réactions au dossier iZotope et Native joignent leurs forces !
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Red Led
3332
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Buco Rosso
522
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Nantho Valentine
4161
Rédacteur·trice
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Dark Vibes
152
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 22 ans
Citation de Nantho :
Arf... NI et iZotope, je la sens mal cette histoire. iZotope vient d'amorcer un virage vers l'abonnement, si NI suit le mouvement, je serai vraiment dégoûté.
SI ?
Tu peux être sûr et certain qu'ils sont déjà en train de finaliser le modèle Bundle à base de souscription.
Facultative dans un premier temps (car subsistera un modèle à licence perpétuelle, dont le prix sera subtilement augmenté, et la valeur en terme de contenu abaissée bien entendu, pour pousser les gens vers l'abonnement, et dont les mises à jour se feront de plus en plus espacées et faméliques), puis quand ils se rendront compte du fiasco du modèle abonnement (ou quand ils voudront maximiser la valeur rendue aux actionnaires), le subscription model deviendra obligatoire, tant il est vrai que les meilleures idées doivent être imposées pour susciter l'adhésion, c'est bien connu.
Je ne leur donne pas 6 mois pour annoncer en grandes pompes la sortie d'un "Music Production Premium Bundle Advanced Ultimate Suite", à 39.99 par mois, ce qui sera vraiment mais alors vraiment une très très bonne affaire pour le client, qui accèdera pour ce tarif très modique, à une quantité de logiciels et de banques sonores avec des dizaines de milliards de sons, une offre incroyable, car utilisée par tous les plus grands producteurs du monde et de l'univers, mais si mais si, regardez la superbe vidéo dans laquelle Jay-Z, Christina Aguilera & co viennent vanter les mérites d'un abonnement à tout va. Ah oui, vraiment, à n'en pas douter, une excellente affaire pour les clients.
Et surtout pour les actionnaires, mais bon, quand on aime...
Hors sujet :
NI, Izotope, Reason Studios, Avid... Toutes ces boites ne concentrent plus leurs efforts vers le client, mais vers l'alimentation d'un modèle strictement financier. Dès lors, en ce qui me concerne, je fuis en courant. Car tôt ou tard, on sera les dindons de la farce. Car dans l'esprit de ces gens-là (en tout cas de leurs nouveaux propriétaires de type World Company), nous ne sommes bons qu'à payer, sans qu'il ne soit nécessaire en retour de nous fournir un service de qualité. On devrait déjà leur baiser les pieds pour avoir le droit d'utiliser leurs softs. Hein ? Comment ? La qualité sur le long terme ? Le retour sur investissement ? Pffff... ne les ennuyez pas avec des concepts has-been de ce genre. C'est dépassé, tout ça. Ils vont tout de même pas commencer à se faire chier avec des trucs comme la satisfaction clients...
Dans la tête d'un financier, tout (client, fournisseur..) n'est qu'entités économiques. Le client doit juste payer et fermer sa gueule. Peu importe si le service fourni en échange est médiocre. Il est au-delà de ces considérations. Il n'arrive pas à concevoir qu'un client puisse exiger un certain niveau de qualité ou un sentiment de pérennité en échange de son pognon. Non. Dans la tête d'un financier, il n'y a aucun problème à payer 10, 20, 30 euros par mois pour utiliser un logiciel qui s'arrêtera de fonctionner si le client ne paye plus. Peu importe le fossé qui sépare ce modèle avec celui d'avant, dans lequel un client pouvait légitimement compter sur la jouissance d'une licence logicielle à vie (bon, en tout cas, tant qu'il est maintenu par l'éditeur en état de fonctionner :P ) après avoir payé en one-shot son droit d'usage.
Bon ben j'ai déjà vendu ma licence Komplete quand ils ont annoncé la prise de contrôle par Francisco Partners, et là, je m'en vais de ce pas revendre mes licences Izotope, avant que ça ne vaille plus rien.
Fabfilter, me voilà
[ Dernière édition du message le 12/03/2021 à 09:45:39 ]
FabN
2107
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
jerf
86
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 19 ans
Aeterna
680
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 13 ans
Didrop
1249
AFicionado·a
Membre depuis 14 ans
Will Zégal
77919
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Bon anniversaire Nero 
Profitons-en pour saluer son talent : coder (et maintenir) un site aussi énorme avec une équipe aussi réduite. Respect.
+1 Red Led pour la H9 format Factor. J'ai pas acheté la H9 justement pour son ergonomie.
Je crains que Eventide ne soit peut tentée de la sortir car ça viendrait nuire aux vente de ces très coûteuses pédales mono-tâches qui leur permettent de vendre des algos codés il y a déjà fort longtemps au prix d'innovations récentes.
J'ai beaucoup de respect pour les produits Eventide (et j'aurai sans doute une Time Factor dans mon set-up un jour ou l'autre), mais leur politique commerciale m'agace un chouilla.
Profitons-en pour saluer son talent : coder (et maintenir) un site aussi énorme avec une équipe aussi réduite. Respect.
+1 Red Led pour la H9 format Factor. J'ai pas acheté la H9 justement pour son ergonomie.
Je crains que Eventide ne soit peut tentée de la sortir car ça viendrait nuire aux vente de ces très coûteuses pédales mono-tâches qui leur permettent de vendre des algos codés il y a déjà fort longtemps au prix d'innovations récentes.
J'ai beaucoup de respect pour les produits Eventide (et j'aurai sans doute une Time Factor dans mon set-up un jour ou l'autre), mais leur politique commerciale m'agace un chouilla.
PolP0sition
1256
AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
wilbur
168
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
Ah oui, par pitié, pas les abonnements ! Non...!
Will Zégal
77919
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Je n'ai pas les chiffres pour la croissance d'Adobe, mais il y a très probablement là-dedans une proportion non négligeable d'anciens utilisateurs de versions piratées qui sont passés à un abonnement légal.
Les version pirates des produits Adobe étaient légion, y compris dans des cadres professionnels. Avec des Photoshop et autres softs à plusieurs centaines d'euros, même une petite agence de graphisme / pub achetait quelques licences et équipait tous ses autres postes de copies.
Avec l'abonnement, les dépenses sont lissées et ça passe directement dans les charges au lieu d'être une immobilisation. Autant être légal. Surtout que le prix est devenu plus doux pour celui qui veut toujours des versions à jour.
C'est pour les autres que c'est devenu relou. Moi j'utilisais (et utilise encore occasionnellement) Lightroom. Licence payée 80 €.Je m'en suis servi des années, pas besoin d'autre chose, pas d'upgrade nécessaire pour mon usage amateur. Si j'avais pris l'abonnement correspondant (comportant Photoshop, mais qui ne m'intéressait pas), j'en aurai eu pour 10 €/mois, soit un coût de plusieurs centaines d'euros.
Mais ça a ouvert la voie à d'autres, comme par exemple Affinity dont les logiciels concurrents au ténors de Adobe sont à 50 €.
Les abos pour l'audio, je suis très contre aussi. Pour les mêmes raisons.
Alors oui, pour un pro, une structure, on paye un abonnement, ça passe dans les charges, pas de souci.
Mais pour un amateur ou même un indépendant qui n'a pas besoin d'assurer une compatibilité permanente avec les dernières versions et donc n'upgradent que tous les 2-3 ans ou plus, les abonnements reviennent très cher.
Surtout qu'on utilise les outils de multiples éditeurs. C'est la grosse différence avec le monde du graphisme où la domination d'Adobe dans le monde pro est écrasante. Difficile pour un élément de le chaîne graphique de se passer des produits de la marque. Mais un fois qu'on les a, on ne va pas utiliser X logiciels de retouche d'image, X logiciels de dessin vectoriel, X logiciels de PAO...
En MAO, rien à voir. On ne compte pas les gens qui utilisent par exemple à la fois Live Suite et la Komplete de Native. On limite rarement ses plugins à un éditeur (Slate ou Soundtoys), mais on du NI, du Slate, du Soundtoy, du Fabfilter... S'il faut payer un abo pour chacun de ces éditeurs, le coût montre très très vite.
L'idéal est que les éditeurs offrent le choix comme l'avait judicieusement fait Cakewalk pour Sonar Platinum : le choix entre acheter la licence d'un coup (avec un an de support) ou la payer par abonnement (qui coûtait en gros le prix de la licence sur 12 mois). Sur abonnement, une fois le prix de la licence payée, on gardait la licence.
Bon, maintenant, Cakewalk est gratuit. C'est encore mieux.
Les version pirates des produits Adobe étaient légion, y compris dans des cadres professionnels. Avec des Photoshop et autres softs à plusieurs centaines d'euros, même une petite agence de graphisme / pub achetait quelques licences et équipait tous ses autres postes de copies.
Avec l'abonnement, les dépenses sont lissées et ça passe directement dans les charges au lieu d'être une immobilisation. Autant être légal. Surtout que le prix est devenu plus doux pour celui qui veut toujours des versions à jour.
C'est pour les autres que c'est devenu relou. Moi j'utilisais (et utilise encore occasionnellement) Lightroom. Licence payée 80 €.Je m'en suis servi des années, pas besoin d'autre chose, pas d'upgrade nécessaire pour mon usage amateur. Si j'avais pris l'abonnement correspondant (comportant Photoshop, mais qui ne m'intéressait pas), j'en aurai eu pour 10 €/mois, soit un coût de plusieurs centaines d'euros.
Mais ça a ouvert la voie à d'autres, comme par exemple Affinity dont les logiciels concurrents au ténors de Adobe sont à 50 €.
Les abos pour l'audio, je suis très contre aussi. Pour les mêmes raisons.
Alors oui, pour un pro, une structure, on paye un abonnement, ça passe dans les charges, pas de souci.
Mais pour un amateur ou même un indépendant qui n'a pas besoin d'assurer une compatibilité permanente avec les dernières versions et donc n'upgradent que tous les 2-3 ans ou plus, les abonnements reviennent très cher.
Surtout qu'on utilise les outils de multiples éditeurs. C'est la grosse différence avec le monde du graphisme où la domination d'Adobe dans le monde pro est écrasante. Difficile pour un élément de le chaîne graphique de se passer des produits de la marque. Mais un fois qu'on les a, on ne va pas utiliser X logiciels de retouche d'image, X logiciels de dessin vectoriel, X logiciels de PAO...
En MAO, rien à voir. On ne compte pas les gens qui utilisent par exemple à la fois Live Suite et la Komplete de Native. On limite rarement ses plugins à un éditeur (Slate ou Soundtoys), mais on du NI, du Slate, du Soundtoy, du Fabfilter... S'il faut payer un abo pour chacun de ces éditeurs, le coût montre très très vite.
L'idéal est que les éditeurs offrent le choix comme l'avait judicieusement fait Cakewalk pour Sonar Platinum : le choix entre acheter la licence d'un coup (avec un an de support) ou la payer par abonnement (qui coûtait en gros le prix de la licence sur 12 mois). Sur abonnement, une fois le prix de la licence payée, on gardait la licence.
Bon, maintenant, Cakewalk est gratuit. C'est encore mieux.
Kibouille
1327
AFicionado·a
Membre depuis 5 ans
Kibouille
1327
AFicionado·a
Membre depuis 5 ans
J’allais oublier, merci pour cette matinale un peu courte à mon goût cette fois... mais c’est toujours comme ça quand c’est bon...
un peu courte à mon goût cette fois... mais c’est toujours comme ça quand c’est bon... La musique habille le silence
[ Dernière édition du message le 12/03/2021 à 15:17:28 ]
Kibouille
1327
AFicionado·a
Membre depuis 5 ans
Abonnement... 
je retourne à la copie si c’est comme ça en toute franchise.
je retourne à la copie si c’est comme ça en toute franchise.La musique habille le silence
johnjohnson
511
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 16 ans
Bl2004
40
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 23 ans
madamereve
2493
AFicionado·a
Membre depuis 10 ans
Citation de johnjohnson :
Ce qui est surtout dérangeant c'est les abonnements de bundle, c'est interessant pour celui qui démarre et qui n'a encore rien, pour les autres bien souvent y a la moitié du bundle qui fait doublon avec ce qu'on possède déjà.
C'est là que les marketeux entrent en jeu pour faire du sondage et vendre des bundles ciblés.
pi.track
400
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
Nan mais arrêtez de détruire les espoirs des gens ! j'aimerai bien la vendre ma Komplete moi 
quand je vois que même à 250€ ça part pas 
Plus sérieusement je rejoins pas mal d'avis ici, l'abonnement pour le pro ça peut être cool, pour le dilettante comme moi qui fait de la zique pour le fun quand il trouve 5 minutes l'abonnement c'est juste pas possible
quand je vois que même à 250€ ça part pas Plus sérieusement je rejoins pas mal d'avis ici, l'abonnement pour le pro ça peut être cool, pour le dilettante comme moi qui fait de la zique pour le fun quand il trouve 5 minutes l'abonnement c'est juste pas possible
ivanoff
941
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
madamereve
2493
AFicionado·a
Membre depuis 10 ans
Citation de ivanoff :
ça laissera de la place pour les petites structures et les petits développeurs qui aiment la musique et les musiciens...
pour Adobe, en PAO ils se font doubler par Affinity, ils perdent des clients, donc des abonnements....
peut être que cette politique d'abonnement fera l'affaire de vrais bonnes structures....
Da Vinci Resolve en version gratuite est excellent pour des projets simples en 1080 P.
madamereve
2493
AFicionado·a
Membre depuis 10 ans
Olihop
603
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 17 ans
Dark Vibes
152
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 22 ans
Citation de Will :
Je n'ai pas les chiffres pour la croissance d'Adobe, mais il y a très probablement là-dedans une proportion non négligeable d'anciens utilisateurs de versions piratées qui sont passés à un abonnement légal.
Les version pirates des produits Adobe étaient légion, y compris dans des cadres professionnels. Avec des Photoshop et autres softs à plusieurs centaines d'euros, même une petite agence de graphisme / pub achetait quelques licences et équipait tous ses autres postes de copies.
Avec l'abonnement, les dépenses sont lissées et ça passe directement dans les charges au lieu d'être une immobilisation. Autant être légal. Surtout que le prix est devenu plus doux pour celui qui veut toujours des versions à jour.
C'est pour les autres que c'est devenu relou. Moi j'utilisais (et utilise encore occasionnellement) Lightroom. Licence payée 80 €.Je m'en suis servi des années, pas besoin d'autre chose, pas d'upgrade nécessaire pour mon usage amateur. Si j'avais pris l'abonnement correspondant (comportant Photoshop, mais qui ne m'intéressait pas), j'en aurai eu pour 10 €/mois, soit un coût de plusieurs centaines d'euros.
Mais ça a ouvert la voie à d'autres, comme par exemple Affinity dont les logiciels concurrents au ténors de Adobe sont à 50 €.
Les abos pour l'audio, je suis très contre aussi. Pour les mêmes raisons.
Alors oui, pour un pro, une structure, on paye un abonnement, ça passe dans les charges, pas de souci.
Mais pour un amateur ou même un indépendant qui n'a pas besoin d'assurer une compatibilité permanente avec les dernières versions et donc n'upgradent que tous les 2-3 ans ou plus, les abonnements reviennent très cher.
Surtout qu'on utilise les outils de multiples éditeurs. C'est la grosse différence avec le monde du graphisme où la domination d'Adobe dans le monde pro est écrasante. Difficile pour un élément de le chaîne graphique de se passer des produits de la marque. Mais un fois qu'on les a, on ne va pas utiliser X logiciels de retouche d'image, X logiciels de dessin vectoriel, X logiciels de PAO...
En MAO, rien à voir. On ne compte pas les gens qui utilisent par exemple à la fois Live Suite et la Komplete de Native. On limite rarement ses plugins à un éditeur (Slate ou Soundtoys), mais on du NI, du Slate, du Soundtoy, du Fabfilter... S'il faut payer un abo pour chacun de ces éditeurs, le coût montre très très vite.
L'idéal est que les éditeurs offrent le choix comme l'avait judicieusement fait Cakewalk pour Sonar Platinum : le choix entre acheter la licence d'un coup (avec un an de support) ou la payer par abonnement (qui coûtait en gros le prix de la licence sur 12 mois). Sur abonnement, une fois le prix de la licence payée, on gardait la licence.
Bon, maintenant, Cakewalk est gratuit. C'est encore mieux.
Je plussoie à 100%. La dichotomie entre le monde du logiciel graphisme/design/video pour lequel la proportion d'utilisateurs pros est très forte, et le monde de l'audio qui comporte un nombre gargantuesque d'amateurs, est effectivement l'une des clés du problème, et peut-être ce qui coincera, au final, les Big Names et autres à passer EXCLUSIVEMENT à un modèle d'abonnement.
Dans le cas d'Adobe, le problème est que l'utilisateur occasionnel / amateur / hobbyiste, s'est vu enrôler de force dans un modèle financier qu'il n'est pas capable de suivre. Ce qui a effectivement ouvert la voie à Affinity (que j'ai acquis aussi sec pour mes besoins photos et web design amateur).
Mais dans le cas de l'audio, c'est infiniment plus compliqué : qui va remplacer un Ableton s'il passe à un modèle strictement abo ? Qui remplacera un Kontakt et sa quasi-domination mondiale en terme de support / banques / instruments alternatifs ? Dans l'état actuel des choses, je n'ai pas les stats, mais il existe probablement une proportion non négligeable (et vraisemblablement majoritaire) de licences logicielles vendues à des fins d'utilisation en amateur ou hobbyiste. A l'exception, sans doute, de logiciels du genre Avid Pro Tools, qui, comme par hasard, sont passés à un modèle tout-abo ou presque, reléguant l'option licence perpétuelle, à des conditions ridiculeusement désavantageuses pour le client. Et cette grosse proportion Amateur/HomeStudio pourrait être ce qui retiendrait le monde de l'Audio à passer au tout-abo. Cela passera aussi par le succès grandissant des solutions proposées par certains éditeurs hyper talentueux (Fabfilter, u-he, Reaper, Fabfilter, Baby Audio, Wavesfactory, d16...).
Un modèle dont on parle peu, aussi, mais qui pour le coup, est hyper bien pensé, est celui de Plugin Alliance. Leur bundle abonnement est remboursé sous forme de coupon année après année. Un an d'abo à 249 euros = 1 coupon de 249 euros à la fin du 12ème mois. Avec leur système de promos perpétuelles, cela permet de s'acheter 6 à 7 plugins d'un coup lors des soldes. Là pour le coup, c'est intéressant.
Le système Rent-To-Own de Reason était pas mal, aussi, mais ils l'ont semble-t-il abandonné, sous la pression des financiers. Et ils ont beau jurer leurs grands Dieux qu'une licence perpétuelle sera toujours dispo, j'ai envie de dire que ça dépendra surtout des actionnaires, et de leur vision top-down et portée sur la stricte rentabilité actionnariale, de leur modèle financier. Jusqu'à présent, Izotope continue aussi à alimenter le double modèle (abo / perpétuel), mais le rapprochement avec NI et Francisco Partners ne présage rien de bon pour la suite.
Le modèle d'abonnement, je pense qu'on peut s'attendre dans le futur à voir tout le monde essayer d'y passer. J'adore Ableton, j'ai la 11 Suite, mais je sais dores et déjà qu'ils ne continueront pas longtemps à ne rien proposer d'équivalent à un Presonus Sphere, par exemple. Pareil pour Cubase & Co... C'est trop tentant pour eux, c'est un modèle de rente de situation qui leur permettra dans le meilleur des cas, de lever beaucoup plus de fonds à réinjecter dans le développement de leurs logiciels, et dans le pire des cas, de se la couler douce au soleil, en proposant des contenus au kilomètre que personne ou presque n'utilisera, mais qui justifieront le quidam de continuer à raquer, alors que les bugs résiduels et autres fonctions réclamées depuis des lustres, ne seront, elles, jamais mises en place / corrigées... (et en la matière, Reason comme NI ont une to-do-list longue comme le bras).
Bref, face à tous ces mouvements vers un modèle abo, reste à se poser la question du devenir de la pratique musicale amateur / Home Studio, dans un monde où le pouvoir d'achat des classes moyennes s'amenuise de jour en jour. Est-ce que des tiers acteurs émergeront en proposant des "bundles" négociés à la carte à prix attractifs, comme on peut déjà le voir dans le monde des petits éditeurs d'applis MacOS ? Genre : 30 euros par mois = Ableton Live + Izotope Ozone + Serum + Kontakt 6 + 2 banques de son au choix ?
Parce que clairement, dans le cas contraire, si chacun continue à faire cavalier seul avec son abo à 20 ou 30 balles, le marché va finir par violamment corriger tout ça : il n'y a aucune place dans le budget amateur, pour 15 abos différents, à 20 balles chaque. Les gens sont pauvres. Pas tous, mais la plupart. Et en terme de stratégie business, autant, dans le monde du graphisme, on peut se permettre de bosser sur un modèle éco à base de valeur, autant sur le monde de l'audio, je pense qu'il va falloir plutôt faire du volume, s'ils veulent survivre à une mode guidée par l'habitude de l'argent facile. Le piratage a bon dos. Ce n'est plus un argument qui marche pour raquer plus que nécessaire. Et en tant que consommateur, je suis très sensible à ce que mes fournisseurs ne se payent pas ma tronche à essayer de m'expliquer que "je ne vais plus rien posséder, mais je vais trouver ça génial". Non, les mecs. En échange de ma thune, je veux un service, une qualité, une licence perpétuelle. Et si je dois re-raquer tous les ans pour acheter la prochaine version majeure, et bien ainsi-soit-il, je pourrais le faire, sans être obligé de le faire pour continuer à utiliser mon logiciel. C'est une question de libre choix en fait. Ne pas se sentir capturé par un modèle qui joue contre moi.
My 2 cents.
[ Dernière édition du message le 12/03/2021 à 18:01:49 ]
Dark Vibes
152
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 22 ans
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