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Editorial du 12 août 2017 : commentaires

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  • 18 followers
Sujet de la discussion Editorial du 12 août 2017 : commentaires

On est bien sûr encore loin du plafond suisse de 93 dB, mais avec une limite nouvellement portée à 102 dB pour les discothèques, les festivals et les salles de concert de plus de 300 personnes en lieu et place des 105 autorisés jusqu’ici, la France vient de faire un petit pas , certes, mais un pas tout de même dans la préservation de l’audition de ses citoyens.

On saluera d’autant plus ce décret publié dans le Journal Officiel ce mercredi qu’il fixe une limite de 94 dB pour un public de moins de 6 ans, et que, sans alourdir les sanctions prévues en cas de dépassement avéré, il s’accompagne surtout de mesures préventives allant de l’obligation d’informer le public sur les risques auditifs, à celle de proposer gratuitement des protections à ceux qui les réclament. Chaque espace de diffusion de musique amplifiée devra enfin disposer de zones de repos auditif ou, si ce n’est pas possible, ménager des périodes durant lesquelles le niveau sonore ne dépassera pas 80 décibels.

Alors oui, il va falloir s’organiser, avoir la main moins lourde, et moins compter sur le blast sonore que sur la qualité de ce qui est joué pour chauffer une salle à blanc. Oui, il y en aura pour râler et dire que la musique, la vraie, c’est celle qui vous fait saigner les tympans à chaque coup de caisse claire et vous place un uppercut dans le sternum à chaque kick. Mais gageons que moins il y aura de sourds demain et plus il y aura de monde pour continuer à profiter de la musique, à l’écouter comme à la faire. Voilà bien une pensée positive pour poursuivre ce mois d’août en attendant la rentrée, sachant qu’Audiofanzine est toujours en mode rediffusion pour une paire de semaines encore.

J'ai dessiné... sur le sa-bleux...Moi-même qui vous parle, je suis d’ailleurs en train de regarder le rediffusion continuelle d’une même vague sur le sable tandis que sous un ciel bleu statique, la mer déroule ses scintillantes lignes de code. En plissant les yeux, on croirait presque voir le programme de ces deux dernières semaines, des comparatifs de guitares électriques et guitares acoustiques que nous avions préalablement publiés à la visite de l’usine BeyerDynamic en passant par notre podcast « Les pieds dans le patch » ou l’interview de Yoad Nevo. Je crois même avoir aperçu une vraie nouveauté jaillissant de l’eau comme un exocet écarlate : la réverb Hall of Fame 2 de TC Electronic…

Sur ce, bon double et week et à la semaine d’après la semaine prochaine.

Los Teignos
From Ze AudioTeam

__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

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26
Citation de Jcmv :
Curieux, quand on parle de problèmes auditifs, on n'évoque généralement que la baisse de l'audition.
Et les acouphènes, comme c'est agréable, des sifflements aigus qui rendent fous.
Et l'hyperacousie, c'est ce que j'ai, c'est l'enfer, plus de cinéma, de concerts, etc...
Alors pour ceux qui veulent continuer à écouter de la musique à fort volume, bonne chance, dans quelques années vous direz peut-être comme moi, si j'avais su.


je suis également en partie touché . je connais bien ce probleme . je connais quelques musiciens qui vivent un calvaire.vraiment môche .

En france on a du pêt drôle , mais on a pas d'idées.

CANIGOU ...C'EST  FOU !!!

un jour ton tour viendra

27
Citation de patrick_g75 :
"bobo"... l'insulte suprême ?

Et sI l'on vous traite de "gogol" ?
Ça fait avancer le dossier ?

Allez donc vous goinfrer de vos décibels stylées, sur n'importe quelle planète habitée par les gogols, et laissez nous donc notre Terre, à nous autres bobos.
Et tout sera pour le mieux dans le meilleur des mondes.
Alléluia !
;)


Je vous souhaite la bienvenue chez ceux qui n'ont pas de cerveau...

28
Quand je parlais de dictature finalement je m'aperçois que je suis proche de la vérité.
29
102dB rms, ça peut être problématique pour les genres musicaux denses, dans lesquels on a un empilage de timbres quasiment continus.
Mon enceinte d'ampli à un rendement de 102 dB/1 W/1 m : si je fais une note de temps en temps, pas de problème, si je bourine à la triple croche, le bouton de volume restera systématiquement à Epsilon....
Alors qu'en conditions de concert, je suis entre 4 et 5 au master sans être réellement fort (au niveau d'une batterie acoustique).
Ça va contribuer à rendre les plateaux plus bruyants que la face.....
De plus, 102dB avec beaucoup d'infras, ça risque d'être juste, mais avec que du médium, ça pique.
Où peut on trouver ce décret et notamment les modalités techniques de son application ?
30
Citation de skaperlipopette :
De plus, 102dB avec beaucoup d'infras, ça risque d'être juste, mais avec que du médium, ça pique.

Ce sont des dB pondérés hein.

Citation :
Où peut on trouver ce décret et notamment les modalités techniques de son application ?

Des infos ici :
https://fr.audiofanzine.com/sono/forums/t.647386,la-mauvaise-cuisine-de-l-inge-son,post.9324522.html

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

31
Cher éditorialiste, comme vous je serais tenté de saluer une initiative qui va dans le sens de la prévention, mais instantanément je suis navré que les conditions d'application de cette réglementation soient tout aussi lamentables qu'elle le sont depuis le début , ce qui remonte, si je me souviens bien au milieu des années 90 du siècle dernier. Tant que les moyens techniques se limiteront au sonomètre manipulé par des agents peu formés, le résultat sera la frustration. Aujourd'hui, le vrai danger pour l'audition vient des écouteurs, qui sont en principe bridés, mais cela peut se contourner aisément (importation illicite, booster).
Les textes sont promulgués par des hommes (ou femmes) politiques qui ne comprennent rien aux subtilités du problème, et donc ne s'entourent pas des personnes qui pourraient les éclairer. Lorsque les professionnels ont tenté de se saisir du sujet, ils ont été renvoyés dans leurs foyers, car il y avait "urgence"; effectivement, le décret a été passé en 15 jours, mettant dans le mêmes sac toutes les nuisances sonores environnementales et industrielles et la musique, et déclenchant une frénésie d'achat de limiteurs de niveau sonore à l'utilité contestable.
Qui, dans le ministère concerné, a entendu parler des travaux de Zwicker et Fastl?
Sur ce point, les diffuseurs de programmes et autres instances de radio-télé sont bien plus avancés, avec la norme R128, qui prend en compte les vraies caractéristiques psycho-acoustiques du son.
Au final, je pense qu'il y a plus à se désoler qu'à se réjouir dans cette nouvelle. Les ERP vont encore subir une pression supplémentaire, leur clientèle va les déserter au profit de lieux sauvages (raves) ou de systèmes "home-made" où la musique, la qualité et la santé ne seront pas gagnantes.

[ Dernière édition du message le 14/08/2017 à 10:32:12 ]

32
Citation de Dr :
Citation :
Oui, il y en aura pour râler et dire que la musique, la vraie, c’est celle qui vous fait saigner les tympans à chaque coup de caisse claire et vous place un uppercut dans le sternum à chaque kick.

Vu que la limite pour les crêtes est de 118dBC, il reste possible d'avoir un son bien punchy. C'est même mieux d'avoir un écart assez grand entre puissance moyenne et puissance crête : les impacts sont mieux marqués et plus jouissifs. Alors qu'une puissance moyenne très élevée est la garantie d'une vilaine bouillie sonore.


Tout à fait. Infiniment plus agréable à l'écoute, qu'une bouillie sonore surcompressée comme on a droit aujourd'hui à la plupart des concerts (sauf Jazz), et aussi sur nombre de CDs. A quand une formation obligatoire pour les ingés-son, leur expliquant les bases pour voir une bonne qualité sonore plutôt que du seul SPL?
C'est quand même très dommage d'avoir des constructeurs s'efforçant d'avoir des systèmes audio à bande passante large et faible distorsion, bonne réponse impulsionnelle, pour voir ça massacré.

Si la nouvelle norme impose 118dBc max et 102dB moyen, ça va déjà dans le bon sens.

[ Dernière édition du message le 14/08/2017 à 10:52:37 ]

33
Citation :
Pourquoi devoir se boucher les oreilles en allant à un concert ? :noidea:


Je sais c'est con, mais par chez moi dans la plupart des bars et boites de nuits le volume n'est soit pas respecté, soit le son est de très mauvaise qualité: aiguës criards, medium inexistant et basses en carton, et ça même à 90db ça ne passe pas du tout.

If it's too loud, you're too old !

34
Après il y a aussi pas mal de gens comme ça...

If it's too loud, you're too old !

35
Citation de Fuzz :
Après il y a aussi pas mal de gens comme ça...

:-D
36
Citation de golden_ear :
Cher éditorialiste, comme vous je serais tenté de saluer une initiative qui va dans le sens de la prévention, mais instantanément je suis navré que les conditions d'application de cette réglementation soient tout aussi lamentables qu'elle le sont depuis le début , ce qui remonte, si je me souviens bien au milieu des années 90 du siècle dernier. Tant que les moyens techniques se limiteront au sonomètre manipulé par des agents peu formés, le résultat sera la frustration.

En quoi les conditions de mesure ne sont-elles pas assez précise en France ? (Question de curiosité pas de réthorique)

Citation de golden_ear :

Aujourd'hui, le vrai danger pour l'audition vient des écouteurs, qui sont en principe bridés, mais cela peut se contourner aisément (importation illicite, booster).
Les textes sont promulgués par des hommes (ou femmes) politiques qui ne comprennent rien aux subtilités du problème, et donc ne s'entourent pas des personnes qui pourraient les éclairer. Lorsque les professionnels ont tenté de se saisir du sujet, ils ont été renvoyés dans leurs foyers, car il y avait "urgence"; effectivement, le décret a été passé en 15 jours, mettant dans le mêmes sac toutes les nuisances sonores environnementales et industrielles et la musique, et déclenchant une frénésie d'achat de limiteurs de niveau sonore à l'utilité contestable.
Qui, dans le ministère concerné, a entendu parler des travaux de Zwicker et Fastl?

Je veux bien te croire que la législation n'est pas optimale.

La nuisance est certes occasionnelle pour le public (bien qu'il y ait des gens qui sortent beaucoup), Pour les organisateurs, personnels de sécurité, barman, musiciens, techniciens et tous les professionnels qui y sont confrontés quotidiennement, je ne vois pas en quoi elle diffère d'un bruit engendré par une machine industrielle. A un moment, il y a des seuils physiques qu'on sait être dangereux pour l'audition. ça me parait pas déraisonable de l'appliquer à tout le monde. Le fait que ce soit de la musique et pas un marteau piqueur ne change rien à la dangerosité d'un niveau élevé. Ou bien peut-on prouver le contraire ?

Citation :

Sur ce point, les diffuseurs de programmes et autres instances de radio-télé sont bien plus avancés, avec la norme R128, qui prend en compte les vraies caractéristiques psycho-acoustiques du son.

la question n'est pas celle d'assurer un niveau consistant comme avec le r128. Il s'agit de s'assurer que ça ne soi pas trop fort. Une mesure pondérée fait très bien ce travail non ?

Mes réalisations : http://www.rallu-sound.ch

37
Citation de Etienne1992 :

............

Le fait que ce soit de la musique et pas un marteau piqueur ne change rien à la dangerosité d'un niveau élevé.
............



D'autant plus quand c'est de la musique de marteau piqueur...
;)

Quoique, je me demande... il me semble qu'un marteau piqueur vulgaris manque un peu de basses, non ?
Je veux dire : de ces infra-basses (stylées) qui provoquent assez rapidement cette envie de gerber bien caractéristique.
...

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... "  (Montaigne / Essais I / chap L)

http://patrickg75.blogspot.fr/

https://patrickg.bandcamp.com/

 

38
Quoiqu'il en soit, ceci n'est pas une question d'esthétique. Et chacun devant pouvoir prendre son plaisir où il le trouve... il n'est pas bien gênant (esthétiquement parlant) que certains le trouve dans des sensations vibratoires violentes.
La question - le problème -, c’est que, vous l'avez remarqué, le son traverse les murs...

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... "  (Montaigne / Essais I / chap L)

http://patrickg75.blogspot.fr/

https://patrickg.bandcamp.com/

 

39
Une petite commémoration en passant...

Ca a fait 40 ans hier que le King nous a quitté.

[ Dernière édition du message le 17/08/2017 à 12:23:52 ]

40
Ce goût pour la répression ne cesse de me surprendre (j"ai arrêté de me revolter)
Chacun est en mesure de se protéger s'il le souhaite : un simple morceau de mouchoir en papier humide dans les oreilles fait son effet.
De plus que de contraintes supplémentaires pour les zicos et les tenanciers de caf'cons!
Audiofanzine est bien dans l'air du temps : une belle vitrine pour les marques et leurs pubs mais après c'est tin tin pour se servir du matos. Une machine à créer de la frustration en somme.
41
Et oui surtout quand t'as un Marshall qui peut monter à 11.

If it's too loud, you're too old !

42
Citation :
Chacun est en mesure de se protéger s'il le souhaite : un simple morceau de mouchoir en papier humide dans les oreilles fait son effet.

Ah ouais super efficace.

Et encore une fois : quel intérêt d'écouter de la musique à un niveau mauvais pour les oreilles ? Quel intérêt d'écouter de la musique avec des bouchons ? C'est vraiment absurde.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 19/08/2017 à 18:13:02 ]

43
Je suis toujours désolé (j'ai arrêté de me révolter) de voir que l'augmentation de la réglementation fasse sauter de joie un nombre croissant de mes congénères. Ils n'aiment pas la liberté car elle est exigeante, elle suppose toujours que les individus soient capables de penser par eux mêmes et soient responsables de leurs choix.
Se protéger les oreilles dans certains contextes est une évidence et peu se faire très facilement en cas d'urgence : un morceau se mouchoir en papier humide fait très bien son effet
Audiofanzine dévoile ici sa vraie face : une vitrine pour les marques et leurs pubs. Pour ce qui est d'utiliser le matos c'est tin tin !
Une machine à créer de la frustration en fait !
44
La liberté et l'exigence c'est de faire un son degueulasse qui peut détruire les oreilles ? :8O:
Un concert qui s'écoute avec des morceaux de papier mouillés dans les oreiles... :roll:

On peut très bien avoir un son percutant, dynamique, tout en respectant des règles visant à ne pas faire courir des risques qui ne se soignent pas. C'est bien triste si vous n'avez jamais eu l'occasion d'aller à des concerts correctement sonorisés.


Quel est l'intérêt de prendre le risque de causer des acouphènes et de l'hyperacousie ? Avez-vous conscience qu'on ne sait pas soigner ces mots ? Que la vie devient extrêmement pénible quand on en souffre ? Que plein de gens en sont victimes, à cause de sondiers ou d'organisateurs irresponsables et qui prennent la liberté d'handicaper des gens qui croyaient venir se divertir ?

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 20/08/2017 à 14:01:16 ]

45
+1 j'adhère!
Tu sais choisir tes MAUX!
:langue:

   moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...

46
Citation :
Je suis toujours désolé (j'ai arrêté de me révolter) de voir que l'augmentation de la réglementation fasse sauter de joie un nombre croissant de mes congénères. Ils n'aiment pas la liberté car elle est exigeante, elle suppose toujours que les individus soient capables de penser par eux mêmes et soient responsables de leurs choix.
Se protéger les oreilles dans certains contextes est une évidence et peu se faire très facilement en cas d'urgence : un morceau se mouchoir en papier humide fait très bien son effet
Audiofanzine dévoile ici sa vraie face : une vitrine pour les marques et leurs pubs. Pour ce qui est d'utiliser le matos c'est tin tin !
Une machine à créer de la frustration en fait !


Et moi je suis toujours autant désolé de voir tenir des propos aussi démagogiques quand ça fait au moins 50 ans que l'industrie du Live est tombée dans le gentil n'importe quoi en termes de niveaux sonores et que personne ne semble jamais le lui avoir fait remarquer.

Je te rassure : je suis pas spécialement fan des lois à tout va ou d'une politique répressive de manière générale, mais ça va faire près de deux décennies qu'on a pris conscience des problèmes de niveaux sonores et que nombre d'acteurs du milieu s'en contrefoutent. J'ai vu des techniciens bosser avec des bouchons... parce que c'était trop fort pour leurs oreilles, mais pas pour celles du public ? De quel hypocrisie parle-t-on ?

Alors oui, dans un monde parfait, on a des groupes qui jouent à un niveau correct pour ne pas abîmer les oreilles des gens, des gens qui sont parfaitement au courant des risques auditifs et qui savent se protéger. On a aussi autant de femmes que d'hommes à l'assemblée, des salaires équitables entre les sexes et enfin une juste représentation des différentes couleurs de peau et cultures qui composent la France dans les médias ou dans les sphères d'influence.

Sauf que si tout le monde est d'accord là-dessus depuis des décennies, rien ne bouge tant qu'une loi ne tombe pas pour obliger les acteurs à faire réellement des efforts. C'est ce qui s'est passé avec les fumeurs (dont je suis) et même si ça a empiété sur mon confort, c'est très bien car désormais, les non-fumeurs n'ont plus à subir la cigarette dans les lieux publics.

Et c'est la même chose pour le son.

Si ce n'est pas Audiofanzine qui dévoile sa vraie face (Audiofanzine est un site, une communauté et il conviendrait de ne pas le réduire à ma personne), et si je ne dévoile rien de mes points de vue que j'ai souvent exposés au cours des 13 dernières années, je n'ai pour ma part pas fini de me révolter contre les gens qui défendent ton point de vue, celui qui prétend qu'il ne faut rien faire, que tout est très bien et que c'est normale qu'après avoir payé 120 euros une place de concert, une partie du public se retrouve avec des acouphènes à vie.

Citation :
un morceau se mouchoir en papier humide fait très bien son effet


Comment dire ? LOL ? Sachant qu'un ORL chef de clinique au Val-de-Grâce que nous avons interviewé nous expliquait que les bouchons distribués en concert n'étaient pas suffisant pour protéger des dommages ?

Avant de jouer les redresseurs de tort, je te suggère donc de te renseigner un peu.

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

[ Dernière édition du message le 21/08/2017 à 17:48:31 ]

47
@Los Teignos

+1000

Et pour moi, 102 dB c'est encore beaucoup trop.

Jacques, acouphénique qui ne peut plus aller à quasiment aucun concert, sauf de musique "ambiante genre New Age", krautrock (Berlin School), ou classique (et encore... pas tous). Je ne souhaite à aucun non-acouphénique de le devenir un jour... parce que c'est l'enfer ! Les premières semaines j'ai cru que j'allais devenir fou. Je ne pouvais même plus dormir la nuit, en seulement 15 jours je suis tombé dans un épuisement physique et mental effroyable, avec terrible diminution du système immunitaire à cause de l'énorme excès d'adrénaline et de cortisol (les deux hormones du stress) dans le sang, déréglant en profondeur de nombreux autres paramètres hormonaux, et je suis tombé dans une profonde dépression dont je ne me remets que très très très lentement, et mon acouphène (très puissant sifflement à 9000 Hz dans l'oreille gauche et parfois dans les deux oreilles) est permanent... et à vie. Parce que ça ne se soigne pas (ce n'est plus seulement la cochlée, c'est le nerf auditif qui est atteint, et de toutes façons même quand c'est seulement la cochlée c'est déjà définitif si les cils de la fréquence de l'acouphène ne sont pas seulement couchés mais entièrement détruits). Je suis suivi par Alain Londero, le spécialiste des acouphènes à Paris et il m'a clairement annoncé la couleur : pas d'espoir en l'état actuel de la science. Peut-être dans une dizaine d'années.

[ Dernière édition du message le 21/08/2017 à 21:41:48 ]

48
C'est effectivement une question de santé publique, comme la conduite en état d'ivresse, ou le tabac dans les lieux publics. C'est pire que la ceinture de sécurité, car si on ne la porte pas, on ne fait pas tellement de mal aux autres.

Alors que la personne, comme Jacques ci-dessus, qui va à un concert pour se faire plaisir, et qui en repart avec acouphènes et hyperacousie... C'est pas marrant.

En plus, des bouchons qui atténuent de manière égale toutes les fréquences, sont chers, et il n'y aucune chance de pouvoir en distribuer gratuitement à l'entrée d'un concert. Et si en plus comme le dit cet ORL ils n'atténuent pas assez.

Il faut aussi penser aux ingés son, qui sont beaucoup plus exposés. Comme l'était quelqu'un qui travaille dans un bar vis à vis de la tabagie, avant la nouvelle législation.

Et je me souviens d'un concert qui respectait les normes, avec des afficheurs pour le niveau en dB SPL, c'était quand même très fort. Je veillais à avoir la tête bien face à la scène, sinon l'oreille un peu en avant "souffrait" sur certains sons (et je n'ai pas d'hyperacousie ; mais pas de pertes non plus, car la surdité protège un peu).

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

49
C'est sans aucun doute une très bonne chose, mes oreilles sifflent encore du concert d'AC/DC à Marseille...

Mais dans les petites salles, ça va être coton pour rester calé. Une batterie seule tapant allégrement à 100db, va plus rester grand chose pour les autres...

va peut-être falloir réduire la taille des futs... ou passer en électro !

Il y a deux façons d'enculer les mouches : Avec ou sans leur consentement -- Boris Vian

50
Citation de roseauinflexible :
Ce goût pour la répression ne cesse de me surprendre (j"ai arrêté de me revolter)
Chacun est en mesure de se protéger s'il le souhaite : un simple morceau de mouchoir en papier humide dans les oreilles fait son effet.
De plus que de contraintes supplémentaires pour les zicos et les tenanciers de caf'cons!


Si tu es capable de confondre "souci de son intégrité physique" et "goût pour la répression ", c'est que tu dois avoir développer une hypoacousie quelque part...

Ah ! Vraiment très agréable, le mouchoir en papier humide dans les oreilles..., et tellement efficace...
Et puis, une si belle manifestation de ma "liberté"...

Désespérant.

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https://patrickg.bandcamp.com/