Editorial du 16 mai 2020 : commentaires
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Ce genre de choses ?
Après, tu peux descendre par degrés jusqu'au smicard ?
Tu veux que je te cherche les saloperies qu'a fait Amazon à ses employés pendant la crise ?
Voilà. Comprendre un peu comment fonctionnent les gens qui dirigent de fait le système, ça peut avoir un intérêt.
Le système est pas tombé du ciel. Il n'est pas né comme ça, par magie. Il est le fruit du travail d'une classe pour s'approprier et les ressources, et le pouvoir.
Par ailleurs, beaucoup de grands patrons et de milliardaires se fabriquent une image à grands coups d'actions philanthropiques, de créations de fondations. Cela limite leur remise en cause et, quelque part, justifie leur fortune et le fait qu'ils payent fort peu d'impôts dessus.
ça tombe bien : une fondation (comme celle des Gates), ça permet d'économiser énormément d'impôts. Coup double.
Quelqu'un a dit ici même que Bill Gates était plutôt un brave type. Je ne sais pas si c'est un brave type, mais la personne est visiblement très mal renseigné sur le personnage et sur les conséquences des actions de sa fondation.
Pour en revenir au sujet, oui, le principe d'accumulation sans limite du capitalisme est une des clefs du fonctionnement du système.
Sauf qu'elle ne suffit pas à le comprendre.
A comprendre par exemple comment un Phil Knight, mis face aux enfants de 14 ans qui travaillent dans ses usines en Thaïlande au lieu d'être à l'école et aux chômeurs américains se disant prêts à fabriquer les Nike que portent leurs enfants, à qui Michael Moore demande "how much do you need ? How much is enough ?" se trouble à peine et répond "tout ce que je veux, c'est que quand j'arriverai devant Dieu, il me dise que j'ai créé la meilleur entreprise possible".
L'accumulation sans fin du capital, de même que la notion de propriété "sacrée" (c'est dans la constitution) qui autorise quelqu'un à bazarder une usine rentable ne suffisent pas à comprendre le système.
La connaissance qu'il soit tenu, non pas par des gens de talent exceptionnel qui auraient mérité leur fortune, mais par des salopards dont les pratiques ne valent guère mieux que celles du premier mafioso venu, ça aide à le décortiquer, à le comprendre.
(Au passage, j'invite chacun à aller voir comment des gens comme Bernard Arnaud ou Xavier Niel on construit le début de leurs fortunes.)
ça aide à comprendre par exemple pourquoi des milliardaires, parfaitement conscients de la situation écologique et climatique, continuent les mêmes pratiques délétères qui vont probablement faire crever des millions d'humains et qui leur rapportent un argent dont ils n'ont nul besoin, tout en se payant des bunkers dans les endroits encore froids de la planète.
Les principes de fonctionnement d'un système ne suffisent pas à expliquer des comportements. Ce n'est pas parce qu'on vit dans un monde régit par la gravitation universelle qu'on passe notre temps à faire tomber des corps.
https://www.cbsnews.com/news/enron-traders-caught-on-tape/
Il me semble me souvenir que ma question était précisément :
Donc, une question sans rapport direct avec tout ce que l'on sait déjà de ce M. Bezos, qui nous le présente - très justement - comme un esclavagiste légal, typique de notre époque.
Dr Pouet
52037
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
patrick_g75
8759
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Dr Pouet
52037
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
patrick_g75
8759
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
croulebarbe
2475
AFicionado·a
Membre depuis 6 ans
On parle beaucoup dans le vague, ici
Médiocrement friqué égale combien ? (en revenu annuel ,, en capital ?, en immobilier ?)
Friqué à peu près égale combien ? (")
Hyper-friqué est supérieur à combien ? (")
Médiocrement friqué égale combien ? (en revenu annuel ,, en capital ?, en immobilier ?)
Friqué à peu près égale combien ? (")
Hyper-friqué est supérieur à combien ? (")
<<<<<<<< Hú Li >>>>>>>>
[ Dernière édition du message le 29/05/2020 à 20:47:45 ]
patrick_g75
8759
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Citation :
...
Ni le krach boursier ni la crise du coronavirus, ni même son divorce ne semble pouvoir freiner l’irrésistible ascension de Jeff Bezos. En pleine pandémie mondiale, l’homme d’affaires à la tête du commerçant en ligne Amazon se permet même de recruter… 100 000 personnes. Des chiffres hors normes, à l’image de sa fortune : 113 milliards de dollars. Certes en recul de 18 milliards par rapport à 2019, elle le propulse désormais loin devant le deuxième, Bill Gates (98 milliards de dollars) dans le classement annuel exclusif de Forbes des 20 personnes les plus riches du monde.
...
Ce genre de choses ?
Après, tu peux descendre par degrés jusqu'au smicard ?
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
Anonyme
1021
croulebarbe
2475
AFicionado·a
Membre depuis 6 ans
Salut 
<<<<<<<< Hú Li >>>>>>>>
Will Zégal
75667
Will Zégal
Membre depuis 22 ans
Citation de patrick_g75 :
Citation :
...
Ni le krach boursier ni la crise du coronavirus, ni même son divorce ne semble pouvoir freiner l’irrésistible ascension de Jeff Bezos. En pleine pandémie mondiale, l’homme d’affaires à la tête du commerçant en ligne Amazon se permet même de recruter… 100 000 personnes. Des chiffres hors normes, à l’image de sa fortune : 113 milliards de dollars. Certes en recul de 18 milliards par rapport à 2019, elle le propulse désormais loin devant le deuxième, Bill Gates (98 milliards de dollars) dans le classement annuel exclusif de Forbes des 20 personnes les plus riches du monde.
...
Ce genre de choses ?
Après, tu peux descendre par degrés jusqu'au smicard ?
Tu veux que je te cherche les saloperies qu'a fait Amazon à ses employés pendant la crise ?
Citation de Dr :
Citation :Ça fait avancer la compréhension du système ?
Oui ça peut. Le « système » n’est fait que d’humains de toute façon.
Voilà. Comprendre un peu comment fonctionnent les gens qui dirigent de fait le système, ça peut avoir un intérêt.
Le système est pas tombé du ciel. Il n'est pas né comme ça, par magie. Il est le fruit du travail d'une classe pour s'approprier et les ressources, et le pouvoir.
Par ailleurs, beaucoup de grands patrons et de milliardaires se fabriquent une image à grands coups d'actions philanthropiques, de créations de fondations. Cela limite leur remise en cause et, quelque part, justifie leur fortune et le fait qu'ils payent fort peu d'impôts dessus.
ça tombe bien : une fondation (comme celle des Gates), ça permet d'économiser énormément d'impôts. Coup double.
Quelqu'un a dit ici même que Bill Gates était plutôt un brave type. Je ne sais pas si c'est un brave type, mais la personne est visiblement très mal renseigné sur le personnage et sur les conséquences des actions de sa fondation.
Pour en revenir au sujet, oui, le principe d'accumulation sans limite du capitalisme est une des clefs du fonctionnement du système.
Sauf qu'elle ne suffit pas à le comprendre.
A comprendre par exemple comment un Phil Knight, mis face aux enfants de 14 ans qui travaillent dans ses usines en Thaïlande au lieu d'être à l'école et aux chômeurs américains se disant prêts à fabriquer les Nike que portent leurs enfants, à qui Michael Moore demande "how much do you need ? How much is enough ?" se trouble à peine et répond "tout ce que je veux, c'est que quand j'arriverai devant Dieu, il me dise que j'ai créé la meilleur entreprise possible".
L'accumulation sans fin du capital, de même que la notion de propriété "sacrée" (c'est dans la constitution) qui autorise quelqu'un à bazarder une usine rentable ne suffisent pas à comprendre le système.
La connaissance qu'il soit tenu, non pas par des gens de talent exceptionnel qui auraient mérité leur fortune, mais par des salopards dont les pratiques ne valent guère mieux que celles du premier mafioso venu, ça aide à le décortiquer, à le comprendre.
(Au passage, j'invite chacun à aller voir comment des gens comme Bernard Arnaud ou Xavier Niel on construit le début de leurs fortunes.)
ça aide à comprendre par exemple pourquoi des milliardaires, parfaitement conscients de la situation écologique et climatique, continuent les mêmes pratiques délétères qui vont probablement faire crever des millions d'humains et qui leur rapportent un argent dont ils n'ont nul besoin, tout en se payant des bunkers dans les endroits encore froids de la planète.
Les principes de fonctionnement d'un système ne suffisent pas à expliquer des comportements. Ce n'est pas parce qu'on vit dans un monde régit par la gravitation universelle qu'on passe notre temps à faire tomber des corps.
https://www.cbsnews.com/news/enron-traders-caught-on-tape/
[ Dernière édition du message le 19/06/2020 à 03:01:23 ]
patrick_g75
8759
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Citation de Will :
Citation de patrick_g75 :Citation :
...
....de Jeff Bezos. ...Des chiffres hors normes, à l’image de sa fortune : 113 milliards de dollars.
...
Ce genre de choses ?
Après, tu peux descendre par degrés jusqu'au smicard ?
Tu veux que je te cherche les saloperies qu'a fait Amazon à ses employés pendant la crise ?
Il me semble me souvenir que ma question était précisément :
Citation :
Médiocrement friqué égale combien ? (en revenu annuel ,, en capital ?, en immobilier ?)
Friqué à peu près égale combien ? (")
Hyper-friqué est supérieur à combien ? (")
Donc, une question sans rapport direct avec tout ce que l'on sait déjà de ce M. Bezos, qui nous le présente - très justement - comme un esclavagiste légal, typique de notre époque.
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
[ Dernière édition du message le 19/06/2020 à 10:44:24 ]
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