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Editorial du 16 mai 2020 : commentaires

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Sujet de la discussion Editorial du 16 mai 2020 : commentaires
* Alors que les artistes rongent patiemment leur frein en attendant ces calendes grecques où les concerts seront de nouveau permis, le ministre Franck Riester assure qu’il y aura bien une fête de la musique, mais « sans prendre de risques… » Si l’on imagine encore mal comment la chose sera possible, on voit bien comme les choses pourraient évoluer avec le récent rachat par Apple de NextVR, une société californienne spécialisée dans la retransmission d’évènements sportifs et musicaux via des casques de réalité virtuelle. De là à penser que la technologie va vider les salles de spectacle comme Uber Eats ou Deliveroo ont partiellement vidé les restaurants, il n’y a qu’un pas que le futur proche se chargera bien de franchir, obligeant tout le business de la musique Live à se réinventer comme celui de la musique enregistrée a dû le faire pour survivre au piratage, sachant que les salles de spectacles en sortiront difficilement gagnantes tandis qu'il faudra avoir les moyens de se payer un casque et un abonnement pour pouvoir "assister" aux événements…
En attendant d’être fixé sur tout cela, on en profitera pour se cultiver avec une poignée de reportages sur la musique jamaïcaine, et s’informer en lisant les tests du casque Waza-Air de Boss ou celui de la tranche logicielle JST Howard Benson Vocals.
Sur ce, bon week et à la semaine prochaine.
Los TeignosFrom Ze AudioTeam
* La newsletter était partie sans édito... La revoici complète !

__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

[ Dernière édition du message le 16/05/2020 à 13:12:53 ]

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226
Denfert, au lieu de balancer des tweets, tu ne voudrais pas argumenter pour qu'on te comprenne mieux ? Ou alors on doit prendre les propos de PC comme irréfutables ?

Mon thread sur le jazz, principalement bop et post bop:

Wham Bam Jazz

[ Dernière édition du message le 29/05/2020 à 11:58:24 ]

227
Ouais. Normalement je ne lis pas un lien qui n’a pas un peu de texte autour. :mrg:
228
euh ça va aller l'agression? :8O: Pouet dit que les PC ne pensent pas qu'il y a une extermination consciente des pauvres par les riches à travers la favorisation du changement climatique, je donne une source qui dit que si, c'est exactement ce qu'ils disent. Je vois pas d'argumentation à apporter. Je ne défend pas une thèse là?
229
Désolé si tu t'es senti agressé, c'était pas le but.
MPC mélange un peu tout dans ses conclusions, comme Pouet je réfute complètement l'idée que les riches veulent exterminer la moitié de la population mondiale. Attention, on se rapproche des thèses du complot, là.

Mon thread sur le jazz, principalement bop et post bop:

Wham Bam Jazz

230
Citation de bda65 :
Je ne connais pas de mot plus dur pour exprimer ça. Bien qu’inapproprié, je te l'accorde.
De la part du gouvernement, c'est quoi? Ils sont parfaitement conscient du problème.
De la part des lobbies, c'est quoi?
Nous sommes, dans ce pays, au moins 50% à pouvoir tirer le frein à main.
Ce n'est pas, justement, aux plus "riches" de réagir en premier? Mais dans ces 50%, combien font ce qu'il faut?
Comment tendre la main à une personne si on a rien à lui offrir?
D'après un grand nombre de spécialiste, il nous reste 2 ans pour agir. Après il n'y aura plus qu'à essayer de survivre. Qui dit survie dit combat. Se battre pour manger, pour boire, simplement pour vivre. L'entraide est particulièrement difficile dans de tels conditions. L'humain nous l'a prouvé dans le passé.
Les migrations de population, qui cette fois ne fuiront pas la guerre où le terrorisme, fuiront la chaleur. Si on ne fait rien dès maintenant, nous seront incapables de les accueillir. Regardons ce qui se passe avec la Syrie. Si nous tirons délibérément sur ces gens quand ils arriveront, comment appellerons nous ça? De la défense?
Pablo Servigne a un très bon livre sur le sujet. "Une autre fin du monde est possible. (Vivre l'effondrement et non simplement y survivre.)".


C'est sassez confus, on est en pleine science-fiction là, excuse-moi.
Quand à la collapsologie, pour moi c'est un peu comme l'astrologie, hein.

Mon thread sur le jazz, principalement bop et post bop:

Wham Bam Jazz

231
Citation de Wham :
Désolé si tu t'es senti agressé, c'était pas le but.
MPC mélange un peu tout dans ses conclusions, comme Pouet je réfute complètement l'idée que les riches veulent exterminer la moitié de la population mondiale. Attention, on se rapproche des thèses du complot, là.


Ha non mais je suis d'accord on est en plein délire. L'idée de se dire "On va tuer les pauvres" (déjà pourquoi hein? c'est les pauvres qui leur rapportent la thune et qui produisent leurs trucs d'ultra riches) tout ça pour vivre dans une terre dévastée, dans un bunker sur une île (Rofl se construire un truc sur une île avec la montée des océans) est juste ridicule.
232
La discussion tourne vraiment au ridicule complotiste. :facepalm:
Je ne peux pas admettre de tels propos sur les riches et les politiques qui font mal exprès pour tuer les gens et détruire la planète. SimplisteEt pathétique à l’extrême :facepalm:
Je vous laisse consommer du réseau, des serveurs et pleins d’autres choses sur cette discussion vraiment édifiante sur la personnalité des écologistes purs et durs. :facepalm:
Je ne connaissais pas. Merci de m’avoir ouvert les yeux :bravo:
233
Citation :
euh ça va aller l'agression? :8O:


Bah tu balances un lien sans la moindre explication. Le faire remarquer, et plus gentiment qu’à un AFien inconnu, ce n’est pas être agressif !
234
Citation :
(Rofl se construire un truc sur une île avec la montée des océans) est juste ridicule


Il y en a pourtant qui l’ont fait !
235
Désolé, j'étais en "réunion" en même temps du coup j'ai rédigé vite, je pense que ça s'expliquait de soi même
236
Citation de Dr :
Citation :
(Rofl se construire un truc sur une île avec la montée des océans) est juste ridicule


Il y en a pourtant qui l’ont fait !


Si ultra riche voulait automatiquement dire ultra intelligent, on le saurai :mrg:
237
Citation :
Quand à la collapsologie, pour moi c'est un peu comme l'astrologie, hein.


Oui quand c’est dans la prédiction.

Mais quand ce sont des observations de comportements dans des zones où il y a eu un effondrement (guerres dans les balkans...), c’est intéressant. Parfois il y a des phénomènes de solidarité qui font plaisir à voir !
238
Tu n'as pas l'impression que les 20% de PIB en moins, annoncés hier soir par le ministre, soit un effondrement? Au moins un palier?
Les effondrements existent. Il y en a eu. Je ne vois pas le rapport avec l'astrologie. C'est juste la première fois qu'il se produit au niveau mondial. Climat intenable = diminution du PIB = ?
Je ne vois pas de science fiction là dedans. Ni dans le livre et les propos de Pablo Servigne. Juste de l'analyse.

239
Citation de Denfert :
Désolé, j'étais en "réunion" en même temps du coup j'ai rédigé vite, je pense que ça s'expliquait de soi même


"Rédigé vite"...
Bel exemple d'un usage inconsidéré du smartphone ?
:clin:

Et ce "je pense que ça s'expliquait de soi même", un bel exemple de l'usage inconsidéré des dits "réseaux sociaux" ?
Là, une simple marque d'ironie (:clin:) serait déplacée. Je veux dire : inadéquate.
Je n'en dis pas plus. Je suppose que la remarque "s'explique d'elle-même".

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... "  (Montaigne / Essais I / chap L)

http://patrickg75.blogspot.fr/

https://patrickg.bandcamp.com/

 

240
Citation de Dr :

Mais quand ce sont des observations de comportements dans des zones où il y a eu un effondrement (guerres dans les balkans...), c’est intéressant. Parfois il y a des phénomènes de solidarité qui font plaisir à voir !

Tout à fait. Mais il y a aussi la guerre malheureusement. Les actes solidaires arrivent généralement après la crise. On peut le voir aussi avec les catastrophes naturelles.

Cuba a été un excellent exemple d'entraide. Là c'est un embargo qui les avait mis à mal.
241
Citation :
Je n'en dis pas plus.


Voilà :clin: (ironie, :clin: :clin: )
242
Citation :

Les ultra-riches ont un objectif conscient, un plaisir sadique, de piétiner une large majorité du peuple.


Quand je lis ça, je me gratte le menton, me demandant quelle est la part de sérieux dans cette proposition...
Il faut admettre que c'est dans le cours d'un échange qui part un peu dans tous les sens, ce qui rend difficile d'apprécier toutes les intentions des uns et des autres.

Le seul et unique objectif du 'capital' est son augmentation sans fin. C'est même son essence, cette seule et unique finalité, dès son premier début. Un capital n'a pas d'autre raison que de trouver où s'investir pour en retirer le maximum de 'retour'. Etc. C'est, par nature, un cycle. Il ne peut y avoir d'autre destin, pour lui, que de tourner sur lui-même, sans fin.
Ce qui implique que, d'imaginer des pulsions... perverses animant les détenteurs du capital, ça peut nous faire des 'pitchs' pour toutes sortes de bouquins et de films du genre 'thrillers politico-apocalyptiques', mais ça nous aveugle sur la nature réelle des mécanismes réels.
(Après, de savoir quelles sont les turpitudes personnelles de tel ou tel, on s'en fout ici.)

Le jour où les pratiques "écologiques" rapporterons plus d'argent que les "polluantes", ça ira.
Mais sans doute il sera trop tard, c'est possible.

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... "  (Montaigne / Essais I / chap L)

http://patrickg75.blogspot.fr/

https://patrickg.bandcamp.com/

 

243
Citation :
Quand je lis ça, je me gratte le menton, me demandant quelle est la part de sérieux dans cette proposition...


Ces expressions ne viennent pas d’ultra-riches (enfin quand même millionnaire pour le second) mais sont significatives je pense :

- « les sans-dents »

- « des gens qui ne sont rien »


Et aussi se satisfaire que les CRS crèvent des yeux par paquets, enterrer sciemment toutes les enquêtes sur les bavures...

[ Dernière édition du message le 29/05/2020 à 14:05:04 ]

244
Citation de Dr :

Ces expressions ne viennent pas d’ultra-riches (enfin quand même millionnaire pour le second) mais sont significatives je pense :
- « les sans-dents »
- « des gens qui ne sont rien »
Et aussi se satisfaire que les CRS crèvent des yeux par paquets, enterrer sciemment toutes les enquêtes sur les bavures...


Ce qui s'appelle, dans le manuel du lutteur : esquiver par la diversion.

Ça ne marche pas à tous les coups...
:mrg:

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... "  (Montaigne / Essais I / chap L)

http://patrickg75.blogspot.fr/

https://patrickg.bandcamp.com/

 

[ Dernière édition du message le 29/05/2020 à 14:47:59 ]

245
Si tu ne vois pas un profond mépris dans ces expressions, je ne peux rien pour toi.

Après si tu veux une preuve quasi mathématique que certains patrons ou ultra-riches ont du sadisme en eux, j’en ai pas sous la main là tout de suite maintenant. Donc si tu veux, on n’a qu’à dire que c’est une conviction que j’ai, ou si ça t’offusque, mais dans ce cas je pense que c’est de la naïveté, tu peux penser que c’est un procès d’intention.

Je ne dis pas non plus qu’ils sont tous comme ça. Je pense par exemple que Bill Gates est assez humain, et donc « très humain pour son milieu d’hyper patrons ». Steve Jobs par exemple était beaucoup moins respectueux, mais lui ce ne sont pas les pauvres qu’il méprisait, plutôt les « vieux jeu ». Il y en a aussi qui étaient très humains : Hewlett & Packard, Godin (les poêles), Dewoitine (les avions, avec pas mal d’actions communes avec H&P mais 40 ans avant). Je crois que Akio Morita (Sony) est très humain aussi, en plus d’être l’un des entrepreneurs les plus exceptionnels.

En revanche Phil Knight (Nike) est un salopard. Tapie aussi. Quand tu lis ce que Elon Musk pense des transports en commun, voire des villes, tu réalises que c’est un mec abject. Etc etc...

[ Dernière édition du message le 29/05/2020 à 15:13:51 ]

246
Citation :
Je crois que Akio Morita (Sony) est très humain aussi,

Beaucoup moins humain depuis 20 ans, non ? :mrg:

Mon thread sur le jazz, principalement bop et post bop:

Wham Bam Jazz

247
Ouais était. :mrg:

[ Dernière édition du message le 29/05/2020 à 15:45:44 ]

248
Citation de patrick_g75 :
Citation :

Les ultra-riches ont un objectif conscient, un plaisir sadique, de piétiner une large majorité du peuple.


Quand je lis ça, je me gratte le menton, me demandant quelle est la part de sérieux dans cette proposition...
Il faut admettre que c'est dans le cours d'un échange qui part un peu dans tous les sens, ce qui rend difficile d'apprécier toutes les intentions des uns et des autres.

Le seul et unique objectif du 'capital' est son augmentation sans fin. C'est même son essence, cette seule et unique finalité, dès son premier début. Un capital n'a pas d'autre raison que de trouver où s'investir pour en retirer le maximum de 'retour'. Etc. C'est, par nature, un cycle. Il ne peut y avoir d'autre destin, pour lui, que de tourner sur lui-même, sans fin.
Ce qui implique que, d'imaginer des pulsions... perverses animant les détenteurs du capital, ça peut nous faire des 'pitchs' pour toutes sortes de bouquins et de films du genre 'thrillers politico-apocalyptiques', mais ça nous aveugle sur la nature réelle des mécanismes réels.
(Après, de savoir quelles sont les turpitudes personnelles de tel ou tel, on s'en fout ici.)

Le jour où les pratiques "écologiques" rapporterons plus d'argent que les "polluantes", ça ira.
Mais sans doute il sera trop tard, c'est possible.


Alors j'avoue qu'à propos de cette phrase que tu cites sur les ultra-riches, je ne suis pas tout à fait d'accords (avec la phrase). Je nuancerais plutôt. Je pense que certains ne sont pas comme çà, comme par exemple le créateur de Facebook que je n’apprécie pas plus que çà et qui ne me semble pas mauvais dans le fond, mais effectivement d'autres le sont, mais du coup ils sont d'autant plus dangereux et agressifs.

Patrick si tu as une petite heure et demi à consacrer à ce documentaire je te le conseille car on y voit un visage cru d'une bonne partie des ultra-riches, et c'est horrible (à noter que je le regarde petit à petit et que j'en suis aux 3/4, mais c'est déjà largement édifiant) : https://www.arte.tv/fr/videos/083970-000-A/un-monde-obese/

Quand à bda65 il dit juste ce que la plupart des scientifiques s'accordent à nous dire :

https://www.lemonde.fr/planete/article/2019/11/07/l-appel-de-11-000-scientifiques-pour-eviter-des-souffrances-indescriptibles-liees-a-la-crise-climatique_6018369_3244.html

https://www.lemonde.fr/idees/article/2020/02/20/l-appel-de-1-000-scientifiques-face-a-la-crise-ecologique-la-rebellion-est-necessaire_6030145_3232.html

https://www.futura-sciences.com/planete/actualites/climatologie-11000-scientifiques-declarent-urgence-climatique-69220/

Le problème c'est que par exemple, parmi toutes les mesures à prendre, il faudrait développer l'usage du velo en y injectant des milliards (campagne, éducation, piste cyclables, changement des usages etc etc) ... mais çà voudrait dire l’effondrement de l'industrie de l'automobile: vous voyez notre état faire çà à courte échéance ?

2 chiffres: le budget d'aides aux entreprises pour le covid c'est 110 000 000 000 et le budget pour le velo, parce qu'on a peur que les gens prennent trop leur voiture par crainte du covid dans les transports en commun, c'est 62 000 000. Et si avant qu'il n'y ai le covid, il y a deux ans par exemple on avait utilisé ces 110 milliards pour assainir le climat ? parce que la situation est d'une urgence sans limite, qui augmente chaque jour qui passe ?

[ Dernière édition du message le 29/05/2020 à 15:41:28 ]

249
Citation de Dr :
Si tu ne vois pas un profond mépris dans ces expressions, je ne peux rien pour toi.

Après si tu veux une preuve quasi mathématique que certains patrons ou ultra-riches ont du sadisme en eux, j’en ai pas sous la main là tout de suite maintenant...


Je vois juste que tu n'as pas lu, pas 'entendu' ce que j'ai écrit. Je ne dis pas que ce manque de considération pour ce que je dis est une forme de mépris de ta part. Peut-être seulement un peu de distraction ?

Je ne doute pas un instant que l'on trouve des tarés, même des quasi psychopathes, si tu veux, chez les "friqués", les "hyper-friqués", les "médiocrement-friqués". Je crois savoir aussi qu'il y en a aussi, des abrutis méchants, qui sont nocifs seulement avec leur peu de moyens, parmi les pauvres, avec ou sans dents, et aussi dans toutes les couches de moyennement aisés. Etc.
Bon. Et alors ?
Moi je décris (succinctement) le principe du capitalisme, et toi tu me réponds que : un tel (capitaliste) est un fieffé salaud, mais que, peut-être, tel autre est passablement moins antipathique...
Quel est le rapport ?


"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... "  (Montaigne / Essais I / chap L)

http://patrickg75.blogspot.fr/

https://patrickg.bandcamp.com/

 

250
Citation :
Je pense que certains ne sont pas comme çà, comme par exemple le créateur de Facebook que je n’apprécie pas plus que çà et qui ne me semble pas mauvais dans le fond,

Je pense qu'au contraire Zuckerberg est dangereux en plus d'être d'une belle ordure.

Mon thread sur le jazz, principalement bop et post bop:

Wham Bam Jazz

[ Dernière édition du message le 29/05/2020 à 16:24:30 ]