Editorial du 16 mai 2020 : commentaires
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Los Teignos

En attendant d’être fixé sur tout cela, on en profitera pour se cultiver avec une poignée de reportages sur la musique jamaïcaine, et s’informer en lisant les tests du casque Waza-Air de Boss ou celui de la tranche logicielle JST Howard Benson Vocals.
Sur ce, bon week et à la semaine prochaine.
Los TeignosFrom Ze AudioTeam
* La newsletter était partie sans édito... La revoici complète !
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
[ Dernière édition du message le 16/05/2020 à 13:12:53 ]

Anonyme


patrick_g75

Et la croissance économique suppose une augmentation de la consommation d'énergie.
Cette augmentation de la consommation d'énergie se réalisera par tous les moyens possibles. Les dites énergies "renouvelables" disponibles sont mises à contribution quand besoin est. Et augmentées en conséquence de l'augmentation des besoins qui, etc.
Nous restons dans les plates évidences.
Cela ne suppose en rien que ce soit la multiplication des sources (d'énergie) qui provoque l'augmentation de la dépense (d'énergie).
C'est tout le contraire, pour dire les choses simplement.
C'est pas de la littérature, c'est de la logique.
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/

titipol

Sauf si technologie mise sous clé ( aussi ) par les maitres de l'énergie.
Il y a des enjeux majeurs bien au dessus de l'ecologie .
Le but étant la fonte des pôles pour accéder aux ressources et a la navigation.
Nos action sont ridicules faces a celles mis e en place pour accélérer le réchauffement climatique et le déplacement des populations qui cree de nouveaux besoin et qui profite a une poignées de personnes.
Gagner plus toujours plus vite et par tout les moyens !
PourQuoi tel ou tel peuple / tribu pourraient vivre la, sans payer de loyer, sans acheter sa nourriture, sans argent et crédit pour etre " sous contrôle " !
Et apres on pilles les ressources végétales, animales, terres rares...
Pas de complots, juste l'homme dans toute sa splendeur !
Vu un doc il y quelques temps ou une
Tribu isolée portait des tee shirt Coca
Cola et avec des téléphone Samsung mais presque cul et pieds nu et chasse a la lance


patrick_g75

Tu dois voir des pseudo-écolos dans les villes, qui roulent en SUV et mangent bio. Ils ne se privent de rien. Mettent des panneaux photovoltaïque sur le toit, pour se la péter, et pour s'octroyer le droit de consommer plus.
Le problème ici n'est pas un problème de ressources et de dépenses - de l'énergie, etc. C'est un problème de comportement personnel. C'est le problème qui est assez régulièrement provoqué par ceux (et celles) qui extrapolent une situation globale de leur seule situation locale.
Je ne conteste pas que tu puisses maîtriser, à peu près, la majeure partie des conditions de ton existence personnelle.
Mais cela ne te donne aucune 'expertise' particulière quant aux conditions d'existence de personnes que tu ne dois pas souvent rencontrer.
Je parle bien d'expertise, de compétence, si tu préfères. Je ne parle pas de 'droit'. Tout le monde a parfaitement le 'droit' de dire ce qui lui chante (les obligations légales étant respectées...)
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
[ Dernière édition du message le 28/05/2020 à 23:42:09 ]

chapolin

Refuser de diminuer nos conso, c'est accepter de prendre une claque qui fera passer cette crise sanitaire pour une blague. La canicule au Koweit a tuée beaucoup de gens. Cet été s'annonce très chaud et très sec d'après météofrance. Il faudra combien de mort avant que nous réagissions?
Comment sauver "le social" en continuant à tuer les pollinisateurs qui nous offrent la vie? En laissant des industriels peu scrupuleux nous anéantir. Des Amazon devenir ultra riche tout en détruisant la planète.
Il faut agir en un tout. Pas chaque cause dans son coin.
Mes premières prises de conscience datent de mes années lycées quand j'étais abonné à des revues et publications scientifiques ou que j'en achetais, à la fin des années 80. C'était un thème récurant mais en lointaine tâche de fond, pas le devant de l'actualité quoi. Mais c'était là et j'avoue que je m'en foutais bien que çà m'interpelle.
Puis il y a une vingtaine d'années j'ai visionné une conférence à propos du climat, trouvée sur internet et à laquelle participait un ou des chercheurs du GIEC, organisme qui a reçu le prix Nobel pour ses travaux sur le réchauffement climatique. En gros j'ai compris qu'on était très mal mais qu'on avait environ 1 siècle devant nous avant les pires effets, au cas où. Donc je me suis dis qu'il fallait faire quelque chose, parce que vraiment grave, mais en fin de compte ma vie ne serait pas impactée. Ça m'a quand même suffisamment fait peur pour que progressivement j'abandonne la voiture au profit du vélo pour tout déplacement où cela était possible dans un rayon de 6/10 kilomètres. Les chercheurs décrivaient les différents scénarios d'actions préventives; on se limiterait à un réchauffement de 1 degré ? 2 degrés ? 3 degrés ... etc etc et finalement la conférence est arrivée à son terme et le chercheur en guise de conclusion a dit que le pire qui pourrait arriver, ce serait que le permafrost (les terres constamment gelées des régions arctiques) se mettent à fondre. Pour lui c'était la limite à ne pas dépasser dans les décennies à venir. Je me souviens que cette éventualité l’affolait: le permafrost renferme d'immenses quantités de méthane, un gaz à effet de serre 20 fois plus puissant que le CO2. Si cela arrivait on entrerait dans une zone inconnue pour la vie humaine, le pire qu'on puisse imaginer.
Depuis 5 ans l'actualité climatique s'affole et j'ai choppé 3 infos principales qui reviennent presque tous les jours, ici ou là: premièrement les chercheurs admettent qu'ils ont sous-estimé l'ampleur des différents phénomènes et que leurs modèles informatiques donnent des résultats en deçà des réalités observées; çà va bien plus vite que ce qu'on croyait. Deuxièmement j'ai été extrêmement choqué de découvrir dans les médias, ici et là, que le permafrost est déjà en train de fondre, contre toute attente. Troisièmement, ce n'est plus dans un siècle qu'on va être touchés de plein fouet, mais bien avant, d'ici 50 ans, c'est même déjà pour maintenant quand on voit des régions entières du globe qui brûlent ... en Australie l'été dernier par exemple, ou qu'on peu visionner un documentaire Arte sur le trafic international d'ivoire de mammouth enfoui dans les glaces du permafrost depuis 15 000 ans et qui avec le dégèle se retrouvent accessible ...

Dr Pouet

Les revenus du capital se nourrissent de la croissance économique. Certes.
Et la croissance économique suppose une augmentation de la consommation d'énergie.
Cette augmentation de la consommation d'énergie se réalisera par tous les moyens possibles. Les dites énergies "renouvelables" disponibles sont mises à contribution quand besoin est. Et augmentées en conséquence de l'augmentation des besoins qui, etc.
Nous restons dans les plates évidences.
Cela ne suppose en rien que ce soit la multiplication des sources (d'énergie) qui provoque l'augmentation de la dépense (d'énergie).
C'est tout le contraire, pour dire les choses simplement.
C'est pas de la littérature, c'est de la logique.
Oui mais je t’ai déjà repondu, donc je ne vais pas remettre ma réponse.

titipol

Pétrole, gaz, faunes sauvage etc ...
Ressources énorme bientôt dispo !

Scenario type The Arrival , ET en moins !!

Quand a l'Australie il t a tellement de bonne chose dans son sous sol, C pas quelques fermiers et quelques arbres qui ....
[ Dernière édition du message le 29/05/2020 à 00:07:28 ]

Anonyme


Silverfish Imperatrix

Ça tu n'en sais rien. L'écologie peut favoriser le repeuplement des campagnes. La permaculture, par exemple, a besoin de main car sans machines.
Ne faire que du social et oublier l'écologie, c'est ce prendre des canicules mortelles d'ici 60 ans. Dans mon cas, j'essaie d'allier les deux.
Je te parle d'urgence, tu me parles de perspectives à 60 ans.
L'économie ne peut pas sans cesse augmenter. C'est une évidence. Donc comment sauver les gens?
Je ne comprends pas ce que tu veux dire.
Après, détrompe toi sur le fait qu'être écolo à la campagne n'a rien de facile.
Oui, par rapport à une mère seule sans emploi avec 3 gosses dans un logement social insalubre, c'est sûr que c'est le bagne.
Refuser de diminuer nos conso, c'est accepter de prendre une claque qui fera passer cette crise sanitaire pour une blague.
Le vrai luxe, c'est d'être capable de pouvoir consommer moins, pas le contraire, hein.
Bref, tu ne vis et ne vois pas l'urgence du lendemain, je crois que tu ne peux pas comprendre les problèmes d'une bonne partie de la société. Tout vouloir passer par le prisme écolo est une erreur, un privilège de bourgeois.
Mon thread sur le jazz, principalement bop et post bop:

Silverfish Imperatrix

organisme qui a reçu le prix Nobel
Ah, je viens d'apprendre qu'il y a des gens qui croient encore que le Prix Nobel a une quelconque valeur

Mon thread sur le jazz, principalement bop et post bop:
[ Dernière édition du message le 29/05/2020 à 00:59:54 ]

Dr Pouet

L'économie ne peut pas sans cesse augmenter. C'est une évidence. Donc comment sauver les gens?
Problème simple : il faut répartir mieux. Redistribution. Solidarité.
L’inverse de l’ultra-capitalisme actuel.
[ Dernière édition du message le 29/05/2020 à 01:12:22 ]

chapolin

Je te parle d'urgence, tu me parles de perspectives à 60 ans.
Tu n'as pas compris le problème du dérèglement climatique. le problème c'est que si on ne fait rien maintenant, dans 60 ans ce sera apocalyptique. Plus clairement, quand on en ressentira les pires effets ce sera dans 60 ans - moi je dis plutôt 50 ans - et si on veut avoir une chance d'y échapper il faut agir de toute urgence, dès maintenant. On a plus le temps de tergiverser. Il a raison et tu as tort. C'est aujourd'hui qu'on règle un problème qui explosera dans 50 ou 60 ans, sans compter qu'on apprendra peut-être dans 5 ou 6 ans que c'est pour dans 30 ans ...
https://www.lemonde.fr/planete/article/2019/11/07/l-appel-de-11-000-scientifiques-pour-eviter-des-souffrances-indescriptibles-liees-a-la-crise-climatique_6018369_3244.html
https://www.lemonde.fr/idees/article/2020/02/20/l-appel-de-1-000-scientifiques-face-a-la-crise-ecologique-la-rebellion-est-necessaire_6030145_3232.html
https://www.futura-sciences.com/planete/actualites/climatologie-11000-scientifiques-declarent-urgence-climatique-69220/
+1000 Pouet, et d'ailleurs en réglant (enfin en atténuant) ainsi le problème climatique on réglera de concert les problèmes sociaux qui comme le changement climatique, sont une conséquence du capitalisme et sont liés.
Un très bon documentaire qui aide entre-autre à comprendre les méfaits du capitalisme et le froid cynisme qui en fin de compte, devant la souffrance et les millions de morts, l'anime:
https://www.arte.tv/fr/videos/083970-000-A/un-monde-obese/
Pour ma part (et çà n'engage que moi), les victimes qu'on trouve dans ce documentaire sont les mêmes "victimes" que celles des smartphones ...
[ Dernière édition du message le 29/05/2020 à 01:27:29 ]

Silverfish Imperatrix

Tu n'as pas compris le problème du dérèglement climatique. le problème c'est que si on ne fait rien maintenant, dans 60 ans ce sera apocalyptique.
Je l'ai compris depuis longtemps.
Je dis simplement que ce n'est pas le problème immédiat de millions de français, et que si vous vivez à la campagne, il y a peu de chances que vous soyez conscients de leurs problèmes, comme il y a peu de chances qu'ils soient conscients des votre.
Et quand je vois Jadot prêt à s'allier à la droite, non seulement il n'est pas audible par cette partie de la population, mais il a en plus de grandes chances de se faire empapaouter comme Hulot.
Mon thread sur le jazz, principalement bop et post bop:

titipol

l'ombre 3 ou 4 " piliers " qui finance .
Cela meme qu'il faut mettre a jour et faire tomber !!
Et la, le climat et les gens auront peut etre une petite chance...

patrick_g75

Oui mais je t’ai déjà repondu, donc je ne vais pas remettre ma réponse.
Je répondais à bda69.
Pas grave

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/

Anonyme

Yves Cochet, ancien ministre de l'écologie, pense (il est assez pessimiste) que la population parisienne devra être divisée par 2 avant 2034. Car le moindre effondrement (covid ou climat ou énergie ou ...) privera une partie de cette population d'eau potable et de nourriture. L'eau potable de Paris parcours 110km avant d'arriver au robinet. Tu ne crois vraiment pas que les gouvernants vont favoriser le 93 à ce moment là. Enfin j'espère. Ce sera plus les quartiers riches de Paris.
La mère en question, avec ses trois enfants, ne serait pas mieux à la campagne? Il y a aussi des logements sociaux. Dont là où je vie. Et pour y avoir des amis, je peux t'assurer qu'ils sont plus tranquille ici. Avec les mêmes revenus mais une qualité de vie largement supérieur. Puisqu'on parle souvent de pénibilité, et bien il y en a moins en campagne. Il y a aussi moins de cinéma (enfin pas de gros), peu de magasin, peu de tentation.
Pourquoi a-t-on consommé plus d'énergie en ajoutant du renouvelable? C'est pourtant simple. L'état finance (sous forme de crédit d'impôt) les particuliers et entreprises qui en installent. EDF rachète à prix d'or (quoique ça change) le kW/h. Si l'état avait imposé du baisse des conso en contrepartie, on en serait pas là. Surtout que nous sommes incapables, même simplement à l'échelle de la France, de remplacer 100% des énergies fossiles par du renouvelable.
Météofrance annonce un été très chaud et très sec sur l'ensemble du pays. meteofrance.
J'imagine qu'il sera, encore une fois, bien plus difficile de supporter ça dans un appart petit et insalubre au bord d'une grande ville.
Comme il me semble l'avoir déjà dit, je combat aussi les résidences secondaires / vacantes. C'est inadmissible. Surtout lorsque l'on a aussi une crise de logement.
Quand je dis "vivre avec moins", je me prend l'exemple de la mère seule avec ses 3 enfants. Évidemment elle ne peut pas y faire grand chose. Mais tous les autres? Dont celui qui vient d'acheter un SUV pour rouler 90% en ville seul? Et qui, par fierté bourgeoise, ne prendra personne sur son passage...
Combien d'énergie, de matière et d'argent gaspillé par cette unique personne? Quand d'autres en ont besoin aussi.
Ce qui est bon pour le climat est bon pour l'humain (et tout ce qui existe sur terre).
Le réchauffement climatique tue. À commencer par les plus pauvres. Ceux qui n'auront pas la possibilité d'avoir de l'ombre, de l'isolant, ... y passeront en premier. Donc les aider sans ce soucier du climat ne fera que retarder le problème. Désolé d'être aussi radical mais c'est un peu ouvrir les portes des chambres à gaz!

Silverfish Imperatrix

Désolé d'être aussi radical mais c'est un peu ouvrir les portes des chambres à gaz!
Terminer par une phrase aussi bête et ignorante c'est complètement discréditer le discours qui vient avant.
Mon thread sur le jazz, principalement bop et post bop:

Anonyme


Silverfish Imperatrix

En faisant une telle confusion tes arguments perdent leur valeur.
Mon thread sur le jazz, principalement bop et post bop:

Denfert

il n'y a pas de volonté délibérée chez les non-écologistes
arrivée du point Pinçon Charlot dans 3..2..1..

Dr Pouet

Citation :il n'y a pas de volonté délibérée chez les non-écologistes
arrivée du point Pinçon Charlot dans 3..2..1..
Les ultra-riches (qu’étudient les Pinçon Charlot) contribuent effectivement énormément plus au réchauffement climatique. De là à dire qu’ils le font pour tuer les pauvres, pour les génocider, ça me semble erroné. Pour être riche, ils ont au contraire besoin d’une masse de clients bien asservis et vivants ! Tiens d’ailleurs dans mon oreillette il y a Bezos qui me le confirme. Une bonne partie des milliardaires les plus riches du monde sont d’ailleurs dans la grande distribution !
Leur volonté relève plutôt du :
- goût pour le confort et le luxe (et tout le monde peut préférer du jamon iberico de bellota à du jalbon Herta)
- volonté de ne pas changer, de ne pas être solidaire ; surtout que pour beaucoup ils ne croient pas vraiment à la gravité et à l’imminence du problème (c’est largement un problème d’ignorance et de bêtise)
Mais ce n’est pas une volonté de génocide.
[ Dernière édition du message le 29/05/2020 à 11:40:03 ]

Silverfish Imperatrix

Mon thread sur le jazz, principalement bop et post bop:

Anonyme

De la part du gouvernement, c'est quoi? Ils sont parfaitement conscient du problème.
De la part des lobbies, c'est quoi?
Nous sommes, dans ce pays, au moins 50% à pouvoir tirer le frein à main.
Ce n'est pas, justement, aux plus "riches" de réagir en premier? Mais dans ces 50%, combien font ce qu'il faut?
Comment tendre la main à une personne si on a rien à lui offrir?
D'après un grand nombre de spécialiste, il nous reste 2 ans pour agir. Après il n'y aura plus qu'à essayer de survivre. Qui dit survie dit combat. Se battre pour manger, pour boire, simplement pour vivre. L'entraide est particulièrement difficile dans de tels conditions. L'humain nous l'a prouvé dans le passé.
Les migrations de population, qui cette fois ne fuiront pas la guerre où le terrorisme, fuiront la chaleur. Si on ne fait rien dès maintenant, nous seront incapables de les accueillir. Regardons ce qui se passe avec la Syrie. Si nous tirons délibérément sur ces gens quand ils arriveront, comment appellerons nous ça? De la défense?
Pablo Servigne a un très bon livre sur le sujet. "Une autre fin du monde est possible. (Vivre l'effondrement et non simplement y survivre.)".

Denfert

Citation de Dr :Citation de Denfert :Citation :il n'y a pas de volonté délibérée chez les non-écologistes
arrivée du point Pinçon Charlot dans 3..2..1..
Les ultra-riches (qu’étudient les Pinçon Charlot) contribuent effectivement énormément plus au réchauffement climatique. De là à dire qu’ils le font pour tuer les pauvres, pour les génocider, ça me semble erroné.
https://twitter.com/emma_ducros/status/1252948106720706560

Dr Pouet

xHors sujet :Citation de Dr :Citation de Denfert :Citation :il n'y a pas de volonté délibérée chez les non-écologistes
arrivée du point Pinçon Charlot dans 3..2..1..
Les ultra-riches (qu’étudient les Pinçon Charlot) contribuent effectivement énormément plus au réchauffement climatique. De là à dire qu’ils le font pour tuer les pauvres, pour les génocider, ça me semble erroné.
https://twitter.com/emma_ducros/status/1252948106720706560
Les Pinçon Charlot disent ça parce-qu’ils sont énervés.

Après quand tu entends Bezos dire que pour réduire la pollution on pourrait mettre en orbite les usines de fabrication de micro-processeurs, tu comprends que des gens très influents peuvent être très à côté de la réalité, et donc très néfastes via leurs décisions ou leur influence.
[ Dernière édition du message le 29/05/2020 à 11:56:47 ]
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