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Editorial du 3 septembre 2022 : commentaires

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Sujet de la discussion Editorial du 3 septembre 2022 : commentaires

Pump it up!C’est quand même ballot tous ces arbres brûlés cet été aux quatre coins du monde quand on n’est pas certain que tout le monde trouvera à se chauffer cet hiver. Un Shadock proposerait judicieusement d’intervertir l’été et l’hiver pour régler le problème, mais hélas, comme nos élites n’ont pas la sagesse ni l'ingéniosité des célèbres pompeurs, on se contentera d’espérer ne pas être trop dépourvu quand la bise s’en sera venue… Prévoyez donc quelques bons pulls au cas où...

Pour l’heure, c’est toutefois la rentrée sur Audiofanzine et histoire que l’ambiance studieuse qui s’impose n’effraie personne, sachez que Michael Weiss et Isabelle Peretz, un chercheur et une chercheuse canadien·ne·s, viennent de publier une étude montrant que les gens ont un rapport intuitif à la théorie musicale même lorsqu’ils ne l’ont pas apprise. D’après leurs tests réalisés sur une trentaine de personnes dont certaines frappées d’amusie, nous serions ainsi capables pour la plupart, sans avoir la moindre notion de solfège, de suivre une tonalité instinctivement, un peu comme Monsieur Jourdain qui fait de la prose sans le savoir…

Du coup, ce bon vieux Danhauser semble déjà moins impressionnant et l’on se dit qu’il ne nous manquera que les bons outils pour faire des merveilles cette année : un K2700 pour les claviéristes ou encore un trémolo Nano Pulsar pour les gratteux, pourquoi pas ? Et puisqu’on parle d’outils, on ne manquera pas non plus de consulter le guide d’achat pour musicien bricoleur proposé par le bon Pr. Soudure de La Feuille… Tournevis, pinces, fer à souder : vous trouverez là tout ce qu’il faut pour mettre les mains dans le cambouis électronique et devenir un musicien autonome, en attendant des tutos sur le sujet.

Sur ce, bon week et à la semaine prochaine.

Los Teignos
From Ze AudioTeam

__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

2
Bonjour,

C'est quoi "un rapport intuitif à la théorie musicale" ?
3
Citation de ripger :
C'est quoi "un rapport intuitif à la théorie musicale" ?

Je pense que L.T. veut dire que sans connaître du tout la théorie musicale (comme moi:clin:) on est capable de comprendre et d'assimiler les notions de gamme (tonalité), de majeur/mineur, 7ème, mesures (binaires, ternaires), voire les notions d'arrangement musical et même multi-instrumental (comme moi :mrg:).

Quant à l'amusie, si je puis me permettre, ce n'est pas amusant :non:


Le Ka  ♦  Jean Azarel & Herold Yvard  ♦ Hermon de Vinon sur Soundcloud ♦ Hermon de Vinon sur Dailymotion

[ Dernière édition du message le 03/09/2022 à 09:02:20 ]

4
Pour ce qui est du rapport intuitif à la musique je pense qu'il y a la mise en mouvement et la danse. Le rythme naturel que procure la marche est-il un paramètre essentiel parmi tant d'autres, comme un simple mouvement de balancier pour se détendre quand on est au repos ?

Les trois petits cochons

Bossa Fumante

La Fabrique du crétin digital

Venez poster des démos de vos patchs,

 

 

5
Cette histoire d'étude canadienne me rappelle un peu cette démonstration par le génial Bobby McFerrin:

Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.

6
Un échantillon de 30 personnes "représentatif" de près de 8 milliards d'individus humains ... vl'a ti pas que Edith Abbott, Carl F. Gauss, Francis Galton, Pierre S. de LaPlace et bien d'autres imminents statisticiens doivent se retourner dans leur tombe. Comme le disait Coluche "rien n'égale l'Écart-Type que celui de mon frère" !
7
J’imagine que la musique existait avant la façon de la retranscrire sur papier (ou autre support) . De la même façon que des gens qui ne savent pas lire ni écrire arrivent quand même à parler en exprimant des pensées.
On devrait faire des études sur les gens qui font des études…
8
Pour une possible illustration, je joue de la guitare depuis longtemps mais j'ai fait très peu de cours, il y a 15 ans.
Et ben j'ai écrit 6 chansons, un peu rock, un peu math rock, donc pas que des accords loin de là. Bah grâce au guitar Cook book, qui propose de visualiser ou de retrouver une gamme sur le manche, les chansons sont respectivement en sol, la, si, ré, mi et fa majeur.
Je pensais être très libre, en fait je me suis enfermé dans les modes ecclésiastiques sans le savoir. Le bouquin m'a permis d'apporter quelques accords supplémentaires qui sonneraient pour la chanson et ça fonctionne bien, forcément..
J'espérais un peu jouer des gammes exotiques sans le savoir et ben rien du tout..
9
Teignos! Au goulp!
10
Citation de Hermon de Vinon :
Citation de ripger :
C'est quoi "un rapport intuitif à la théorie musicale" ?

Je pense que L.T. veut dire que sans connaître du tout la théorie musicale (comme moi:clin:) on est capable de comprendre et d'assimiler les notions de gamme (tonalité), de majeur/mineur, 7ème, mesures (binaires, ternaires), voire les notions d'arrangement musical et même multi-instrumental (comme moi :mrg:).

Quant à l'amusie, si je puis me permettre, ce n'est pas amusant :non:

Ah, ok !
Non, je demandais ça parce que dire que Fidèle Castro avait un rapport intuitif à la théorie musicale est une blague de mauvais goût :clin:
Je pense que le solfège n'est que le moyen d'écrire ce rapport intuitif à la théorie musicale car, comme c'est déjà dit ici bas, c'est bien l'être humain qui a mis au point cette musique dont le ressenti semble universel.
L'Homme préhistorique fabriquait déjà des flûtes, et pas en gamme tempérée à tempérament égal :8)
11
A la lecture de cet edito, on a l'impression de devenir intelligent
(cela doit etre le but d'un telle idiotie) mais est ce vraiment le cas?
12
Citation de Yofrom92 :
J’imagine que la musique existait avant la façon de la retranscrire sur papier (ou autre support) . ...
On devrait faire des études sur les gens qui font des études…


Excellent !
:bravo::mdr:
Des études statistiques au sujet des modes de fonctionnement des statisticiens (et de leurs clients !) : yes !

Évidemment, que le rapport à la-musique est intuitif !
Ensuite, qu'est-ce que la-théorie là dedans ? Une formalisation, plus ou moins conventionnelle, de la-musique.
Donc, qui a préalablement un rapport "intuitif" à la musique peut bien avoir, ensuite, un rapport également intuitif à sa "théorisation". Pourquoi pas ?


"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... "  (Montaigne / Essais I / chap L)

http://patrickg75.blogspot.fr/

https://patrickg.bandcamp.com/

 

13
Citation :
Prévoyez donc quelques bons pulls au cas où...

J'ai vu passer un article récemment disant que le "pulling est la nouvelle tendance". Le pulling, ça serait le fait de... mettre un pull chez soi.
Bon, je ne vais pas dire ce que je pense de cet article, de l'invention de ce mot grotesque, etc.

Par contre, présenter comme "tendance" un phénomène qui recouvre deux choses bien différentes, c'est très typique de notre époque.
Un premier phénomène est celui des gens qui, pour raisons écologiques et/ou de santé, cessent de chauffer à 22° chez eux. Bon, c'est une "tendance" que j'ai bien connue dans mon enfance où on trouvait plutôt anormal voire aberrant de vivre en t-shirt ou en chemise en plein hiver.

Mais cette "tendance" montre aussi celle du nombre croissant de gens qui n'ont plus le choix entre se chauffer et se nourrir. Pour ne pas parler de ceux qui n'ont plus le choix d'aucun des deux.

Parler de tendance est ici indécent.

Mais sinon, oui, pour ceux qui ne vivent pas dans des trucs tellement bien isolés qu'il fait 22° sans chauffer (comme chez moi, ce qui nous oblige à dormir fenêtre ouverte en plein hiver), chauffer à 17-18° et mettre un pull n'a rien d'inhumain et est bien meilleur pour la santé.

(bien sur, ça ne concerne pas les personnes âgées et tous les cas de gens qui doivent rester longuement statiques chez eux : les enfants qui font leurs devoirs, les gens en télétravail, les home-studistes surtout bossant en MAO. Là, ça nécessite une température un peu plus haute... dans la pièce concernée et le temps nécessaire.)
14
Citation :
nous serions ainsi capables pour la plupart, sans avoir la moindre notion de solfège, de suivre une tonalité instinctivement
Je peux bien sur me tromper, mais sans une base minimum de solfège, pas de musique sérieuse, du moins sur les instruments d'aujourd'hui.
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Citation de Franck Heudebert De Folembray :
Citation :
nous serions ainsi capables pour la plupart, sans avoir la moindre notion de solfège, de suivre une tonalité instinctivement
Je peux bien sur me tromper, mais sans une base minimum de solfège, pas de musique sérieuse, du moins sur les instruments d'aujourd'hui.


Va dire ca à Jimi Hendrix (et bien d'autres) ... :facepalm:
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Citation de Pretextat :
Citation de Franck Heudebert De Folembray :
Citation :
nous serions ainsi capables pour la plupart, sans avoir la moindre notion de solfège, de suivre une tonalité instinctivement
Je peux bien sur me tromper, mais sans une base minimum de solfège, pas de musique sérieuse, du moins sur les instruments d'aujourd'hui.

Va dire ca à Jimi Hendrix (et bien d'autres) ... :facepalm:

Tout dépend de la musique que l'on compte jouer ou analyser. Cet après-midi, en effectuant une recherche, je suis tombé sur une vidéo où Eric Clapton jouait avec les Rolling Stones "Little Red Roster" puis avec John Lee Hooker un boogie. Je me suis surpris à prendre ma guitare et à jouer dessus, puis ensuite au piano. Et là, c'est totalement instinctif. En revanche, quand j'écoute Debussy, Liszt, Webern, je suis bien content de pouvoir télécharger leurs partitions (merci imslp.org) pour essayer de suivre leur musique et d'essayer de la comprendre. Même chose pour Boulez. Tiens, d'ailleurs, petite anecdote sur Hendrix, en effectuant un petit tutoriel avec Open Music de l'Ircam (distribué gratuitement sur les plateformes Mac, PC et Linux) sur la technique de multiplication d'accords utilisée par Pierre Boulez, je me suis rendu compte que dans l'arrangement de Hendrix, avec ses passages chromatiques à la fin du morceau, on pouvait les reconstituer avec cette technique de la multiplication d'accords de PB. Pour Hendrix, ces descentes chromatiques ont été très certainement créées intuitivement, mais il est intéressant de pouvoir les recréer avec une fonction très contemporaine à partir de leur structure intervallique...

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17
Cette histoire entre Boulez et Hendrix montre qu'il y a bien une intuition, la même qu'on retrouve dans le langage : un enfant de 5 ans utilise couramment le subjonctif sans savoir ce que c'est du subjonctif.

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

[ Dernière édition du message le 04/09/2022 à 12:10:16 ]

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"canadien·ne·s"
Commencer la rentrée avec un édito se voulant éclairant avec le point médian et humaniste avec des artifices illisibles d'une idéologie minoritaire totalement sectaire tout sauf "inclusive"... les personnes atteintes de troubles du langage, enfants dyslexiques et toute personne amoureuse de la langue française vous remercient. Ou alors si vous voulez vraiment ne "froisser" personne, soyez cohérent en mettant alors canadien.ne.x.s. pour les bipèdes se considérant non genrés. Comme la musique, une langue se construit à l'oral avec l'écrit au-delà des modes pour pouvoir être durable et accessible au plus grand nombre.
Bonne rentrée à tous (animaux & forêts inclus).


[ Dernière édition du message le 04/09/2022 à 12:38:40 ]

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Citation de Los Teignos :
Cette histoire entre Boulez et Hendrix montre qu'il y a bien une intuition, la même qu'on retrouve dans le langage : un enfant de 5 ans utilise couramment le subjonctif sans savoir ce que c'est du subjonctif.

Tout à fait d'accord.

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Le solfège sert à acquérir des bases pour la compo, l'impro, et bien d'autres choses encore, de jouer bien dans le tempo, une des bases de la musique. il permet notamment de progresser plus rapidement et de gagner des mois, des années sans tâtonner inutilement, sans trop faire des trucs qui ressemblent à rien, c'est ma conviction. Je ne parle de passer des plombes la dessus quotidiennement, je parle juste d'avoir des bases solides.
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Clairement.
Je me méfie toujours quand on parle de telle ou telle star de la musique qui "ne connaissait pas le solfège". Quelqu'un comme Hendrix ne pouvait peut-être pas nommer les modes, mais en avait probablement une connaissance intime. On parle généralement de gens qui ont passé plus de temps à faire de la musique et à jouer sur leur instrument, seuls ou avec d'autres musiciens, que la plupart des profs de conservatoire.

Pour prendre un parallèle, j'ai connu dans mon enfance des agriculteurs qui n'avaient même pas le certificat d'étude et pourtant connaissaient bien mieux la vie des végétaux et les fonctionnements des écosystèmes que les jeunes coqs sortant de BTA, voire d'école d'agro-ingénierie.
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Oui et non .
Solfège : "Étude des principes élémentaires de la musique et de sa notation." (wiki)

Alors si on parle des principes élémentaires de la musique, il les connaissait c'est certain .
Mais si on parle de la notation et lecture sur partition , il est de notoriété qu'il ne connaissait pas .

Donc Hendrix ne connaissait pas "le solfège" .
Et pas que lui ! Au hasard : keith moon , Keith Richard, Les Clash (une majeure partie des groupes Punk) , je pense notamment aux béruriers noirs en France, The Edge, Une grande partie des Bluesmen ...

Donc affirmer : " sans une base minimum de solfège, pas de musique sérieuse, du moins sur les instruments d'aujourd'hui." me semble infondé .
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J'ai vraiment du mal à croire aux autodidactes qui jouent seul dans leur coin sans un minima de connaissance musicale. Désolé, mais pour moi, ça relève de la légende. Bien sur, si on se réfère à Mc Cartney, Hendrix, Clapton....Qui sont clairement des cas à part, des surdoués...Mais ce n'est pas la majorité d'entre nous, hélas.
Oui, on peut jouer de la musique de manier instinctive, comme en impro, par exemple, ou tout est permis, ou presque. Je dis simplement que des notions de musique peuvent faire gagner un temps précieux dans l'apprentissage.
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Le solfège est très utile et je le conseillerais à tous musiciens débutant . Nous sommes bien d'accord .
Très utile, soit, mais l'histoire de la musique montre que ce n'est pas indispensable .
Un nombre très important de bluesmen (par ex) ont composé des morceaux sans et pas que des surdoués . Ce n'est donc pas une légende et c'est suffisant pour ne pas affirmer que le solfège est indispensable .
Cela dit tout n'est pas "permis" ou disons "heureux" en impro, loin de là ...
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Citation de Franck Heudebert De Folembray :
J'ai vraiment du mal à croire aux autodidactes qui jouent seul dans leur coin sans un minima de connaissance musicale. Désolé, mais pour moi, ça relève de la légende. Bien sur, si on se réfère à Mc Cartney, Hendrix, Clapton....Qui sont clairement des cas à part, des surdoués...Mais ce n'est pas la majorité d'entre nous, hélas.

Il y a plein de gens qui jouent seuls dans leur coin sans connaissance. Mais ils vont rarement bien loin.
Les légendes dont on parle, ils ont joué très tôt avec d'autres musiciens, ce qui change énormément de choses.

Après, la proportion de musiciens légendaires dans ceux qui ont appris la théorie musicale par rapport à ceux qui ne l'ont pas apprise, je serais assez curieux de la connaître. Après tout, écoles de musique et conservatoires et crachent chaque année des milliers de gens ayant appris le solfège et je n'ai pas l'impression qu'il y ait dans ces gens là une proportion forcément plus importante qui soient devenues des légendes de la musique.

Mon propos n'est pas de dire qu'il ne faut pas apprendre le solfège : avant de devenir une légende de la musique, il faut déjà devenir un bon musicien et la connaissance du solfège, ça aide.

Sinon, il y a quand même deux vastes domaines où les connaissances théoriques sont peu répandues et peu nécessaires, voire peu utiles, ce sont les musiques électroniques et le hop-hop. C'est parce que ces musiques sont beaucoup moins basées sur les mélodies et l'harmonie que sur d'autres choses (le groove, le son, l'ambiance...)

Citation :
Oui, on peut jouer de la musique de manier instinctive, comme en impro, par exemple, ou tout est permis, ou presque. Je dis simplement que des notions de musique peuvent faire gagner un temps précieux dans l'apprentissage.

Tu es musicien pour dire que "tout est permis ou presque" en impro ? Sérieux ? S'il y a bien un domaine où il faut avoir un sens musical très poussé, c'est bien l'impro, qu'elle soit sur une grille (ce qui demande une bonne maîtrise de la théorie musicale) ou l'impro libre (qui demande, elle, une bonne maitrise instrumentale et surtout de grandes capacité d'écoute et de séparation en même temps qu'on joue.
Et non, tout n'est pas permis en impro. On peut faire énormément de choses en dehors des clous (ce qui n'est pas propre à l'impro), mais ça ne dure pas. Si on ne sait pas ce qu'on fait et pourquoi, on part dans le mur.