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Editorial du 16 mai 2020 : commentaires

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Sujet de la discussion Editorial du 16 mai 2020 : commentaires
* Alors que les artistes rongent patiemment leur frein en attendant ces calendes grecques où les concerts seront de nouveau permis, le ministre Franck Riester assure qu’il y aura bien une fête de la musique, mais « sans prendre de risques… » Si l’on imagine encore mal comment la chose sera possible, on voit bien comme les choses pourraient évoluer avec le récent rachat par Apple de NextVR, une société californienne spécialisée dans la retransmission d’évènements sportifs et musicaux via des casques de réalité virtuelle. De là à penser que la technologie va vider les salles de spectacle comme Uber Eats ou Deliveroo ont partiellement vidé les restaurants, il n’y a qu’un pas que le futur proche se chargera bien de franchir, obligeant tout le business de la musique Live à se réinventer comme celui de la musique enregistrée a dû le faire pour survivre au piratage, sachant que les salles de spectacles en sortiront difficilement gagnantes tandis qu'il faudra avoir les moyens de se payer un casque et un abonnement pour pouvoir "assister" aux événements…
En attendant d’être fixé sur tout cela, on en profitera pour se cultiver avec une poignée de reportages sur la musique jamaïcaine, et s’informer en lisant les tests du casque Waza-Air de Boss ou celui de la tranche logicielle JST Howard Benson Vocals.
Sur ce, bon week et à la semaine prochaine.
Los TeignosFrom Ze AudioTeam
* La newsletter était partie sans édito... La revoici complète !

__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

[ Dernière édition du message le 16/05/2020 à 13:12:53 ]

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26
Citation de chapolin :
Citation de Los :
Effectivement, je ne sais pas où j'avais la tête : entre un masque et un oreiller sans doute. Désolé ! :clin:


audiofanzine-2971598.jpg


excellente illustration
27
Citation de dpuppet :
Citation :
Ma question (sérieuse) est la suivante :
quels sont, pour toi, les constituants de cette ambiance d'un concert - qui ne peuvent pas être retrouvés intacts dans une retransmission ?

Le partage, l'émotion physique de sentir le son, la communion avec la foule, le groupe... Comme toute expérience, le réel ne pourra jamais être remplacé par le virtuel, parce que les sensations sont forcément différente. C'est pour ça que je disais que l'un ne pourra jamais remplacer l'autre, mais ils peuvent très bien se compléter pour des expériences différentes, pour des moments de vie différents, des personnes différentes...
On n'a pas besoin de faire dans l'exagération comme skarabee.nc, ce discours qui voudrait que tout soit forcément noir ou blanc. Ce même discours qui depuis des années nous dit que les instruments virtuels vont faire disparaitre les vrais musiciens, que l'IA va remplacer l'homme et que le monde va finir par être gouverner par des machines.


Comme quoi la pratique de l'écossaise, même grossière, est révélatrice. D'une joke au énième degré, tu en déduis que je propage un discours moisi et manichéen, limite complotiste, bref "pas bien".
CQFD, merci.:bravo:
Je suis déçu, je m'attendais à plus de -1 , vous êtes en baisse, les gars :mrg:

...non, rien....

28
La possibilité d'avoir de la musique à la maison, en voiture ou n'importe où quand on veut est un réel progrès. A tout moment à la maison par exemple on peut profiter des bienfaits de tel ou tel groupe ou musicien et çà embellit la vie, çà nous cultive, c'est formidable de pouvoir avoir ainsi accès aux bienfaits de l'art. Enfin on se rendra compte que dans les faits çà n'est pas si idéal mais disons que comparé à une époque où la grande musique était réservée à une noblesse fortunée et contrainte par des contingences temporelles et matérielles, difficile par exemple de se passer un concerto Brandebourgeois à 3h du matin un mardi soir de 1767 sur un coup de tête, c'est beaucoup plus facile aujourd'hui. Mais d'un autre côté l'expérience de la musique vivante c'est tout aussi important et vital et c'est autre chose. Ça va bien plus loin que le simple rassemblement de milliers de personnes et un petit concert devant une quinzaine de personnes a autant de valeur dans l'absolu. Si on veut sauver la planète il faut cesser de penser croissance et çà commence par la musique.
D'ailleurs il n'y a pas que les gros concerts avec des milliers de gens, même pour des supers groupes. Je donne comme exemple les Fishbones. je pense que c'est l'un des meilleurs groupes au monde qui écume la planète depuis les années 70; je les ai vu il y a une dizaine d'années dans une petite salle, il devait y avoir environ 3/400 personnes et ce fût un moment génial, ultra-musical, de danse, de délire, de convivialité aussi et il n'y avait franchement pas besoin de plus de monde :

29
Citation :
Après, la "communion avec le groupe" c'est une chose qui importe sûrement - quand ça fonctionne ! Et, si j'en crois certains des comptes rendus d'expérience faits par certains ici, c'est pas toujours top, la "communion avec le groupe", dans les concerts (pop).


C’est quand même très fréquent. Et selon moi, ça fonctionne d’ailleurs mieux en pop, jazz rock qu’en classique. Je parle de concerts avec entre 50 et 1000 spectateurs.

Et aussi on n’aura jamais le même son chez soi. Pas en classique. Et pas en pop / jazz / rock, surtout quand c’est bien sonorisé.

Quand même, un peu spectacle vivant... ça restera un sacré truc ! :aime:
30
Citation de evsope :
Et dire que quand on a vu apparaître les premiers orgues électriques voire électroniques on a été tout contents de pouvoir "singer" tout instrument qui nous passait par la tête... ce n'était que ses singeries nocives pour les musiciens.


Pareil avec l’orgue mécanique à tuyaux et ses basson, flûte, bombarde, tuba, viole, voix humaine... ? :mrg:
31
32
Citation :
Et aussi on n’aura jamais le même son chez soi. Pas en classique. Et pas en pop / jazz / rock, surtout quand c’est bien sonorisé.


+1000 à Dr Pouet :bravo:
Même avec un super système audio, le son dans son salon n'amènera jamais la claque qu'on prend quand le concert est bien sonorisé.
je suis allé écouter du classique (auditorium Lyon), du rock (Knopfler au zenith Clermont F.), Johnny tournée stades 2004, Rock Festival 1976 au stade de Karlsruhe (Santana, Chicago, santana, rory gallagher, tin lizzy dans la même journée - marqué à vie -).
:aime:
33
Pareil rien ne remplacera ce moment magique d'un concert live ou celui d'un festival. J'ai encore tout un tas de sensations du live de Depeche Mode à Beauregard (à Caen), c'était énorme ! On peut parler de communion entre un artiste et son public. Mais la vraie question que pose l'édito de notre ami Los Teignos est celle du monde que nous voulons reconstruire. Allons-nous continuer dans les mêmes conneries où l'humain est remplacé par des algorithmes, où les résultats de nos gosses à l'école sont sélectionnés par un robot qui décidera de leur orientation future ?
Car tout cela répond à un système, une logique de profit et de compétition qui nous mène droit dans le mur. Un prof virtuel peut-il enseigner à des élèves rivés derrière un écran ? Un prof de piano peut-il enseigner la Toccata depuis son application ios ? La vérité c'est que seule une minorité "de forts" réussit! Et les autres ? Les outils sont ce que nous en faisons et c'est aujourd'hui collectivement que nous devons répondre? Comment allons-nous construire le monde de l'après Covid 19 ?
:?!:

Old School et Electronica

Deux filles Arc en Ciel

[ Dernière édition du message le 17/05/2020 à 12:50:47 ]

34
Citation de bidouille2004 :

...
Même avec un super système audio, le son dans son salon n'amènera jamais la claque qu'on prend quand le concert est bien sonorisé.


Alors, si je peux me permettre de me citer moi-même :
Citation :

J'ai bien sûr, plus d'une fois, éprouvé la plénitude du son dans les concerts ("non-pop" :clin:) auxquels j'ai assisté. Une plénitude qui reste inatteignable avec le meilleur système de restitution qui soit.
Y'a pas photo.


Et là, chacun d'échanger sur telle ou telle de ses expériences particulières.

Donc, nous sommes d'accord : quand c'est "bien sonorisé", c'est mieux... pour le son !
:clin:

Et là, on aurait comme quelque chose qui viendrait distinguer "classique" et "pop" : quand j'écoute... par exemple, la symphonie 'Résurrection' de Mahler dans la basilique Saint-Denis, il n'y a pas d'autre 'sonorisation' que... l'architecture de la basilique. Là, ça vaut le coup : je n'aurais jamais, jamais ça, dans mon salon.
Quand j'assiste à ce concert de Genesis dont j'ai parlé, la 'sonorisation'... bon, pas besoin de vous expliquer ce que c'est. Elle était d'ailleurs très équilibrée. (Ça ne devait pas être encore la mode des infra-basses ?) Elle était simplement insupportablement trop 'forte' - à mon goût. Question de goût. Là, dans mon salon, je préfère.

Après, reste la question de cette "ambiance" créée par les ressentis, partagés, de chacun des présents dans telle salle à tel moment...
(Et l'émotion partagée silencieusement, ça fonctionne aussi très bien !)
Ça, cette expérience de cette "ambiance", il est évident qu'elle n'existe plus, pour moi, qui m'éclate tout seul dans mon salon - ou même dans la rue avec mon casque sur le crâne.
Mais pourquoi devoir être contre ceci au motif que je suis pour cela ?


"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... "  (Montaigne / Essais I / chap L)

http://patrickg75.blogspot.fr/

https://patrickg.bandcamp.com/

 

35
Citation :
Elle était simplement insupportablement trop 'forte' - à mon goût. Question de goût. Là, dans mon salon, je préfère.


Oui mais là c’était mal fait. Il faut que ce soit fort, mais pas trop fort. Et là c’est jouissif, beaucoup plus que dans ton salon, et tu ne pourras jamais avoir ça dans ton salon. Comme une salle de cinéma d’ailleurs.
36
Citation :
Quand j'assiste à ce concert de Genesis dont j'ai parlé, la 'sonorisation'... bon, pas besoin de vous expliquer ce que c'est. Elle était d'ailleurs très équilibrée. (Ça ne devait pas être encore la mode des infra-basses ?) Elle était simplement insupportablement trop 'forte' - à mon goût.


Tu soulignes le problème des sonorisations trop fortes qui vont jusqu'à blesser de manière définitives les oreilles des gens, spectateurs et musiciens ... mais d'un autre côté comment sonoriser un concert avec des milliers de spectateurs ? Comme on ne peut pas multiplier les systèmes on est bien obligé d'envoyer le son suffisamment fort à un endroit pour qu'il arrive assez loin pour arroser tout le monde. Donc ceux qui sont les plus proches trinquent. Après c'est un cercle vicieux, plus leur audition baisse et plus c'est supportable et plus c'est supportable et plus leur audition baisse ... On voit d'ailleurs là un aspect fondamentalement nuisible de la production de masse "industrialisée".

Il y a des années j'ai assisté à un concert de Jamiroquoi aux arènes de Nimes et on était placé en hauteur, assez loin de la scène avec vue plongeante. Ce fût vraiment très agréable au niveau sonore mais au niveau visuel on était un peu loin ... De leur côté ceux qui étaient en bas juste en face de la scène on du en prendre plein les yeux mais pour leurs oreilles aie aie aie ...

A l’opposé de ces considérations, dans ma moyenne ville de province, une ville riche, quand on se balade dans les rues, il est très rare d'entendre de la musique vivante émaner des maisons, parfois un piano fluet ... mais c'est si rare: un vrai désert culturel quand par contre il est presque impossible en soirée de ne pas voir scintiller doucement les lueurs bleutés des écrans ...
37
Citation de chapolin :

... comment sonoriser un concert avec des milliers de spectateurs ? Comme on ne peut pas multiplier les systèmes on est bien obligé d'envoyer le son suffisamment fort à un endroit pour qu'il arrive assez loin pour arroser tout le monde. Donc ceux qui sont les plus proches trinquent.
....


Bon, je ne vais pas redire ce que j'ai déjà dit deux fois, quant à la différence que je sais faire - merci - entre le son "dans la salle" et le son "dans mon salon". Ce serait passer de la répétition (pédagogique) au simple radotage.
Passons.

Ce que tu relèves, chapolin, est plus intéressant. En définitive, la différence à faire n'est pas celle entre "classique" et "pop", mais entre "pas sonorisé" et "sonorisé".
(Il est évident que l'architecture d'une salle est une façon de la 'sonoriser', mais d'une façon que nous dirons 'acoustique', par commodité ; et qui s'opposera donc, de façon très conventionnelle, à la sonorisation que nous dirons 'assistée par l'électricité' ?)

Des salles "acoustiques" (non électriquement sonorisée), nous devons tous en avoir connues des bien pourraves... Mais, quoi, quand on est à Bastille, à la Philarmonie, ou bien dans telle église, ou dans le théâtre d'Epidaure... on sait que ça peut être aussi parfait que ça peut l'être (et sans avoir besoin de trouver où brancher des amplis...)

Parfait par rapport à quoi ?
Exactement par rapport à ce que tu signales : c'est "sonorisé pour un concert avec... un trés grand nombre de spectateurs" - justement.
J'insiste : ces salles ont été conçues pour ça exactement : pour que tout le monde entende également. Également bien !
Ce qui ne peut nuire à l'ambiance... :clin:

Quelqu'un ici a plus ou moins vaguement évoqué les aspects économiques de la situation, dans le genre "promouvoir les retransmissions, c'est rien que pour que s'engraissent les fournisseurs (de ces retransmissions)."
Certes : y'en a qui doivent voir là une bonne occasion de se gaver.
Maintenant, je pose la question :
Vous pensez que les organisateurs des méga-concerts (vous voyez ? ceux où il y a tellement de peuple rassemblé que l'ambiance est si super extra et l'acoustique si raffinée, et les grands écrans si tant mieux que ceux de son salon), vous pensez que ces organisateurs n'en bavent pas, rien qu'à imaginer la façon dont la billetterie va exploser ?

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... "  (Montaigne / Essais I / chap L)

http://patrickg75.blogspot.fr/

https://patrickg.bandcamp.com/

 

38
Dans une église il y a énormément de réverbération, donc on ne peut pas tout y jouer.

Pour la musique amplifiée il faut aussi des bonnes salles, et il y en a.

À mon avis Patrick, je crains que tu ne fasses une hiérarchisation entre acoustique et amplifiée, pour moi ce serait une erreur de placer l’une au-dessus de l’autre car ce sont deux choses différentes et complémentaires. Et j’aime beaucoup les deux.
39
"Dans une église" ?
Il y a des églises comme il y a des salles de concert, et même, donc, des sonos : des bonnes, des médiocres, des pourries et des excellentes.

Tu n'as rien à craindre de ce que je fasse une "hiérarchisation" de principe entre 'acoustique' et 'amplifiée' : pour savoir ce que j'en dis, il suffit de lire ce que j'en dis, ni plus ni moins.


"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... "  (Montaigne / Essais I / chap L)

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40
Citation :
Si on veut sauver la planète il faut cesser de penser croissance et çà commence par la musique.

Citation :
Et je ne verrais pas de concert comme çà non plus: pour moi c'est juste encore un truc pour dealer de l’électronique et du plastique et de l’énergie et polluer un peu plus la planète tout en prenant la tête des gens ...


Les grandes tournées, Dire Straits, Depeche Mode, Genesis, Jamiroquai et autres, dont vous parlez, ça n'a aucun impact sur la planète ?? Ils traversent les océans à la nage ???

audiofanzine-2971598.jpg

Je suis content de pouvoir faire des achats sur internet.
Je suis content de regarder des films chez moi - des années que je ne fous plus les pieds dans les grands cinémas, et les salles art et essai du coin sont vraiment inconfortables, à mon âge 2h00 de film avec un ressort dans le cul, bof.
Je suis content d pouvoir envoyer recevoir des mails.
Je suis content de voir qu'il y a eu du télétravail pendant le confinement, c'est bon pour la planète.
Je suis content de voir que des gens puissent se rencontrer grâce à internet, pour les timides, pourceux qui veulent éviter sans les avoir en face les tordus Ça limite le risque de mauvaise rencontre. Mais c'est vrai que je préfère rencontrer les gens, n'ayant pas de souci à me faire de mon côté.
Je suis content de pouvoir me relaxer devant mon ordinateur, c'est encore une fois l'usage qu'on en fait qui peut être toxique. Par exemple, tu peux avoir une vue en hyper résolution de la Ronde de Nuit de Rembrandt, avec un niveau de détail exceptionnel et inimaginable au Rijksmuseum, et sans les casse-couilles et leurs portable agglutinés:
http://hyper-resolution.org/view.html?pointer=0.688,0.004&i=Rijksmuseum/SK-C-5/SK-C-5_VIS_20-um_2019-12-21
Je suis content de pouvoir chatter gratuitement avec des amis/famille dans plusieurs pays du monde.
Je suis content de pouvoir payer mes factures par internet.
Le sexe sur internet, par contre, connais pas :fleche:

Mon thread sur le jazz, principalement bop et post bop:

Wham Bam Jazz

[ Dernière édition du message le 17/05/2020 à 18:05:30 ]

41
Citation :
Mais pourquoi devoir être contre ceci au motif que je suis pour cela ?


Désolé, mais je ne comprends pas cette remarque :8O: .J’ai simplement évoqué le bonheur d’avoir assisté à ces concerts et adhéré à la remarque de Dr Pouet. Je ne suis contre rien. Chacun fait ce qu’il peut ou veut (c’est plus délicat aujourd’hui, cependant..:facepalm: ) pour se faire plaisir.
42
Citation de Wham :

....... Par exemple, tu peux avoir une vue en hyper résolution de la Ronde de Nuit de Rembrandt, avec un niveau de détail exceptionnel et inimaginable au Rijksmuseum, et sans les casse-couilles et leurs portable agglutinés:
http://hyper-resolution.org/view.html?pointer=0.688,0.004&i=Rijksmuseum/SK-C-5/SK-C-5_VIS_20-um_2019-12-21
..........
Le sexe sur internet, par contre, connais pas :fleche:


:bravo::bravo::bravo:
Alors, là, la Ronde de Nuit visible comme ça, je savais pas !
Merci pour l'adresse !

En fait, même sans les grappes de débiles collés devant les tableaux pour se "selfier", on ne peut pratiquement jamais, jamais voir aucun (grand) tableau de ce genre, dans un musée, dans ces conditions-là, de précision...

Renseignements pris, le Rijksmuseum a été en avant-garde (vers 2010) parmi tous les 'grands' musées, dans l'opération de mise à disposition (open data) des reproductions en très haute définition.
Quant au Louvre, il n'a même pas encore commencé... pour des raisons extrêmement complexes, vraiment, que je me garderai de commencer d'essayer d'exposer.

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... "  (Montaigne / Essais I / chap L)

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43
Musilac 2019 ,ma fille de 16 ans me dis j'y vais , ne voulant pas la laissée seule la dedans :oo: je me dis soit , ok je prend une place .
et franchement , la claque , pas avide de concert plus que ça , j'ai été ravi de voir en live i'am ( je danse le mia ! ) et surtout scorpion , oui scorpion ! ces slows d'enfer qui ont fait danser tant de couples sur les pistes de danse , qu'on à passer et repasser depuis les années 80' .
Et là , pour peut-être un de leurs derniers concert en France , je pourrai me dire " j'y était " ...merci ma fille .

tout çà pour vous dire que le souvenir que j'en ai resteras indélébile dans ma tête jusqu’à la fin de mes jours .

il en aurai été autrement je pense si je l'avais vu en virtuel , comme regarder " bêtement " une vidéo sur le net .

Son pourri , moyen ou bon , là il était bon en l’occurrence , çà n'aurais fais pas une grande différence je pense .

tout ça pour vous dire , qu'au delà de l'émotion ressentie à l'instant T pendant le concert . Est aussi forte que le souvenir qu'il laisse dans ma tête , et çà , ça n'a pas de prix .

NB ; j'ai aussi d’excellents souvenirs de groupes pendant la fête de la musique notamment ...

Donc ,continuez les groupes si vous pouvez à organiser des concerts live ,pour nourrir notre vie , nos souvenirs , merci .
XD

(-;  Be Funky  ;-)

Soundcloud

44
Citation de bidouille2004 :

...
Désolé, mais je ne comprends pas cette remarque :8O: .J’ai simplement évoqué le bonheur d’avoir assisté à ces concerts et adhéré à la remarque de Dr Pouet. Je ne suis contre rien. Chacun fait ce qu’il peut ou veut pour se faire plaisir.


Ma remarque in extenso :
Citation :

Ça, cette expérience de cette "ambiance", il est évident qu'elle n'existe plus, pour moi, qui m'éclate tout seul dans mon salon - ou même dans la rue avec mon casque sur le crâne.
Mais pourquoi devoir être contre ceci au motif que je suis pour cela ?


Désolé si tu as pris ma remarque comme si elle s'adressait à toi en particulier, dans le sens d'une contestation personnelle.
Je voulais juste préciser ma pensée :
ce n'est pas parce que je serais 'pour' cette "ambiance" qui est, effectivement, propre au concert, que je devrais être 'contre' l'écoute dans mon salon... au calme.
Et vice versa.

En fait, nous sommes plutôt d'accord, non ?
:clin:

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... "  (Montaigne / Essais I / chap L)

http://patrickg75.blogspot.fr/

https://patrickg.bandcamp.com/

 

45
Citation de Wham :

Les grandes tournées, Dire Straits, Depeche Mode, Genesis, Jamiroquai et autres, dont vous parlez, ça n'a aucun impact sur la planète ?? Ils traversent les océans à la nage ???


Certaines "grosses machines" commencent à y réfléchir:
https://www.republicain-lorrain.fr/france-monde/2019/11/22/coldplay-annule-sa-tournee-pour-sauver-la-planete
https://gaiasphere.fr/2008030466-radiohead-les-festivals-et-l-environnement/
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Coldplay, coup double, c'est bon pour la planète et pour nos oreilles si ils arrêtent de tourner.

Mon thread sur le jazz, principalement bop et post bop:

Wham Bam Jazz

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Te réjouis pas trop vite, ils arrêtent pas, ils repoussent...!
48
Citation :
"Dans une église" ?
Il y a des églises comme il y a des salles de concert, et même, donc, des sonos : des bonnes, des médiocres, des pourries et des excellentes.


Si tu trouves une église dans laquelle il n’y a pas une forte réverbération, n’hésite pas à le signaler. Bonne chance... :mrg:
49
Intéressant ces endroits "idéals" dont tu parles Patrick, je sais que çà existe et je suis fondamentalement pour ce genre de truc; idéaliste j’espère qu'un jour on métra moins de fric dans les armes ou le gavage des obsédés de la finance et du pouvoir pour au contraire développer l'art à taille humaine et les lumières qui vont avec ...
Ceci dit j'aurais aimé voir une fois dans ma vie Michael Jackson mais comme il n'est plus de ce monde, en ce moment, entre 2 Brandebourgeois, je me délecte de ses disques.
50
Wham Bam, c'est bien tu es content et tu sais bien sûr qu'à leur actuelle le permafrost font à toute vitesse, on ne va pas pouvoir continuer à être content très longtemps dans ces conditions ...