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Editorial du 5 janvier 2019 : commentaires

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Los Teignos

9780

Administrateur·trice du site

Membre depuis 23 ans

Sujet de la discussion Posté le 05/01/2019 à 01:50:05

Ayé ! L’année 2019 est officiellement là, accompagnée de son usuel cortège de voeux et de bonnes résolutions. Pour ce premier édito de l’année, l’heure sera toutefois au bilan pour l’industrie du disque qui semblerait proche de dire au revoir à la vente de musique sur supports physiques comme dématérialisés. En 2018, une étude nous informe que les ventes d’albums aux USA se seraient effondrées de 18,2%, tandis que celles des morceaux auraient chuté de 28,8%. En vis-à-vis de cela, la consommation de musique en streaming aurait augmenté de 35,4% sur la même période. Bref, le cercueil n’est sans doute pas encore complètement cloué, mais il semble bien que dans la musique comme dans le cinéma ou le monde du logiciel, on passe d’une consommation de produits à une consommation de services.

Fort heureusement pour nous, les instruments sont encore bien réels, même si les baffles se dématérialisent eux-aussi. La preuve avec la pédale BluGuitar en test cette semaine, une petite boîte bleue qui a plus d’un cabinet sous le capot.

Sur ce, bon week et à la semaine prochaine.

Los Teignos
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

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Myckaël Marcovic

401

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 18 ans

51 Posté le 06/01/2019 à 11:16:56

Citation :

copier sur un support durable spotify, deezer et autre source numérique on sent rapidement la limite des vieux

Il existe des logiciels pour capter en direct tout ce qui rentre dans un ordinateur (audio, vidéo) et que l'on peut ensuite graver sur un CD ou une K7, ou même le faire presser en 45 t si ça nous chante. À partir du moment où on a payé pour ce fichier, ce n'est pas du piratage mais une sauvegarde, au même titre qu'une copie d'un CD acheté dans le commerce.

https://soundcloud.com/myckael-marcovic

Musella

1105

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

52 Posté le 06/01/2019 à 11:19:18

Citation de danyx :

Citation de Myazomoth :
Citation :
Maintenant, si on regarde de plus près : Deezer. Tu payes pour écouter mais à aucun moment tu ne possèdes un fichier de tes chansons, encore moins un support physique. Cela veut dire que lorsque soit tu n'as plus internet soit plus de batterie dans ton Android ou Apple, ou tout simplement plus d'Android ou d'ordinateur, ben ta musique, tu peux te la glisser derrière l'oreille ! Tu payes pour de l'air, du vent.

Voilà ! D'ailleurs on va bientôt payer pour de l'air...

Hummm....
Justement deezer propose de « synchroniser » la musique que l’on veut pouvoir écouter hors-ligne, donc quand tu n’as plus internet tu peux tjs écouter les titres que tu as choisi de « garder » sur ton tel/tablette/ordi.
Le probleme commence le jour ou tu arretes ton abonnement.
Et pour ce qui est du probleme de ne plus avoir de batterie ou plus de tablette sous la main, j’avais le même probleme avec mon walkman dans les 90´s, quand j’avais plus de piles ou quand je l’oubliais chez moi je pouvais pas écouter de musique... pourtant j’avais bien acheté mes K7 « matérielles »

Bref, je suis d’accord à 150% avec vous sur les derives du streaming mais là vos arguments sont moyens.

Oui, mais c'était juste des piles... la K7 était là, elle ! Le support était disponible chez toi... il te suffisait de changer de piles et c'était reparti.

Avec Deezer, on peut avoir "téléchargé" des playlists pour écouter sans Internet, depuis son GSM, Ordinateur à partir de Windows 8 etc... mais ce n'est jamais définitif, ce n'est qu'une "location" des chansons car, comme tu dis, s'il n'y a plus d'abonnement, il n'y a plus rien !
Si mon disque dur tombe en panne, je dois télécharger à nouveau toutes les playlists, si je veux les avoir hors connexion.

Si j'ai sur mon GSM des playlists téléchargées, que je suis encore abonné à Deezer mais que je n'ai pas visité le site Deezer depuis 3 ou 4 jours, je ne peux plus écouter mes musiques parce que je ne suis plus identifié !

C'est pour cela que j'ai un abonnement Deezer pour écouter et que j'achète quand même les supports pour les avoir, chez moi !

On peut aussi prendre l'exemple des voitures... on va de plus en plus vers de la location pure et simple, comme on le ferait pour louer une auto, en vacances.
On veut gagner du fric sur tout. Car la voiture n'étant pas à toi, tout comme chez tout bon loueur, tu as une visite et tu payes les rayures, la vétusté... C'est tellement gros qu'ils te fixent par contrat, un nombre de kilomètres maximum à faire par an et si tu dépasses, tu paies au KM en plus !

C'est la tendance... louer, abonner et en fait, n'être propriétaire de rien !

Quoique, lorsque tu achètes une maison, tu paies pour être soit disant propriétaire mais en plus tu es en location avec l'Etat vu les taxes foncières et habitations que tu paies toute ta vie !!!!

Bref ! On nous prend pour des cons !!!!

Alors pourquoi je suis abonné à Deezer si je n'accepte pas le fonctionnement.

Parce que je suis à La Réunion, qu'il n'a pas les infrastructures de la Métropole, que je prends le temps d'écouter, tranquillement, les musiques qui me plaisent et que cela me permets de faire un choix calculé et sûr !
Il y a aussi le fait que j'ai une fille de 28 ans, qui se fiche pas mal si c'est sur support ou pas et qui, ainsi, peut écouter sans avoir à pirater, tout ce qu'elle veut.
Bref, je m'assure qu'elle n'aille pas pirater sur des "torrents" ce qu'elle a envie d'écouter et lui épargner, ainsi, HADOPI et tout le bordel qui va avec !
Je préserve ma fille de la tentation !

[ Dernière édition du message le 06/01/2019 à 11:25:07 ]

Musella

1105

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

53 Posté le 06/01/2019 à 11:24:08

Et que j'ai un profond respect pour le type qui a bossé pour sortir sa musique !

Je n'ai jamais dit qu'il ne fallait pas vivre de sa musique, j'ai tout simplement dit que moi, j'étais incapable de le faire parce que je ne sais pas combiner le fric et la passion !

patrick_g75

9361

Je poste, donc je suis

Membre depuis 17 ans

54 Posté le 06/01/2019 à 13:37:49

Citation de Myckaël :

Cette histoire de dématérialisation m'intéresse au plus haut point, surtout en ce qui concerne la musique qui est un art, par essence-même, de courants d'air(s), donc immatériel. Quel que soit le support que nous avons en face de nous, musiciens en live, disque (peu importe l'époque), radio ou télé, le résultat ne sera toujours et en définitive que des sons flottant dans l'air.
..............

Mais l'air est matière !
A part cette petite distinction sémantique, je suis assez enclin à te suivre dans ton raisonnement, Michaël.

Et puisqu'il n'y a jamais rien d'autre que la Matière pour mettre en relation le Corps et le Monde... (Passez-moi les majuscules, nous sommes là dans les grands principes)
Bref, même une mémoire d'ordinateur est "de la matière". Etc.

Peut-être une piste intéressante pourrait être la distinction entre les arts "dans le temps" (musique, danse, théâtre...) et les arts "hors temps" (peinture, sculpture, architecture...) ?
Quoique le seul temps qui importe au bout du compte soit celui de notre expérience, à chacun, à chaque fois unique, de telle musique, peinture, etc ?

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)

http://patrickg75.blogspot.fr/

https://patrickg.bandcamp.com/

[ Dernière édition du message le 06/01/2019 à 13:39:24 ]

Maxxou32

5646

Je poste, donc je suis

Membre depuis 12 ans

55 Posté le 06/01/2019 à 23:27:21

Je vais dire peut-être dire une connerie mais pourquoi la Sacem ne s'occupe pas de créer sa propre plate forme de diffusion pour les artistes français, francophones et plus généralement pour tous ceux qui voudraient s'inscrire chez-elle ?
Plutôt que de financer Apple ou Deezer, je préfère une organisation publique qui soit garante d'un service.
J'ai pas entendu parler en tout cas de plates formes de diffusion qui prennent vraiment en compte une rémunération juste des artistes ! Sur Youtube je crois qu"à partir de 25 000 on touche quelque chose ?
Bref cette question de la rémunération de la création n'est pas le soucis principal des grosses multinationales !

Old School et Electronica

Deux filles Arc en Ciel

Soot_and_Stars

6429

Je poste, donc je suis

Membre depuis 18 ans

56 Posté le 06/01/2019 à 23:40:43

Citation de Maxxou32 :

J'ai pas entendu parler en tout cas de plates formes de diffusion qui prennent vraiment en compte une rémunération juste des artistes !

Ca existe mais je n'ai plus le nom en tête ...

[ Dernière édition du message le 06/01/2019 à 23:41:04 ]

Myckaël Marcovic

401

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 18 ans

57 Posté le 06/01/2019 à 23:58:42

patrick_g75,

Citation :

Peut-être une piste intéressante pourrait être la distinction entre les arts "dans le temps" (musique, danse, théâtre...) et les arts "hors temps" (peinture, sculpture, architecture...) ?

Il est vrai que la musique, la danse comme le théâtre sont des arts se déroulant dans le temps, mais les deux derniers sont visuels et sont donc à rapprocher de la peinture, ou de la sculpture qui n'est qu'un mouvement de danse figé. Et ils ne donnent rien d'autre à voir que ce qu'ils montrent, quels que soient les messages qu'ils portent, par ailleurs.
Alors que pour la musique, même si on peut voir une prestation sur scène, en cela proche de la danse, ou du moins d'une gestuelle pouvant être chorégraphiée, ce qui en sort ne reste que du courant d'air. Si un danseur ne bouge pas, il ne se passe rien. Si un comédien ou acteur ne parle pas, il peut quand même se passer quelque chose par sa présence ou la mise en scène. Si on ne voit pas un musicien, son art est quand même là, parce qu'invisible. Il se déroule dans le temps, pouvant être chronométré certes, mais comme déconnecté du temps, ou plus exactement nous déconnectant du temps. Nous mettant comme en suspension au point que la moindre contrariété prosaïque nous ramenant à la réalité nous fait douloureusement sentir combien nous étions ailleurs. Ce n'est pas que le temps s'arrête, c'est qu'il n'existe plus. Parce que la musique nous aura transporté. Vers où ? Chacun ses limbes...

https://soundcloud.com/myckael-marcovic

Myckaël Marcovic

401

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 18 ans

58 Posté le 07/01/2019 à 00:07:20

Maxxou32,

Citation :

Plutôt que de financer Apple ou Deezer, je préfère une organisation publique qui soit garante d'un service.

Depuis quand la Sacem est-elle une organisation publique ? À moins que tu veuilles dire publique parce que connue du grand public, c'est une société privée (mais pas privée d'intérêts) à but non lucratif, contrôlée par la Commission de contrôle, émanation de la Cour des Comptes, les administrations fiscales et sociales, un commissaire aux comptes et ses sociétaires.
Apple et Deezer sont aussi des sociétés privées. Plus exactement une Société par actions et société anonyme avec appel public à l'épargne pour Apple, et une juridique SA à conseil d'administration pour Deezer.

https://soundcloud.com/myckael-marcovic

[ Dernière édition du message le 07/01/2019 à 00:07:52 ]

Musella

1105

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

59 Posté le 07/01/2019 à 01:54:38

Et une pièce de théâtre qui combine musique, danse et décors peints, elle se classe dans quoi ? Temporelle atemporelle ?

Je pense que parfois il faut rester simple et ne pas vouloir classer tout dans des cases.
C'est quand on intellectualise trop une chose qu'elle devient pompeuse car elle donne l'impression de ne plus être accessible par le tout un chacun.

Le meilleur exemple : la politique, la musique classique, la peinture artistique...

Combien de peintres ont parfois regretté d'avoir été enseignés dans leur art pour soit disant, aller plus loin ?
Ils disaient tous que cela avait abîmé leur spontanéité et le génie de la peinture !

Vincent Van Gogh n'a jamais été enseigné car trop pauvre, pour se payer une école et c'est un grand génie de la peinture !
Ses amis Paul Gauguin, Emile Bernard ou même Henri de Toulouse Lautrec étaient un peu jaloux de son art, eux qui avaient eu un ou plusieurs maîtres...

[ Dernière édition du message le 07/01/2019 à 02:13:46 ]

Musella

1105

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

60 Posté le 07/01/2019 à 02:15:57

C'est exactement ce qui arrive quand on veut intellectualiser des choses simples !

[ Dernière édition du message le 07/01/2019 à 02:35:56 ]

Musella

1105

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

61 Posté le 07/01/2019 à 02:21:33

Anonyme

3602

62 Posté le 07/01/2019 à 06:39:15

Citation :

Il existe des logiciels pour capter en direct tout ce qui rentre dans un ordinateur (audio, vidéo) et que l'on peut ensuite graver sur un CD ou une K7, ou même le faire presser en 45 t si ça nous chante. À partir du moment où on a payé pour ce fichier, ce n'est pas du piratage mais une sauvegarde, au même titre qu'une copie d'un CD acheté dans le commerce.

Exactement :bravo:

Après, autre solution, sur un site de musicien on sait plus ou moins le plus simplement comment enregistrer une sortie audio :-D

En plus si on a payé pour ça...

Myckaël Marcovic

401

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 18 ans

63 Posté le 07/01/2019 à 07:03:26

Musella,

Citation :

Et une pièce de théâtre qui combine musique, danse et décors peints, elle se classe dans quoi ? Temporelle atemporelle ?

Cette combinaison n'est-elle pas un opéra ? Un spectacle total ? Il n'en demeure pas moins qu'elle reste une combinaison de plusieurs arts, visuels en plus grand nombre et sonore pour la musique.
Cette classification de arts remonte à la plus haute Antiquité, et je pense qu'elle se tient.

Quoi qu'on pense des professeurs et de leur ascendant sur leurs élèves, un professeur de musique ne va pas enseigner l'architecture.
Et quand ils enseignent leur matière, si un élève a du génie, ce n'est pas eux qui vont le lui donner ou lui ôter. Un ~~vrai~~ professeur ne pourra que le mettre en valeur.
Ce ne sont pas les prix de conservatoire d'un Michel Legrand qui l'ont empêché d'être qui il est.

Pour resimplifier à l'extrême mes propos, je ne vois pas ce qu'il y a d'intellectuel à dire que la musique c'est du vent, même pour des instruments à cordes ou percussion. Du vent ou, comme l'a souligné patrick_g75, une mise en vibration de la matière aérienne. Aïe ! je sens que tu vas encore tiquer avec cette formulation.

Enfin, ton "tu peux pas comprendre", si je ne m'abuse, a quelque chose d'irrévérencieux. Mais à qui s'adresse-t-il : à moi, à toi ou à l'ensemble des Afiens qui n'y comprennent décidément rien ?

https://soundcloud.com/myckael-marcovic

Musella

1105

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

64 Posté le 07/01/2019 à 07:27:39

C'est pas trop cela que je veux dire... vent ou pas, vibration ou pas, bruit ou pas... je veux dire qu'il faut, parfois, éviter de se prendre la tête.

Quant à cela : "Enfin, ton "tu peux pas comprendre", si je ne m'abuse, a quelque chose d'irrévérencieux. Mais à qui s'adresse-t-il : à moi, à toi ou à l'ensemble des Afiens qui n'y comprennent décidément rien ?"

Tu ne me connais pas assez pour balancer un truc pareil...
Les Inconnus, comiques assez visionnaires, on peut le dire, montraient ce que le cinéma français avait de stupide : la prise de tête, le film psychologique à la noix !
Bizarre que tu te sentes visé et que tu y associes tout le monde !

Si j'avais posté la musique de Carlos "Papayou", tu m'aurais dit quoi ? Tu te serais senti visé, aussi ?

C'est justement là que je veux en venir... alors oui, tu t'abuses, tu te fourvoies, tu me prêtes des intentions qui sont fausses, erronées et si tu n'es pas capable de comprendre cette plaisanterie des Inconnus, c'est que tu es déjà, un peu trop haut, dans les hautes sphères... un endroit où je refuse d'aller !

Tu n'as rien à me prouver et je n'ai rien à te prouver. Tu as tes idées, j'ai les miennes et je ne chercherai jamais à te convaincre que les miennes sont les meilleures !

J'ai un profond respect pour l'humain et je suis partisan de l'idée que même celui que l'on pourrait trouver idiot (psychologiquement parlant) est rempli d'une sagesse sûrement incomprise et que je respecte !

patrick_g75

9361

Je poste, donc je suis

Membre depuis 17 ans

65 Posté le 07/01/2019 à 10:21:40

Je vais préciser ma pensée, en peu de mots : un art "dans le temps" propose des formes qui ne peuvent être perçues que dans leur durée propre, déterminée par l'auteur.
Si vous voulez écouter une symphonie qui dure une heure, cela vous prendra une heure. De même pour un ballet, une représentation théâtrale, etc.
Un art "hors du temps" propose des formes qui peuvent être reçues, et pleinement, dans une durée indéterminée. Un coup d'oeil, ou une longue méditation, c'est selon...

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)

http://patrickg75.blogspot.fr/

https://patrickg.bandcamp.com/

Musella

1105

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

66 Posté le 07/01/2019 à 10:31:26

Parfaitement d'accord Patrick-g75...
Mais qu'en est-il du moment où je n'écoute plus physiquement ma symphonie, mais que je continue à l'écouter dans ma tête, que je la fais vivre au delà du temps que cela m'a pris pour l'écouter ?

Elle passe donc dans l'art "hors du temps", n'est-ce pas ?

patrick_g75

9361

Je poste, donc je suis

Membre depuis 17 ans

67 Posté le 07/01/2019 à 10:51:10

Citation de Musella :

Parfaitement d'accord Patrick-g75...
Mais qu'en est-il du moment où je n'écoute plus physiquement ma symphonie, mais que je continue à l'écouter dans ma tête, que je la fais vivre au delà du temps que cela m'a pris pour l'écouter ?

Elle passe donc dans l'art "hors du temps", n'est-ce pas ?

Si tu peux vraiment te la rejouer dans ta tête, telle que tu l'as écoutée "physiquement", cela durera toujours une heure.
Que peut faire d'autre un compositeur, d'ailleurs, sinon "écouter dans sa tête" ? Certains n'ont même jamais entendu autrement certaines de leurs œuvres (non jouées de leur vivant).

Ceci dit, la situation du compositeur pointe bien vers une écoute "hors temps" : la durée propre à la conception de la forme est indépendante de la durée de la musique "physique" : je peux concevoir "en un éclair" le plan, ou tel principe de développement, de tel mouvement de symphonie qui durera une heure - de même que je peux méditer longuement telle articulation, telle transition, qui occupera "un rien de temps" de la durée de ce mouvement. Mais c'est une tout autre question.

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)

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Musella

1105

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

68 Posté le 07/01/2019 à 12:55:00

Si je te dis que les peintres ont introduit dans leurs ouvres des éléments pour justement les rendre atemporelles, immortelles, pas dans des éléments complexes, mais dans des formes simples, juste pour s'assurer de pouvoir les aimer, les admirer éternellement ou simplement, faire passer un message ! Juste s'assurer de les inscrire dans un inconscient collectif, un genre de message subliminal qui viendrait "marquer" l'esprit et que cette "marque" ne s'efface plus jamais.
Une "lecture" qui ne peux pas être interprétée, intellectualisée, mais qui est, quelque soit la personne, toujours la même !

Dans quelle catégorie tu placerais ces peintures ?

Et si je te dis maintenant que les compositeurs ont fait exactement la même chose ?

Il existe dans les arts, une vision ou une écoute presque imperceptible, je dis presque, parce qu'elle ne se perçois pas correctement, elle se devine et pas de façon intellectuelle justement (je veux dire par là : Mise en place d'une méthodologie pour comprendre une chose). Elle se devine par son caractère instinctif parce qu'elle fait appel à des réminiscences conscientes ou inconscientes !

Je ne dévoile pas un secret, ou presque pas... je veux juste dire que pour accéder à cette "lecture" ou à cette "écoute" il faut savoir bannir tout le côté intellectuel que l'on tente souvent d'ajouter à des situations qui n'en ont pas besoin.
Et plus la chose sera intellectualisée, complexifiée et plus il sera impossible de la voir !

Il faut savoir retrouver son âme d'enfant pour comprendre parfois !

[ Dernière édition du message le 07/01/2019 à 12:56:58 ]

Musella

1105

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

69 Posté le 07/01/2019 à 13:13:08

Je vais juste te donner un seul exemple : Tu vois pour la première fois une personne qui s'est faite faire une chirurgie esthétique (le nez, la bouche, le menton etc...). Tu n'as jamais vu cette personne mais ton cerveau (je dirais en fait le "ça") est capable de te dire que les traits du visage de cette personnes sont "faux" !

Si j'intellectualise la chose, je vais chercher à savoir pour quelle raison elle a eu recours à la chirurgie ?
Mais cela expliquera-t-il le fait de savoir pourquoi ton "ça" a enregistrer le message "faux" ?
Tu n'auras que des interprétations, des possibilités mais tu n'auras jamais la vraie raison.

Voilà pourquoi je dis qu'il faut parfois ne pas se "masturber" la tronche pour essayer d'expliquer, pour essayer d'imposer UNE "vérité" qui n'est en fait que relative !

J'ai suivi les débats sur l'écologie les semaines passées et j'ai été content de voir que l'organisation de la mise en place d'une population hiérarchisé était encore valable.
Il y a toujours une personne qui cherche à toujours avoir raison et qui veut s'imposer comme LA vérité, il y a des personnes qui vont se ranger derrière des meneurs, par sympathie, par rapprochement d'idées etc... il y a des personnes qui s'en tapent des idées énoncées.

C'est exactement ce que l'on essaye de combattre dans la vie de tous les jours (nos politiques suivent exactement ce même schéma). Un type qui veut s'imposer comme chef et imposer ses idées aux autres... combattre ceux qui ne sont pas de son avis et qui combattent ce chef auto-proclamé, et tout le monde essaye de récupérer ceux qui s'en tapent pour avoir plus de voix !

Personnellement, je n'adhère à aucun schéma !

[ Dernière édition du message le 07/01/2019 à 13:21:28 ]

patrick_g75

9361

Je poste, donc je suis

Membre depuis 17 ans

70 Posté le 07/01/2019 à 13:16:53

Citation de Musella :

Si je te dis que les peintres ont introduit dans leurs ouvres des éléments pour justement les rendre atemporelles, immortelles, pas dans des éléments complexes, mais dans des formes simples, juste pour s'assurer de pouvoir les aimer, les admirer éternellement ou simplement, faire passer un message ! ..............................
Dans quelle catégorie tu placerais ces peintures ? .................

Je te renvoies à ce que j'ai dit hier : "Quoique le seul temps qui importe au bout du compte soit celui de notre expérience, à chacun, à chaque fois unique, de telle musique, peinture, etc"

Mais c'est que je ne confonds, ni ne mets sur le même plan de réalité, ce que sont d'un côté les conditions de l'élaboration de la forme (telle que projetée par l'artiste), et de l'autre les déterminations de sa réception par l'auditeur, spectateur, etc.

Quant à la façon dont tu opposes avec insistance la 'pensée' à la 'poésie' (pour le dire vite)..., et bien, je ne sais pas si je peux en penser quelque chose, justement, puisqu'il n'y a rien à en penser - si je te suis bien ?

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)

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Musella

1105

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

71 Posté le 07/01/2019 à 13:39:06

Si tu veux...

On ne va pas continuer à monopoliser le débat sur la dématérialisation de l'art parce que justement, notre discussion n'est qu'une philosophie, une vue de l'esprit. Elle est propre à chaque personne et chaque personne la ressent comme elle le veut !

Pour reprendre la devise de Montaigne qui accompagne ta page, je dirais que je me refuse à tout jugement justement. Je me tiens sur la "rive" parce que 'est"trop profond pour ma taille". je veux dire par là que LA vérité n'existe pas, ce n'est donc pas à moi d'essayer de la dire !

[ Dernière édition du message le 07/01/2019 à 13:40:57 ]

Soot_and_Stars

6429

Je poste, donc je suis

Membre depuis 18 ans

72 Posté le 07/01/2019 à 14:06:03

Je vous sers un café ? :-D

patrick_g75

9361

Je poste, donc je suis

Membre depuis 17 ans

73 Posté le 07/01/2019 à 14:08:02

Citation de Before_ :

Je vous sers un café ?

Bonne idée, je viens justement de finir de déjeuner !
:bravo:

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)

http://patrickg75.blogspot.fr/

https://patrickg.bandcamp.com/

patrick_g75

9361

Je poste, donc je suis

Membre depuis 17 ans

74 Posté le 07/01/2019 à 15:00:10

Citation de Musella :

Si tu veux...

On ne va pas continuer à monopoliser le débat sur la dématérialisation de l'art parce que justement, notre discussion n'est qu'une philosophie, une vue de l'esprit. Elle est propre à chaque personne et chaque personne la ressent comme elle le veut !

Pour reprendre la devise de Montaigne qui accompagne ta page, je dirais que je me refuse à tout jugement justement. Je me tiens sur la "rive" parce que 'est"trop profond pour ma taille". je veux dire par là que LA vérité n'existe pas, ce n'est donc pas à moi d'essayer de la dire !

Tant que nous n'interdisons à aucun de nos petits camarades de s'inviter dans la conversation, je ne crois pas que nous monopolisions quelque espace que ce soit...

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... "
Par 'jugement', Montaigne entend simplement ce que nous appellerions maintenant la pensée, la faculté de réfléchir à la nature des choses, etc.
Ce n'est en rien ce que nous appelons maintenant "évaluation" : donner des bonnes ou mauvaises notes, condamner ou bien... décorer de l'ordre du mérite ! D'ailleurs, sinon, il ne dirait pas que c'est un "outil" - et encore moins un outil à "tous sujets".
Et c'est pourquoi j'espère bien, Musella, que tu ne te refuses pas à en user - de ton jugement !
En fait, je ne suis pas trop inquiet de ce côté : ton jugement (personnel) se mêle ici de toutes sortes de sujets - et c'est très bien ainsi.

Sinon, pour ce qu'il en est de la "dématérialisation" dans l'art, de mon point de vue, la question était close depuis un certain temps.
En résumé : l'oeuvre d'art n'est toujours que matière, et parler de sa possible dématérialisation est un abus de langage - une simplification pratique, sans doute, mais définitivement abusive.
Pour être clair : je parle bien de l'oeuvre (de cet objet sensible que l'oeuvre ne peut pas ne pas être), mais je ne parle pas de sa réception, dans les "profondeurs" de nos représentations mentales.

Enfin : une "philosophie", et même une "vue de l'esprit" (en un mot : la pensée), ce n'est pas quelque chose qui se "ressent", pour soi, comme se ressent n'importe quel authentique sentiment. Une pensée se pense. C'est pourquoi elle doit toujours avoir l'ambition d'atteindre la vérité. Sinon, elle n'a même pas à craindre d'être fausse : elle sera simplement vaine.

Je pense comme inutile de mettre une majuscule à 'vérité'. C'est qu'elle n'est pas un absolu, mais une qualité, celle qui qualifie la correspondance entre un discours raisonné et une situation donnée. Et, si cette qualité d'être "vraie" n'est en définitive, pour tout discours raisonné, que relative, ce n'est pas à cause de la raison, mais à cause de la relativité des situations.
...
Bon, je me reprendrais bien un café, moi !
Before_ ?

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)

http://patrickg75.blogspot.fr/

https://patrickg.bandcamp.com/

[ Dernière édition du message le 07/01/2019 à 15:02:30 ]

Musella

1105

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

75 Posté le 07/01/2019 à 15:13:17

Je n'ai pas mis de majuscule à vérité mais à LA !

Pour tout te dire, c'est ce que je déteste dans ce genre de débat... vouloir à tout prix définir des choses ou édicter des lois.

Pourquoi faut-il tout placer dans des cases ?

L'homme a besoin de tout rapporter à lui pour se donner l'impression qu'il domine une chose !

[ Dernière édition du message le 07/01/2019 à 15:33:08 ]

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