Editorial du 22 avril 2017 : commentaires
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Los Teignos

Ils sont onze mais seraient bien incapables de jouer au foot ensemble. Ils sont onze et dimanche soir, il n’en restera plus que deux dans le loft pour se disputer le trône de France, ses devoirs et ses avantages. Ils sont onze et ils ont tout donné pour en arriver là : tapes et poignards dans le dos, slogans faciles, promesses légères, petits mensonges et naïves vérités, de sorte qu’au terme de mois de lutte médiatique, de serrages de mains sur les marchés, de fronts plissés par la conviction, d’anaphores convenues pour haranguer les foules, nul ne saurait dire quels seront les deux finalistes du jeu et qui sera le grand champion de l’édition 2017. Ce qu’on sait en revanche, c’est que passé l’euphorie de son élection, le vainqueur se mettra au travail pour faire, non pas ce qu’il avait dit ou ce qu’il veut, mais plus modestement ce qu’il peut, que ça ne sera jamais assez et qu’en cinq ans, il sera passé du statut de héros à celui de paria. Et que ça recommencera comme ça recommence depuis des décennies : c’est le jeu qui veut ça.
Par tradition et pour honorer la mémoire de ceux qui sont morts depuis des siècles pour que nous ayons ce droit, chacun ira donc dimanche miser sur un cheval, et s’en retournera à ses occupations, ne manquant pas de revenir à la musique pour donner un peu de sens à tout cela.
Ce sera peut-être sur une guitare à grands coups de vibratos, ou sur l’un des incroyables engins aperçus au Superbooth de Berlin. Ce sera peut-être aussi en participant au tremplin Music on stage. Ce sera en tout cas une chose bien plus simple que de devoir mettre un bulletin dans une enveloppe.
Sur ce, bon week et à la semaine prochaine.
Los Teignos
From Ze AudioTeam
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

patrick_g75

Les électeurs dev(r)aient être moins sous influences et autres injonctions.
Ils pourraient faire l'effort de penser par eux-mêmes veux-tu dire ?
Ben oui, mais penser, ça fatigue...
C'est tellement plus reposant de consommer du surgelé réchauffé, plutôt que de se faire sa tambouille perso.
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/

Anonyme

Du coup, il est bien dur de penser comme youtou que c'est la meilleure campagne que nous ayons eu depuis longtemps car il semble bien que beaucoup de gens, du moins ceux votant à gauche concernant mes potes, aient plus l'embarras que le choix).
C'est quand même incroyable ces connards de politiques qui nous présentent de bons programmes et qui nous font réfléchir, et plus voter par habitude et/ou atavisme social/familial.
Sinon, sans ironie, c'est incroyable de se plaindre du choix.

[ Dernière édition du message le 23/04/2017 à 14:54:07 ]

Los Teignos

Ce faisant, je souffre sans doute d'une vision tragique de l'histoire contemporaine, entre Richard III et Lorenzaccio, ce qui n'a rien d'incroyable ni de rare. Et si autant de gens sont embarrassés pour mettre un bulletin dans l'urne lors de cette élection, crois-bien que ce n'est pas à cause d'un trop plein d'idées et de débats dont la qualité en 2017 serait sans précédent, ou parce qu'ils seraient des millions à être complètement cons à ne pas voir la chance qu'ils ont de pouvoir voter pour une Lepen, un Fillon, un Macron ou un Mélenchon. C'est simplement, selon moi, parce qu'il y a un doute sur le pouvoir même d'un président, sur le pouvoir d'une assemblée parlementaire, et sur la capacité de nos candidats à restaurer ces pouvoirs. J'ai l'intime conviction en effet que, quel que soit le vainqueur des ces élections et sa bonne volonté en regard de son idéologie, dès qu'il montera sur le trône de France, l'Europe lui tiendra les jambes, Bercy lui ceinturera le bassin, les entreprises du CAC40 lui attacheront les bras et les banques le muselleront : et le pire, c'est que le peuple qui l'a élu ne le soutiendra pas forcément. A quoi bon s'enthousiasmer sur un programme sachant cela, et en étant persuadé que les défenses immunitaires du système mis en place agresseront quiconque tente quoi que ce soit pour le démanteler. Je pense même qu'il y a aujourd'hui un doute sur la capacité de l'humanité à choisir son destin, ce qui dépasse de beaucoup les lignes noircissants les tracts que nous avons reçus et qui, à quelques anachronismes prêts, ne sont pas très différents des discours que tenaient les tribuns dans la Rome antique. D'où mon enthousiasme tempéré pour ces élections. Qu'attendre ? Une crise de régime au minium, qui viendra soit d'une catastrophe économique d'une bien plus grande ampleur que celle de 1929, soit d'un désastre écologique sans précédent. Mais probablement pas de l'élection d'un président sans aucun pouvoir.
By the way, je viens de voter. Pour un tract pleins de bonnes idées mais sans aucune conviction pour la main qui l'a rédigé, sans aucune foi dans l'avenir qu'on m'y promet. Je me prépare déjà à voter contre quelque chose dans deux semaines.
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
[ Dernière édition du message le 23/04/2017 à 16:06:38 ]

Coyote14


[ Dernière édition du message le 23/04/2017 à 15:58:58 ]

Los Teignos


Je l'ai écouté sur France Inter et à ma grande stupéfaction, je lui trouvais des idées intéressantes, notamment cette volonté qu'il partage avec d'autres de comptabiliser les votes blancs lors d'une élection, de sorte que s'ils sont majoritaires, on doive refaire l'élection en interdisant aux candidats éconduits de se représenter. Une loi qui, évidemment, n'a aucune chance d'être votée par aucun de nos représentants vu que la politique est chez nous un métier et qu'un tel système compromettrait l'idée même de carrière.
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[ Dernière édition du message le 23/04/2017 à 16:14:05 ]

Coyote14


Los Teignos


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Coyote14



Los Teignos

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patrick_g75

Je suis allé voter, avec très peu de conviction cette fois-ci: j'ai presque toujours voté par adhésion, mais presque jamais par élimination. Mais je considère que s'abstenir ou voter blanc est une solution de facilité: quand il y a des choix à faire dans le vie, il faut les faire, même par défaut.
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Ceux qui voulait Hamon ou surtout pas Melanchon (ou l'inverse) vont se retrouver avec Fillon ou Le Pen.
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C'est le reproche que je ferais à presque tous les partis: un parti était autrefois une fabrique d'idées, de convictions, forgé par l'histoire. ça faisait de rudes batailles parfois fratricides, mais à la sortie, il y avait quelque chose qui en ressortait. Des négociations entre partis se tenaient, des compromis étaient définis, des lignes rouges délimitées. Là, plus rien de tout cela. Ce qui m'aura frappé dans cette campagne, c'est à quel point elle repose uniquement sur des individus, des personnalités, des egos.........
Mais c'est un bien pour un mal, car il y a un rejet des partis..........
Les institutions ne correspondent plus à ce que veulent les français. Ils veulent un état pour tout ce qui est régalien (éducation, défense, justice...), mais n'ont pas du tout envie qu'on les emmerde dans leur quotidien. ils veulent pouvoir négocier (même durement!) dans leur boulot, laisser respecter leur identité locale, virer les règlementations à la con mais bâtir des règles simples qui les protègent, pouvoir choisir un aéroport ou des portails écotaxes de leur région...
De mon côté, je trouve que le sujet numéro 1, c'est les campagnes. Leur désertification, l'absence de cultures, d'infrastructures...Le premier gouvernant qui trouve le moyen de dynamiser la vie locale et permettent à ses habitants d'y rester sans avoir à s'exiler dans des villes à la qualité de vie douteuses et aux loyers insurmontable relancera le pays.
Cela (me) fait plaisir, coyote14, de voir quelqu'un ici qui pense (la politique).
Tu n'es pas le seul, bien sûr, mais, quoi, un peu isolé quand même.
Oui, au lieu de gémir sur la qualité des acteurs politiques (qui sont ce que nous sommes, en gros), tu as exposé ici une juste vue d'une vraie question - pour ce qui concerne notre pays : cette fatale dérive des continents que provoque cette "désertification" progressive de la part "rurale" de notre pays.
Ça, c'est la bonne question. Élaborer, et appliquer les bonnes réponses..., c'est un travail à faire.
Ton analyse des besoins réels de la population me semble aussi juste (régalien stable et ferme, administrations locales plus ouvertes et souples).
Tout ça, c'est exactement le genre de problèmes à régler par l'action politique..., dans les associations, les syndicats, les partis, ou les dits "mouvements"...
Un parti se meurt ?
C'est la vie. Vive le nouveau parti - quelque soit le nom qu'on lui donne.
Nous avons le choix. Et si nous ne trouvons pas l'outil qui nous convient, créons le nôtre. Mais n'allons pas geindre attroupés au bar du café du Commerce...
Ps : Hamon et Mélenchon, ce n'est pas le même projet politique, tu le sais. Il n'y avait aucune raison, hors même les contraintes égotiques, pour qu'ils se retrouvent sur un programme commun.
Il ne faut pas surestimer ces contraintes égotiques d'ailleurs. Mais passons.
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BodyPercu

Citation de : Los Teignos
En même temps, ce sera le moment ou jamais de le faire tomber pour abus de musique de merde dans la Kangoo ou délit de parking sur place pour handicapé au centre commercial. :D
Citation de LOS TEGNOS
Où alors des gens tirés au sort comme dans la démocratie grecque, sur une liste de citoyens au casier judiciaire vierge. Ça changera.
Moi, ce qui me parait délirant, c' est qu' on ne mette pas des masses de garde fous dans ce systéme actuel.

patrick_g75

Depuis 25 ans que je vote, j'ai rarement eu à me plaindre de ne pas trouver un programme, voire même plusieurs, que j'estimais valable, ou du moins correct dans l'ensemble, et la qualité de discussion lors de cette élection n'a pas, de mon point de vue, monté d'un cran ni proposé quoi que ce soit qui fasse plus réfléchir qu'à l'ordinaire. La seule chose qui ait changé là-dedans, ce ne sont ni les idées ni le contexte mais ma lassitude devant ce jeu.
..............
Ce faisant, je souffre sans doute d'une vision tragique de l'histoire contemporaine, entre Richard III et Lorenzaccio, ce qui n'a rien d'incroyable ni de rare. Et si autant de gens sont embarrassés pour mettre un bulletin dans l'urne lors de cette élection ....... C'est simplement, selon moi, parce qu'il y a un doute sur le pouvoir même d'un président, sur le pouvoir d'une assemblée parlementaire, et sur la capacité de nos candidats à restaurer ces pouvoirs.
...............
J'ai l'intime conviction en effet que, quel que soit le vainqueur des ces élections et sa bonne volonté en regard de son idéologie, dès qu'il montera sur le trône de France, l'Europe lui tiendra les jambes, Bercy lui ceinturera le bassin, les entreprises du CAC40 lui attacheront les bras et les banques le muselleront.........
.........
By the way, je viens de voter......
Il me semble (mais peut-être que j'interpréte mal ce que tu nous dit, Los Teignos) que tu te trouves comme "désenchanté" ?
Être désanchanté, ce peut être la faute des enchanteurs, mais aussi de la responsabilité de celui qui avait tant besoin d'être enchanté ?
Je veux dire en résumé (des longs développements que je ne vais pas faire ici) qu'on surestime trop l'acteur politique dans sa personne. On le "surinvesti" abusivement. Réaction bien humaine, mais dommageable.
Je me suis fait une grille de lecture, à usage personnel, de la politique : un Corps, une Idée, une Force. Et, comme les trois mousquetaires se doivent d'être à quatre : la Circonstance.
Bien entendu, dans la circonstance actuelle, l'élection d'une personne, c'est le Corps qui est mis en avant. Mais, bien entendu, la situation politique résultante ne peut être que le produit, aussi, surtout, de l'Idée (programme, projet, promesses, idéologie fantasmée ou rationnellement élaborée), et plus encore de la Force (les forces : les propriétaires des biens, les détenteurs des armes, les troupes de militants, etc. Etc.)
Donc, ne jamais se faire des illusions sur les personnes. Mais ne pas ignorer non plus leur potentiel. Juste : faire la part des choses.
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
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[ Dernière édition du message le 23/04/2017 à 19:03:50 ]

patrick_g75

Ce n'est jamais la fin de l'Histoire.
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davv

Salut LosTeignos,
Edito très bien pensé et écrit comme d'habitude. Ça fait plaisir car sur les forums en général, et ceui-ci ne déroge pas à la règle, le français est tellement malmené que l'on en vient à se demander si l'on ne ferait pas mieux de l'abandonner pour proposer une langue plus basique et simple à nos compatriotes...
C'est donc parce que je sais le prix que tu attaches à la qualité de tes écrits que je me permets d'attirer ton attention sur le phrase suivante: "passé l’euphorie..." je pense qu'il serait mieux d'écrire "passée", mais je peux me tromper.
Bonne journée et merci encore pour tes éditos.

Coyote14



Will Zégal

Citation de Los :C'est simplement, selon moi, parce qu'il y a un doute sur le pouvoir même d'un président, sur le pouvoir d'une assemblée parlementaire, et sur la capacité de nos candidats à restaurer ces pouvoirs.
...............
J'ai l'intime conviction en effet que, quel que soit le vainqueur des ces élections et sa bonne volonté en regard de son idéologie, dès qu'il montera sur le trône de France, l'Europe lui tiendra les jambes, Bercy lui ceinturera le bassin, les entreprises du CAC40 lui attacheront les bras et les banques le muselleront.........
.........
By the way, je viens de voter......
Il me semble (mais peut-être que j'interpréte mal ce que tu nous dit, Los Teignos) que tu te trouves comme "désenchanté" ?
Être désanchanté, ce peut être la faute des enchanteurs, mais aussi de la responsabilité de celui qui avait tant besoin d'être enchanté ?
Je veux dire en résumé (des longs développements que je ne vais pas faire ici) qu'on surestime trop l'acteur politique dans sa personne. On le "surinvesti" abusivement. Réaction bien humaine, mais dommageable.
Je me suis fait une grille de lecture, à usage personnel, de la politique : un Corps, une Idée, une Force. Et, comme les trois mousquetaires se doivent d'être à quatre : la Circonstance.
Bien entendu, dans la circonstance actuelle, l'élection d'une personne, c'est le Corps qui est mis en avant. Mais, bien entendu, la situation politique résultante ne peut être que le produit, aussi, surtout, de l'Idée (programme, projet, promesses, idéologie fantasmée ou rationnellement élaborée), et plus encore de la Force (les forces : les propriétaires des biens, les détenteurs des armes, les troupes de militants, etc. Etc.)
Donc, ne jamais se faire des illusions sur les personnes. Mais ne pas ignorer non plus leur potentiel. Juste : faire la part des choses.
+ plein.
Le candidat que j'ai soutenu n'a pas été élu ce soir. S'il l'avais été, j'aurais été sans illusion, comme Los Teignos, sur sa capacité à changer fondamentalement les choses.
MAIS cette capacité aurait pu changer avec un peuple (une partie, forcément) derrière lui.
Le peuple (en tous cas une partie de celui-ci) est déjà en train de changer les choses. Plein de gens construisent des solutions alternatives, investissent de nouvaux modes de productions et de rapports dans l'entreprise (l'économie sociale et solidaire commence à peser un sacré poids), (ré)inventent de nouveaux systèmes d'échanges (des gratiferias aux monnaies locales), développent des business à partir de solutions écologiques, cherchent à exploiter (correctement) la mer à laquelle on a tellement tourné le dos, à part pour en piller les poissons, cherchent la sobriété (familles zéro déchets), re-développent le local (des AMAPS aux coopératives d'investissements citoyens) etc.
Sauf que tout ça serait incomparablement plus facile et incomparablement plus rapide avec à la tête du pays quelqu'un qui promeut et encourage ces démarches plutôt qu'avec quelqu'un qui s'en désintéresse ou les combat.
Tant pis, on continuera à faire les choses, un peu moins aidés, un peu moins soutenus, donc beaucoup moins vite, mais je ne vois pas ce qui peut empêcher ce mouvement de fond qui consiste à construire un autre monde qui, à terme, fera simplement tomber l'ancien non pas par un choc frontal, mais simplement parce qu'il sera devenu obsolète.
Quand tu manges des légumes de ton potager, de celui de ton voisin ou de celui de l'AMAP ou du permaculteur du coin, tu n'as plus besoin de lutter contre le supermarché et l'agriculture industrielle : ceux-ci perdent tout simplement leurs ressources et leur pouvoir. Et toute raison d'être.
La chose la plus inquiétante dans les résultats de ce soir est l'aveuglement concernant l'urgence écologique.
[ Dernière édition du message le 24/04/2017 à 00:09:02 ]

jeff 7 adore.

Au premier tour donc:ca a été donc Macron et LaPen.
[ Dernière édition du message le 24/04/2017 à 07:32:54 ]

The Acid Life

La chose la plus inquiétante dans les résultats de ce soir est l'aveuglement concernant l'urgence écologique.
Mélenchon l'a souligné quand il a pris la parole en réaction aux résultats.
Les francais préfèrent les banquiers et les xénophobes aux humanistes et aux ecolos... de toute façon, quand t'ouvres pas ta gueule assez violemment, tu passes pour un "bobo gaucho"... Quel triste pays... quand on y pense, plus de la moitié du peuple reste convaincu par le pouvoir de droite et par le capitalisme.
cette élection me laisse un gout amer, très amer...
The underground doesn't stop. Passe voir, on sait jamais.

patrick_g75

"Mélenchon l'a souligné quand il a pris la parole en réaction aux résultats.
Les francais préfèrent ...."
Je crois qu'il vaut mieux éviter (tactiquement) de relever ce que Mélenchon à "souligné" hier soir, qui a surtout été qu'il ne sait plus, soudainement, qu'il ne sait plus quoi dire de ce qu'il "préfère", lui, lui d'ordinaire si prolixe, tellement il est déçu que son aventure personnelle tourne court.
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
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Mongo

Il est évidemment impossible à Mélenchon de soutenir le FN. Faut-il pour autant soutenir Macron ?
Le problème, c'est que c'est typiquement la politique que mène le camp Macron depuis des décennies qui alimente le vote FN.
En gros, on a le choix entre sauter dans le gouffre aujourd'hui ou prendre la route qui mène directement dans le gouffre.
A la limite, on peut presque se dire que plus le temps passera, plus le FN s'implantera, gagnera en légitimité, se renforcera, attirera des cadres compétents, etc. Donc, sera plus à même, une fois arrivé au pouvoir, de l’exercer et de s'y maintenir. On pourrait donc se dire qu'il vaudrait peut-être mieux qu'ils y arrivent maintenant alors qu'ils sont encore relativement faibles (1) et qu'ils pourraient ne pas tenir bien longtemps que plus tard quand une bonne partie de la droite l'aura rejoint pour aller à la soupe.
Déjà, il faut savoir qu'une bonne partie des électeurs de droites préfèrent le FN à toute gauche. Pour l'instant, seul le principe de cordon sanitaire élaboré par Chirac a empêché une masse d'élus locaux de droite de faire alliance avec le FN. Combien de temps va t-il tenir alors que la droite va probablement être aussi déchirée que ne l'est le PS ?
Un autre truc qui empêche probablement les pontes de droite de s'allier avec le FN est que la modèle de mafia familiale du parti ne donne aucune chance à quiconque qui ne soit pas un Le Pen d'en conquérir un jour la tête, alors que dans les autres partis, tout le monde peut avoir l'espoir d'être un jour président ou secrétaire général ou candidat à la présidentielle.
Mais ce blocage, les petits élus locaux n'en ont rien à faire.
(1) apparemment, seule une petite partie des électeurs de MLP la considère compétente pour gouverner. Il y a donc toujours dans le vote FN une très grande part de simple volonté de foutre un pain aux autres politiques par des gens qui se font tellement piétiner qu'ils veulent mettre ce pain sans se soucier des conséquences. Sauf qu'une fois le pain mis, c'est pas sur que les gens acceptent longtemps les dites conséquences.

Anonyme

le FN n'est donc pas un parti républicain ? Pourquoi pas. Mais alors, qu'est ce qu'il fout là ? pourquoi ils l'ont pas interdit ces connards ? Manuel Valls a été y a 3 ans un des plus ardents partisans du front républicain contre le FN.
j'en ai donc conclu que le FN n'était pas un parti républicain, et que donc, de facto, il n'avait pas sa place dans la république française et devait être interdit.
C'est croquignolet, parcequ'en tant que 1er ministre, c'était la seule personne en France à avoir le droit total d'interdire ce parti, sans se justifier, zou, comme ça, une signature en bas d'une feuille. (bon, le FN aurait eu des possibilités de recours, mais y en reste pas moins que le 1er ministre de la France est le seul des 65 millions de français à avoir totale liberté de supprimer un parti politique ou une association avec une signature).
Pourtant il n'en a rien fait, et tous appellent encore à un front républicain, contre ce parti qui arrange bien leurs affaires, car permettant de ne jamais parler d'aucun projet politique sauf...du front républicain.

The Acid Life

Mais la clairement, non, même pour faire barrage au FN j'irai pas soutenir ce vil monsieur qui va juste perpétuer le mouvement en place.
on avait une ouverture vers un programme différent, trop peu de gens ont suivi et voient le changement par le vote FN et non pas par l'humanisme et le social...
Le plus incompréhensible, c'est qu'on est beaucoup a être dans une situation difficile, employés, ouvriers, et pourtant ca vote pour le camp qui nous fout des bâton dans les roues a coups de lois travail, d'arrangements fiscaux et tout...
Nan clairement, le masochisme est a la mode en France...
The underground doesn't stop. Passe voir, on sait jamais.

patrick_g75

Continuons dans cette veine. Je vous en propose une autre, de formule :
Si un jour vous ne savez pas quel pied mettre en avant pour commencer d"avancer, il vous reste toujours la possibilité de rester où vous êtes. Ou bien peut-être attendez-vous que l'on vienne vous porter ?
Là, à ce que je crois comprendre, certains ont perdu leur porteur habituel, et ils en sont tout embarrassés. Mais, s'ils restent sur place en attendant de trouver quelqu'un qui pourrait bientôt les soulever à nouveau, qu'ils ne s'étonnent pas si d'autres, entre temps et sans les attendre, ont fait bouger toute la tribu, on ne sait où...
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
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Will Zégal


patrick_g75

Pourquoi faudrait-il forcément attendre quelqu'un qui vous soulève ? On a besoin de quelqu'un pour se mettre debout ?
Mon ironie aurait-elle été imperceptible ?

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