tu aie pris ça comme une intrusion ou une menace pour ton identité.
Hollande est un président qui doit rendre des comptes au peuple qui l'a élu. Google n'en est pas un et n'a de comptes à rendre à personne. Et il prend pourtant des décisions présidentielles : c'est surtout cela qui me gêne et qui fait selon moi, une énorme différence.
Par ailleurs, il n'y a pas, de mon point de vue, à protéger l'occident d'Internet dans la mesure où il en est le produit et que François 1er a de toutes façons bien écrasé les différences culturelles qui devaient l'être à son époque. Donc non, je ne sens pas un danger dans l'équipement de nos territoires. Je souligne juste qu'au cours de l'histoire, l'exportation de nos technologies et de notre culture s'est faite au détriment de bien des cultures locales. Rien qu'en voyageant dans l'occident, on se rend d'ailleurs compte du confort comme de la perte d'identité culturelle des différents territoires : en dehors de la langue, il n'y a rien qui ressemble plus à Paris que Berlin, que Berlin à Londres et que Londres à Rome. Parce que les gens s'y vêtissent dans les même H&M, mangent dans les mêmes MacDo, téléphonent avec les mêmes téléphones, vont voir les mêmes films et s'informent via les mêmes Google et Wikipedia.
Citation :
Mais c'est sans doute encore quelque maléfice googlien que de vouloir developper un outil de traduction automatique fiable
Ce n'est pas un maléfice du tout et c'est très intéressant même si, là encore, je préférerais que la chose soit un projet d'état qui doit rendre des comptes plutôt que celui d'une entreprise privée qui fait ce que bon lui semble. Et de fait, Google a toujours fait de la merde de ce côté en privilégiant une méthode statistique plutôt que de s'essayer à la sémantique du texte : dans le domaine, il existe infiniment plus abouti que Google Trad.
Citation :
Ôtez-vous de la tête l'image de l'indien d'Amazonie à qui on va refiler de force un iPad rien que pour détruire sa culture, il s'agit de donner la possibilité à tout le monde d'avoir ce que nous avons c'est à dire le choix d'aller sur internet ou pas.
Et c'est tout de même un problème qui relève de la pure logique. Proposer un choix, c'est mettre l'autre dans l'obligation de se prononcer entre trois choix : Oui, Non ou ne pas choisir. Et c'est donc diviser.
Or, du point de vue de cette division qui s'opère par la seule mise à disposition d'Internet, on nie la liberté d'un peuple à se construire ses propres choix pour lui imposer les nôtres : c'est en cela que c'est de l'impérialisme, même si ce n'est pas du totalitarisme. Le simple fait de proposer le choix marque une empreinte exogène. Et suivant que l'on considère l'impérialisme et la globalisation comme une bonne ou une mauvaise chose, on verra cette empreinte comme une formidable opportunité ou une forme de contamination culturelle.
__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
[ Dernière édition du message le 14/12/2014 à 03:56:52 ]
Lola Tance
12123
Drogué·e à l’AFéine
Citation :
Or, du point de vue de cette division qui s'opère par la seule mise à disposition d'Internet, on nie la liberté d'un peuple à se construire ses propres choix pour lui imposer les nôtres : c'est en cela que c'est de l'impérialisme, même si ce n'est pas du totalitarisme. Le simple fait de proposer le choix marque une empreinte exogène. Et suivant que l'on considère l'impérialisme et la globalisation comme une bonne ou une mauvaise chose, on verra cette empreinte comme une formidable opportunité ou une forme de contamination culturelle.
Pour la contamination culturel, je me permet de rappeler ici que dans les pays du "sud", l'apport de la "télévision poubelle" est déjà passé par là……je voyage souvent au coeur de pays extrêmement pauvres ou je côtoie la misère de près et je peu dire ici que c'est un vecteur formidable de "paralysie" pour les populations;dans la rue autour d'un poste tv des gens rêves d'un occident ou tout semble facile et beau….évidemment quand on a faim et bien ce petit bloc lumineux que l'on regarde te remplit le ventre mais pas l'esprit…..En brousse certains acteurs locaux seraient bien heureux d'avoir une connexion et relayer à la poubelle les bouquins obsolètes qui leur servent à "instruire les jeunes………
edit:certains Touaregs sont déjà on-line
vaste débat surement……
pleiades_j
1
Nouvel·le AFfilié·e
Lesonkitu
4
Nouvel·le AFfilié·e
- < Liste des sujets
- Charte