Editorial du 10 juin 2023 : commentaires
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De fait.
Je crois que l'on peut appeler ça des faits.
Mais, et c'est un fait, nous en trouverons encore beaucoup, et pendant longtemps... longtemps, des personnes, par millions, qui croient, avec une conviction littéralement inébranlable, que le monde a été créé en une semaine. Etc.
Et si leur conviction est aussi inébranlable, c'est parce qu'elle est partie intégrante de leur identité. Elles sont ce qu'elles croient.
Alors, il est tout à fait inutile de leur parler des lois de la physique, ou des probabilités...
Il est très probable que, les mêmes causes produisant les mêmes effets, la vie soit apparue, et que ses formes aient évolué, ailleurs que sur notre planète... une planète habitable pour ces formes de vie, parmi des myriades d'autres planètes également habitables pour ces mêmes formes de vie.
Après, que les "habitants" de l'une quelconque de ces planètes essaimées de par le cosmos nous aient un jour rendu visite... c'est une autre question.
J'avais bien compris que l'allusion à la scientologie était pour rire. Il me semblait que ma formulation en réponse pouvait clairement le montrer.
Mais c'est vrai que l'échange sur un forum n'est pas bien favorable à l'exercice de l'ironie.
Faut faire avec...
*
Disons que, de toute façon, nous "vivons", comme tu dis, toujours dans une "propagande", comme tu dis, particulière.
Moi, je dis plutôt : idéologie.
Et alors, tant qu'à faire, puisque je suis moi- même implacablement (et comme tout le monde, toi y compris) immergé dans une idéologie ou une autre, je préfère que ce soit "la mienne". Une qui soit bien "occidentale".
Entre autres raisons parce qu'elle inclut la confiance en la réflexion personnelle, critique, "philosophique", et en la démarche scientifique, basée sur l'observation, l'expérimentation, et les mathématiques.
Tu mélanges tout : la probabilité d'une vie, plus ou moins évoluée vers l'intelligence, extraterrestre, c'est une question A
La probabilité que ses manifestations éventuelles soit hors de notre portée, c'est une autre question, B.
Les réponses à ces deux questions, A et B, ne sont pas liées.
La réponse (statistique) à la question A est celle-ci : il est très hautement improbable que la "vie" ne soit apparue que sur une seule planète dans tout l'univers.
Question B : il est hautement improbable que nous soyons jamais, une fois, en contact avec une quelconque des manifestations de l'une quelconque de ces "vies".
Ces présentes réponses à ces deux questions ne sont que le résultat de calculs - que chacun peut faire pour lui-même, dans leurs principes, s'il n'est pas trop encombré par certaines... idéologies ?
Que l'on n'aura jamais, il est impossible pour le cerveau humain d'imaginer cette immensité .
pas plus qu'une IA, actuellement...
J'avoue ne pas avoir tout compris de ton discours - mais, puisque tu dis que tu "ne mélanges pas tout", ce doit être le seul effet d'une déficience de mon intelligence ?
Quoiqu'il en soit, je vais me garder d'y répondre dans tous ses détours.
Seulement deux ou trois trucs ?
1)
Les probabilités de manifestations de la vie dans des milieux extra-terrestres ?
Tu évoques des "concours de circonstances hallucinants"...
Concours de circonstances ? Certes.
Mais, "hallucinants" ?
Vraiment ? Ça, c'est du vocabulaire de communicant, pour le coup, donnant dans le genre "sensationnaliste".
Ces circonstances-là ne sont que des conditions (de chaleur, d'humidité et de composition chimique du milieu ambiant) que rien n'empêche qu'elles se soient trouvées réunies, une fois au moins, sur quantité de planètes, de la taille de la nôtre, situées à bonne distance de leur "soleil", une étoile de taille et activité analogue à notre soleil à nous. Il y en a une assez grande quantité...
Etc.
(Cf. la littérature scientifique consacrée à ces sujets.)
Par ailleurs : je ne vais pas allonger cette sauce en évoquant la grande diversité (hallucinante ?) des milieux dans lesquels - sur notre Terre, elle-même ! - s'est développée la vie. Ses formes sont parfois surprenantes. Sans doute trouverait-on un journaliste pour les dire "quasiment extra-terrestres" ?
2)
"Intelligence" est un terme humain ? Un concept humain ? Sans doute.
Et alors ?
Ne peut-on pas penser (humainement) un concept de l'intelligence qui ne soit pas applicable aux seuls êtres humains ?
Par exemple : est "intelligente toute activité autonome d'adaptation réussie d'un organisme à une situation nouvelle, non connue préalablement".
C'est une proposition.
...
En tout cas, elle ne limite pas ce concept à un contexte humain.
Dans "La Science de Dieu" de Gérald Schroeder, Il explique que la "vitesse" du temps dépend du milieu gravitationnel dans lequel on se trouve.
Par exemple, après 3 minutes passées au bord d'un trou noir, très massif, (on fait abstraction du voyage pour y aller et revenir), au retour sur terre, la population aura vieillie de 3 ans (à la louche ..).
Donc, au début du Big bang, la gravitation étant gigantesque, l'équivalent d'une de nos journée terrestre correspondait à plusieurs centaines de millions de nos années terrestre.
Des scientifiques ont calculés la correspondance des 6 jours primitifs en durée d'années actuelles, de centaine de millions d'années en fonction de la masse du milieu.
(de mémoire) Le premier jour "Dieu flottait au-dessus des eaux...", Au début du big bang, les trop hautes pressions et températures ne permettaient l'existence que de l'hélium et de l'hydrogène.... l'Hydro - Gène, au-dessus de l'Eau !
...........
Le sixième jour ne correspondait pas à ce que nous supposons comme étant le début de l'Hominidé (~9 millions d'années) mais correspondait un peu à la date de la chute de l'astéroïde qui a décimé les dinosaures ...
Etonnant, non ?
Je n'ai plus la ref. mais un scientifique expliquait qu'un très grand nombre de paramètres participaient à l'existence de la vie sur Terre, à commencer par la puissance du Big bang.
Statistiquement, si l'univers est infini, le pourcentage de chance d'avoir la vie ailleurs est faible mais non nul.
Mais l'univers serait fini, et ce, depuis le big bang.
Alors le pourcentage de chance d'une autre vie tombe sous la barre des 10 puissance moins 65.
Bon, ce n'est que des states ....
Mais, à ça il répond : Si demain vous gagnez au LOTO, on vous remet un chèque en grandes pompes.
Si la semaine d'après vous gagnez à nouveau, vous faites la Une de la presse internationale.
Et si la semaine d'après vous gagnez encore, sans tricher, alors, à 6h du matin, ça sonne chez vous et c'est la brigade financière et la criminelle qui se pointent pour vous questionner.
Parce que Statistiquement, c'est pas possible. mais ce n'est que des states
Je dirais plutôt : poétique !
Patience... et longueur de temps !
Ceci dit, merci pour ta "liste des courses" :
Je ne vois pas trop ce que viennent faire ici les épisodes des extinctions massives : ça, ce sont les mécanismes de perpétuation de la vie, et non de son apparition. Mais c'est un détail : ta liste de conditions est assez complète semble-t-il.
Sauf que.
Sauf que on peut en tirer une conclusion tout autre que cette nécessaire et inéluctable unicité de la vie terrestre !
Aucune des conditions requises ici listées n'est extraordinaire, ou même seulement improbable, ailleurs qu'autour de notre étoile à nous.
Et il faudrait que l'une d'entre elles seulement soit telle qu'elle interdise une des autres - pour interdire effectivement une possible coïncidence -, ce qui n'est pas le cas, jamais.
Ceci dit, merci pour la documentation annexe, un peu plus intéressante que des chiffres "statistiques" balancés à la volée, sans aucune idée donnée des calculs (?) par lesquels ont les a obtenus...
Selon lui, le gouvernement américain travaillerait depuis les années 30 au moins sur des fragments d'objets extra-terrestres…patrick_g75
9361
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Citation de 5h4r0 :
Sous la vie ou avant la vie, les molécules du monde sont pour certaines plus anciennes que la Terre. Pour les atomes, éléments créés post fusion stellaire, pire. Sortir la vie de son cosmos semble insensé.
De fait.
Je crois que l'on peut appeler ça des faits.
Mais, et c'est un fait, nous en trouverons encore beaucoup, et pendant longtemps... longtemps, des personnes, par millions, qui croient, avec une conviction littéralement inébranlable, que le monde a été créé en une semaine. Etc.
Et si leur conviction est aussi inébranlable, c'est parce qu'elle est partie intégrante de leur identité. Elles sont ce qu'elles croient.
Alors, il est tout à fait inutile de leur parler des lois de la physique, ou des probabilités...
Il est très probable que, les mêmes causes produisant les mêmes effets, la vie soit apparue, et que ses formes aient évolué, ailleurs que sur notre planète... une planète habitable pour ces formes de vie, parmi des myriades d'autres planètes également habitables pour ces mêmes formes de vie.
Après, que les "habitants" de l'une quelconque de ces planètes essaimées de par le cosmos nous aient un jour rendu visite... c'est une autre question.
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
eddfret
55
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 4 ans
patrick_g75
9361
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Citation de 5h4r0 :
C’est beaucoup plus simple Patrick, en fait on vit dans la propagande du monde occidental, ensuite concernant les extraterrestres c’est juste de l’ignorance totale, les probabilités d’une vie hors Terre, et encore plus d’une vie intelligente, et encore plus à la portée des humains, sont terriblement proches du nul, et la scientologie, c’est pour rigoler. 😆🤓
J'avais bien compris que l'allusion à la scientologie était pour rire. Il me semblait que ma formulation en réponse pouvait clairement le montrer.
Mais c'est vrai que l'échange sur un forum n'est pas bien favorable à l'exercice de l'ironie.
Faut faire avec...
*
Disons que, de toute façon, nous "vivons", comme tu dis, toujours dans une "propagande", comme tu dis, particulière.
Moi, je dis plutôt : idéologie.
Et alors, tant qu'à faire, puisque je suis moi- même implacablement (et comme tout le monde, toi y compris) immergé dans une idéologie ou une autre, je préfère que ce soit "la mienne". Une qui soit bien "occidentale".
Entre autres raisons parce qu'elle inclut la confiance en la réflexion personnelle, critique, "philosophique", et en la démarche scientifique, basée sur l'observation, l'expérimentation, et les mathématiques.
Citation :
les probabilités d’une vie hors Terre, et encore plus d’une vie intelligente, et encore plus à la portée des humains, sont terriblement proches du nul
Tu mélanges tout : la probabilité d'une vie, plus ou moins évoluée vers l'intelligence, extraterrestre, c'est une question A
La probabilité que ses manifestations éventuelles soit hors de notre portée, c'est une autre question, B.
Les réponses à ces deux questions, A et B, ne sont pas liées.
La réponse (statistique) à la question A est celle-ci : il est très hautement improbable que la "vie" ne soit apparue que sur une seule planète dans tout l'univers.
Question B : il est hautement improbable que nous soyons jamais, une fois, en contact avec une quelconque des manifestations de l'une quelconque de ces "vies".
Ces présentes réponses à ces deux questions ne sont que le résultat de calculs - que chacun peut faire pour lui-même, dans leurs principes, s'il n'est pas trop encombré par certaines... idéologies ?
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
pontchartrain
3165
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 17 ans
Sn2o
1779
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kosmix
51503
AF, je suis ton père
Membre depuis 20 ans
patrick_g75
9361
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Yank72
211
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 8 ans
Pour le coup l'expression ,
" a l'ouest rien de nouveau " n'a jamais été autant de circonstance ...
je valide et signe !
" a l'ouest rien de nouveau " n'a jamais été autant de circonstance ...
je valide et signe !
philippegoirand
37
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 13 ans
BBmiX
8904
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Citation :
une méconnaissance de l'immensité abyssale de l'univers.
Que l'on n'aura jamais, il est impossible pour le cerveau humain d'imaginer cette immensité .
pas plus qu'une IA, actuellement...
(-; Be Funky ;-)
[ Dernière édition du message le 11/06/2023 à 09:05:04 ]
midiphil30
221
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
Afin de nourrir le débat, connaissez-vous le "paradoxe de Fermi"?
Un excellent livre édité par le CNRS explique pourquoi "ils ne sont pas parmi nous"
... et peut-être nous alerte sur ce qu'il pourrait nous arriver dans un futur proche.
Bonne lecture!
Un excellent livre édité par le CNRS explique pourquoi "ils ne sont pas parmi nous"
... et peut-être nous alerte sur ce qu'il pourrait nous arriver dans un futur proche.
Bonne lecture!
Qui dort, din.
5h4r0
519
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 4 ans
"Selon lui (David), le gouvernement américain travaillerait depuis les années 30 au moins sur des fragments d'objets extra-terrestres…"
Haha pardon d'avoir réagi sur la débilité affligeante de certains propos. Los Teignos me fait toujours marrer, et réfléchir, aussi (si j'en suis capable, hein, c'est une supposition).
1/ Patrick, idéologie, ok. Ou paradigme, va savoir : ) ... ou encore "Rêve de la planète" (qui n'est pas plate, ok je m'avance). Je ne mélange pas tout non. C'est sûrement très compliqué, les probabilités, surtout sans aucune donnée concernant de la vie (comme on la connait hein) au-delà de notre Terre. Et oui, on n'a encore rien trouvé. Étonnant hein ? il faut se renseigner, même un tout petit peu. Les concours de circonstance qui ont amené la vie ici bas sont hallucinants. Donc : probabilités d'apparition de la vie ailleurs que sur Terre, probabilités de vie intelligente (dépendant pas mal déjà des probabilités d'apparition de la vie). Dans un contexte de rencontre entre espèces de différentes planètes ou astéroïdes, ou autres lunes etc etc etc, ce n'est pas lié aux probabilités de possibilité technologique de voyage longue distance, voire de très très très longue distance, de chaque intervenant de la rencontre ? ok : )
2/ "Vie intelligente"... et oui, intelligence est un terme humain (CQFD), donc ça caractérise l'humain et les être vivants sur Terre, par définition. C'est un concept humain. Désolé, vraiment. J'ai envie de lâcher un petit MDR.
3/ Sympa l'équation de Drake. Et le paradoxe de Fermi. C'est marrant comme tout, je sors mon 1er disque à 51 ans (ambient - je ne presse que 100 Digipacks 3 volets, c'est pour une micro-niche commerciale, la soundtrack de jeu de rôle), et je commence un track avec une évocation de l'équation de Drake :
Forum de musiciens. Okay. Je vous en prie, écoutez ma musique, elle est trop bien haha (Jean-Michel Jarre, si tu es là incognito, accroche-toi huhu). Que du numérique VST, aucun synthé physique. Ohhh mais un synthétiseur numérique fait déjà du son numérique, non ? Allez, j'avoue, c'est un forum de site qui parle de musique. Je peux pas faire de hors-sujet, alors (j'ai menti, y'a de l'orage analogique et ma voix analogique - numérisés). D'ailleurs, pour ceux qui veulent presser du CD dépassé mais qu'est-ce que c'était cool, je ne peux que vivement recommander Phil et Benoit chez Rhône Duplication, qualité au top et types vraiment sympas, et pro en cas de souci.
4/ eddfret, le fait qu'on ne sache rien n'empêche pas de discuter. En échangeant, il est possible d'apprendre quelques trucs. Comme l'idée que la qualité sonore du système vinyle est inférieure au CD (je ne dis pas que le disque vinyle c'est pas bien). Et les musiciens qui parlent de musique, et surtout de LEUR musique... en général on préfère écouter, leur musique. Donc ouais on parle des extra-terrestres (qui est un concept, on n'a jamais encore vu une trace de cette chose, comme dieu allez - MDR #2) grâce à Los Teignos, c'est un peu son forum d'édito hebdo, on a le droit. On a aussi le droit de ne pas être d'accord. Tant que personne ne frappe personne...
“I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it.”
Ceci dit, pardon pour le ton un peu péremptoire, à l'écrit ça passe un peu rudement, pas de subtilité vocale, même les plus humbles peuvent passer pour de prétentieux connoissants (nous sachons), mais les discours sur les E.T. manquent cruellement, souvent, d'intelligence. Oooops je crois que je viens de pouffer.
L'humour, c'est sympa, aussi. C'est d'ailleurs une preuve de capacité d'abstraction et de lâcher prise. Et tant mieux si je suis seul à être d'accord avec moi-même. Parfois, je ne suis pas moi-même. Voire jamais. Vous êtes vous-même, vous tous ?
En tous cas, on n'écrit probablement pas pour avoir des likes. Pas si grave, la solitude. ; )
5/ Yank72, À l'ouest rien de nouveau n'a jamais été autant de circonstance, en effet. Les égyptiens avaient l'électricité, parait-il. Heureusement, Gims n'est pas vraiment musicien. S'il l'était, j'en aurais jamais fait un peu. Pardon pour ça, le terme musique possède aussi une définition.
6/ Hop hop vous aimez écouter Astronogeek ? Vulgarisation astro toute sympa, et il a oublié d'être bête.
Ces deux-là sont pas mal :
https://www.youtube.com/watch?v=GSahCD1GbIU 🪐Quelle est la probabilité de l'existence des Extra-Terrestres ?
Programme SETI, etc. 25mn instructives.
https://www.youtube.com/watch?v=AmQlEcuJrFw 🪐Découvrir des Extra-Terrestres serait une très mauvaise nouvelle
Je trouve aussi...
https://www.youtube.com/watch?v=8Cbh6L4N-do 🪐 🪐Sommes-nous seuls dans l'Univers ? - Le paradoxe de Fermi
https://www.youtube.com/watch?v=QbksWtPKnz0 🪐Les preuves de l'existence des OVNIs
héhéhé
7/ Et j'veux un Osmose. Outch, 1800 EUR.
Haha pardon d'avoir réagi sur la débilité affligeante de certains propos. Los Teignos me fait toujours marrer, et réfléchir, aussi (si j'en suis capable, hein, c'est une supposition).
1/ Patrick, idéologie, ok. Ou paradigme, va savoir : ) ... ou encore "Rêve de la planète" (qui n'est pas plate, ok je m'avance). Je ne mélange pas tout non. C'est sûrement très compliqué, les probabilités, surtout sans aucune donnée concernant de la vie (comme on la connait hein) au-delà de notre Terre. Et oui, on n'a encore rien trouvé. Étonnant hein ? il faut se renseigner, même un tout petit peu. Les concours de circonstance qui ont amené la vie ici bas sont hallucinants. Donc : probabilités d'apparition de la vie ailleurs que sur Terre, probabilités de vie intelligente (dépendant pas mal déjà des probabilités d'apparition de la vie). Dans un contexte de rencontre entre espèces de différentes planètes ou astéroïdes, ou autres lunes etc etc etc, ce n'est pas lié aux probabilités de possibilité technologique de voyage longue distance, voire de très très très longue distance, de chaque intervenant de la rencontre ? ok : )
2/ "Vie intelligente"... et oui, intelligence est un terme humain (CQFD), donc ça caractérise l'humain et les être vivants sur Terre, par définition. C'est un concept humain. Désolé, vraiment. J'ai envie de lâcher un petit MDR.
3/ Sympa l'équation de Drake. Et le paradoxe de Fermi. C'est marrant comme tout, je sors mon 1er disque à 51 ans (ambient - je ne presse que 100 Digipacks 3 volets, c'est pour une micro-niche commerciale, la soundtrack de jeu de rôle), et je commence un track avec une évocation de l'équation de Drake :
00:0000:00
Forum de musiciens. Okay. Je vous en prie, écoutez ma musique, elle est trop bien haha (Jean-Michel Jarre, si tu es là incognito, accroche-toi huhu). Que du numérique VST, aucun synthé physique. Ohhh mais un synthétiseur numérique fait déjà du son numérique, non ? Allez, j'avoue, c'est un forum de site qui parle de musique. Je peux pas faire de hors-sujet, alors (j'ai menti, y'a de l'orage analogique et ma voix analogique - numérisés). D'ailleurs, pour ceux qui veulent presser du CD dépassé mais qu'est-ce que c'était cool, je ne peux que vivement recommander Phil et Benoit chez Rhône Duplication, qualité au top et types vraiment sympas, et pro en cas de souci.
4/ eddfret, le fait qu'on ne sache rien n'empêche pas de discuter. En échangeant, il est possible d'apprendre quelques trucs. Comme l'idée que la qualité sonore du système vinyle est inférieure au CD (je ne dis pas que le disque vinyle c'est pas bien). Et les musiciens qui parlent de musique, et surtout de LEUR musique... en général on préfère écouter, leur musique. Donc ouais on parle des extra-terrestres (qui est un concept, on n'a jamais encore vu une trace de cette chose, comme dieu allez - MDR #2) grâce à Los Teignos, c'est un peu son forum d'édito hebdo, on a le droit. On a aussi le droit de ne pas être d'accord. Tant que personne ne frappe personne...
“I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it.”
Ceci dit, pardon pour le ton un peu péremptoire, à l'écrit ça passe un peu rudement, pas de subtilité vocale, même les plus humbles peuvent passer pour de prétentieux connoissants (nous sachons), mais les discours sur les E.T. manquent cruellement, souvent, d'intelligence. Oooops je crois que je viens de pouffer.
L'humour, c'est sympa, aussi. C'est d'ailleurs une preuve de capacité d'abstraction et de lâcher prise. Et tant mieux si je suis seul à être d'accord avec moi-même. Parfois, je ne suis pas moi-même. Voire jamais. Vous êtes vous-même, vous tous ?
En tous cas, on n'écrit probablement pas pour avoir des likes. Pas si grave, la solitude. ; )
5/ Yank72, À l'ouest rien de nouveau n'a jamais été autant de circonstance, en effet. Les égyptiens avaient l'électricité, parait-il. Heureusement, Gims n'est pas vraiment musicien. S'il l'était, j'en aurais jamais fait un peu. Pardon pour ça, le terme musique possède aussi une définition.
6/ Hop hop vous aimez écouter Astronogeek ? Vulgarisation astro toute sympa, et il a oublié d'être bête.
Ces deux-là sont pas mal :
https://www.youtube.com/watch?v=GSahCD1GbIU 🪐Quelle est la probabilité de l'existence des Extra-Terrestres ?
Programme SETI, etc. 25mn instructives.
https://www.youtube.com/watch?v=AmQlEcuJrFw 🪐Découvrir des Extra-Terrestres serait une très mauvaise nouvelle
Je trouve aussi...
https://www.youtube.com/watch?v=8Cbh6L4N-do 🪐 🪐Sommes-nous seuls dans l'Univers ? - Le paradoxe de Fermi
https://www.youtube.com/watch?v=QbksWtPKnz0 🪐Les preuves de l'existence des OVNIs
héhéhé
7/ Et j'veux un Osmose. Outch, 1800 EUR.
[ Dernière édition du message le 11/06/2023 à 13:19:58 ]
patrick_g75
9361
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Citation de 5h4r0 :
...
1/ Patrick idéologie, ok. Ou paradigme, va savoir : ) ... ou encore "Rêve de la planète" (qui n'est pas plate, ok je m'avance). Je ne mélange pas tout non. C'est sûrement très compliqué, les probabilités, surtout sans aucune donnée concernant de la vie (comme on la connait hein) au-delà de notre Terre. Et oui, on n'a encore rien trouvé. Étonnant hein ? il faut se renseigner, même un tout petit peu. Les concours de circonstance qui ont amené la vie ici bas sont hallucinants. Donc : probabilités de vie ailleurs, probabilités de vie intelligente (pas mal aux probabilités de la vie, de base). Dans un contexte de rencontre, ce n'est pas lié aux probabilités de voyage longue distance, voire de très très très longue distance, de chaque intervenant de la rencontre ? ok : )
2/ "Vie intelligente"... et oui, intelligence est un terme humain (CQFD), donc ça caractérise l'humain et les être vivants sur Terre, par définition. C'est un concept humain. Désolé, vraiment. J'ai envie de lâcher un petit MDR.
....
J'avoue ne pas avoir tout compris de ton discours - mais, puisque tu dis que tu "ne mélanges pas tout", ce doit être le seul effet d'une déficience de mon intelligence ?
Quoiqu'il en soit, je vais me garder d'y répondre dans tous ses détours.
Seulement deux ou trois trucs ?
1)
Les probabilités de manifestations de la vie dans des milieux extra-terrestres ?
Tu évoques des "concours de circonstances hallucinants"...
Concours de circonstances ? Certes.
Mais, "hallucinants" ?
Vraiment ? Ça, c'est du vocabulaire de communicant, pour le coup, donnant dans le genre "sensationnaliste".
Ces circonstances-là ne sont que des conditions (de chaleur, d'humidité et de composition chimique du milieu ambiant) que rien n'empêche qu'elles se soient trouvées réunies, une fois au moins, sur quantité de planètes, de la taille de la nôtre, situées à bonne distance de leur "soleil", une étoile de taille et activité analogue à notre soleil à nous. Il y en a une assez grande quantité...
Etc.
(Cf. la littérature scientifique consacrée à ces sujets.)
Par ailleurs : je ne vais pas allonger cette sauce en évoquant la grande diversité (hallucinante ?) des milieux dans lesquels - sur notre Terre, elle-même ! - s'est développée la vie. Ses formes sont parfois surprenantes. Sans doute trouverait-on un journaliste pour les dire "quasiment extra-terrestres" ?
2)
"Intelligence" est un terme humain ? Un concept humain ? Sans doute.
Et alors ?
Ne peut-on pas penser (humainement) un concept de l'intelligence qui ne soit pas applicable aux seuls êtres humains ?
Par exemple : est "intelligente toute activité autonome d'adaptation réussie d'un organisme à une situation nouvelle, non connue préalablement".
C'est une proposition.
...
En tout cas, elle ne limite pas ce concept à un contexte humain.
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
ripger
578
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
Citation de patrick_g75 :
faits.... des personnes, par millions, qui croient, avec une conviction littéralement inébranlable, que le monde a été créé en une semaine...
Dans "La Science de Dieu" de Gérald Schroeder, Il explique que la "vitesse" du temps dépend du milieu gravitationnel dans lequel on se trouve.
Par exemple, après 3 minutes passées au bord d'un trou noir, très massif, (on fait abstraction du voyage pour y aller et revenir), au retour sur terre, la population aura vieillie de 3 ans (à la louche ..).
Donc, au début du Big bang, la gravitation étant gigantesque, l'équivalent d'une de nos journée terrestre correspondait à plusieurs centaines de millions de nos années terrestre.
Des scientifiques ont calculés la correspondance des 6 jours primitifs en durée d'années actuelles, de centaine de millions d'années en fonction de la masse du milieu.
(de mémoire) Le premier jour "Dieu flottait au-dessus des eaux...", Au début du big bang, les trop hautes pressions et températures ne permettaient l'existence que de l'hélium et de l'hydrogène.... l'Hydro - Gène, au-dessus de l'Eau !
...........
Le sixième jour ne correspondait pas à ce que nous supposons comme étant le début de l'Hominidé (~9 millions d'années) mais correspondait un peu à la date de la chute de l'astéroïde qui a décimé les dinosaures ...
Etonnant, non ?
malc
749
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
wo, le gloubiboulga de cet édito
ripger
578
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
Citation de patrick_g75 :
...... rien n'empêche qu'elles se soient trouvées réunies, une fois au moins, sur quantité de planètes, de la taille de la nôtre, situées à bonne distance de leur "soleil"......
Je n'ai plus la ref. mais un scientifique expliquait qu'un très grand nombre de paramètres participaient à l'existence de la vie sur Terre, à commencer par la puissance du Big bang.
Statistiquement, si l'univers est infini, le pourcentage de chance d'avoir la vie ailleurs est faible mais non nul.
Mais l'univers serait fini, et ce, depuis le big bang.
Alors le pourcentage de chance d'une autre vie tombe sous la barre des 10 puissance moins 65.
Bon, ce n'est que des states ....
Mais, à ça il répond : Si demain vous gagnez au LOTO, on vous remet un chèque en grandes pompes.
Si la semaine d'après vous gagnez à nouveau, vous faites la Une de la presse internationale.
Et si la semaine d'après vous gagnez encore, sans tricher, alors, à 6h du matin, ça sonne chez vous et c'est la brigade financière et la criminelle qui se pointent pour vous questionner.
Parce que Statistiquement, c'est pas possible.
mais ce n'est que des states[ Dernière édition du message le 11/06/2023 à 14:03:45 ]
AgentBSZ
46
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 9 ans
5h4r0
519
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 4 ans
rhooooo malc gloubi, gloubi... on papote - en même temps, l'édito parle d'extra-terrestres. HAHAHA.
Ripger, excellent :D
patrick_g75 Lopin qu'on plie ?
Je te propose de regarder ce documentaire qui aborde bien le sujet.
"Chacun de ces hasards est expliqué pas à pas par un scientifique. Par exemple, notre planète est à la bonne distance du soleil, de fait, il n’y fait ni trop chaud ni trop froid. Cette zone hospitalière près du soleil est une heureuse coïncidence. Ensuite, la croissance de Jupiter a permis l’envoi de débris satellites qui ont enrichi la Terre en eau ! Les volcans ont joué un rôle crucial en contribuant à ramener l’eau à la surface de notre globe. En effet, les fumées qui s’en échappent contiennent de la vapeur d’eau.
Tout cela a contribué à la formation de nuages et au déclenchement de pluies diluviennes qui ont fini par former les océans. Les gaz recrachés par les volcans ont aussi permis de maintenir une pression atmosphérique idéale. Le documentaire évoque aussi l’importance de notre tectonique des plaques qui recycle le CO2 propice à notre climat. Il y a aussi l’incroyable influence de la Lune qui a donné un axe de rotation constant à la Terre permettant un climat stable. La liste des coups de pouce est longue !"
En vrac :
Rayonnement solaire convenable et efficace qui assure au vivant la synthèse de matière organique à partir d’eau et de dioxyde de carbone) : eau liquide.
Une orbite de forme plutôt circulaire.
Une magnétosphère, qui dévie les ondes et les particules nocives de l’Univers.
La lune, en stabilisant l’orbite de notre planète, aurait facilité l’apparition de la vie en offrant des saisons et une diversité de climats.
Une masse idéale pour la planète qui permet de retenir les gaz sous forme d’une atmosphère, générant une pression atmosphérique.
Le rayonnement ultraviolet du soleil a produit, à partir de l’oxygène une couche d’ozone, favorisant l'effet de serre assurant une température moyenne de 15°C à la surface de la planète.
La présence d'une lithosphère.
Puis le combat de la vie lors des extinctions massives des espèces. Tout ça, tout ça...
Penser à de la vie ailleurs intime la patience. :D
gloubi, gloubi... on papote - en même temps, l'édito parle d'extra-terrestres. HAHAHA.Ripger, excellent :D
patrick_g75 Lopin qu'on plie ?
Je te propose de regarder ce documentaire qui aborde bien le sujet.
"Chacun de ces hasards est expliqué pas à pas par un scientifique. Par exemple, notre planète est à la bonne distance du soleil, de fait, il n’y fait ni trop chaud ni trop froid. Cette zone hospitalière près du soleil est une heureuse coïncidence. Ensuite, la croissance de Jupiter a permis l’envoi de débris satellites qui ont enrichi la Terre en eau ! Les volcans ont joué un rôle crucial en contribuant à ramener l’eau à la surface de notre globe. En effet, les fumées qui s’en échappent contiennent de la vapeur d’eau.
Tout cela a contribué à la formation de nuages et au déclenchement de pluies diluviennes qui ont fini par former les océans. Les gaz recrachés par les volcans ont aussi permis de maintenir une pression atmosphérique idéale. Le documentaire évoque aussi l’importance de notre tectonique des plaques qui recycle le CO2 propice à notre climat. Il y a aussi l’incroyable influence de la Lune qui a donné un axe de rotation constant à la Terre permettant un climat stable. La liste des coups de pouce est longue !"
En vrac :
Rayonnement solaire convenable et efficace qui assure au vivant la synthèse de matière organique à partir d’eau et de dioxyde de carbone) : eau liquide.
Une orbite de forme plutôt circulaire.
Une magnétosphère, qui dévie les ondes et les particules nocives de l’Univers.
La lune, en stabilisant l’orbite de notre planète, aurait facilité l’apparition de la vie en offrant des saisons et une diversité de climats.
Une masse idéale pour la planète qui permet de retenir les gaz sous forme d’une atmosphère, générant une pression atmosphérique.
Le rayonnement ultraviolet du soleil a produit, à partir de l’oxygène une couche d’ozone, favorisant l'effet de serre assurant une température moyenne de 15°C à la surface de la planète.
La présence d'une lithosphère.
Puis le combat de la vie lors des extinctions massives des espèces. Tout ça, tout ça...
Penser à de la vie ailleurs intime la patience. :D
[ Dernière édition du message le 11/06/2023 à 15:17:00 ]
patrick_g75
9361
Je poste, donc je suis
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Citation de ripger :
...........
Etonnant, non ?
Je dirais plutôt : poétique !
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
patrick_g75
9361
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Membre depuis 17 ans
Citation de 5h4r0 :
....
Penser à de la vie ailleurs intime la patience. :D
Patience... et longueur de temps !
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
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https://patrickg.bandcamp.com/
5h4r0
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patrick_g75
9361
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Citation de patrick_g75 :
Citation de 5h4r0 :
....
Penser à de la vie ailleurs intime la patience. :D
Patience... et longueur de temps !
Ceci dit, merci pour ta "liste des courses" :
Citation :
En vrac :
Rayonnement solaire convenable et efficace qui assure au vivant la synthèse de matière organique à partir d’eau et de dioxyde de carbone) : eau liquide.
....................
La présence d'une lithosphère.
Puis le combat de la vie lors des extinctions massives des espèces. Tout ça, tout ça...
Je ne vois pas trop ce que viennent faire ici les épisodes des extinctions massives : ça, ce sont les mécanismes de perpétuation de la vie, et non de son apparition. Mais c'est un détail : ta liste de conditions est assez complète semble-t-il.
Sauf que.
Sauf que on peut en tirer une conclusion tout autre que cette nécessaire et inéluctable unicité de la vie terrestre !
Aucune des conditions requises ici listées n'est extraordinaire, ou même seulement improbable, ailleurs qu'autour de notre étoile à nous.
Et il faudrait que l'une d'entre elles seulement soit telle qu'elle interdise une des autres - pour interdire effectivement une possible coïncidence -, ce qui n'est pas le cas, jamais.
Ceci dit, merci pour la documentation annexe, un peu plus intéressante que des chiffres "statistiques" balancés à la volée, sans aucune idée donnée des calculs (?) par lesquels ont les a obtenus...
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
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5h4r0
519
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Kamuzik
452
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@ 5h4r0, Patrick_g75, philippegoirand, midiphil30, LosTeignos
Il n'était pas nécessaire de convoquer ce clown triste d'AstronoGeek pour nous convaincre de la quasi-impossibilité d'être jamais visité par des extra-terrestres. Mais en effet, c'est la vastitude de l'univers, qui ne peut qu'héberger d'autres formes de vie, qui rend improbable la survenue sur Terre de visiteurs lointains.
MAIS il va vous falloir vivre avec cette certitude : depuis mille ans (peut-être bien plus), l'humanité est visitée par un intrus sur la forme duquel le temps semble n'avoir aucune prise (déjà dur à avaler, mmm ?) et qui nous accompagne en se coulant bon an mal an, mais avec obstination et l'adresse consommée de Protée, dans le folklore des diverses époques de notre histoire.
Puis la guerre 39/45 éclate, et ce qui n'avait été jusque là qu'un bruit de fond fait une irruption massive, d'abord sur le territoire nord-américain (ce fait est capital) puis s'étend au monde entier.
Et c'est là que je commence à grincer des dents en constatant, dans les réactions à cet éditorial, la désinvolture, l'ignorance et la rudimentaire réflexion des intervenants. Car pour ceux qui ont la curiosité de s'y pencher, ce dossier OVNI est devenu au fil des ans un corpus considérable d'où il ressort, pour les gens dotés d'un cerveau opérationnel, que cette machine infernale qui vit dans notre ombre, marche dans nos traces ou parfois les précède, est en fait une aporie insaisissable dont la présence est pourtant avérée.
Le gouvernement U.S., qui avait gardé le secret depuis 80 ans, vient de commencer à le divulguer parcimonieusement. Nul doute qu'il ait une bonne raison de le faire, quoique ce ne soit probablement pas pour les généreuses intentions de vérité qu'on soit tentés de lui prêter.
Je n'en dirai pas plus. Bonne musique.
Il n'était pas nécessaire de convoquer ce clown triste d'AstronoGeek pour nous convaincre de la quasi-impossibilité d'être jamais visité par des extra-terrestres. Mais en effet, c'est la vastitude de l'univers, qui ne peut qu'héberger d'autres formes de vie, qui rend improbable la survenue sur Terre de visiteurs lointains.
MAIS il va vous falloir vivre avec cette certitude : depuis mille ans (peut-être bien plus), l'humanité est visitée par un intrus sur la forme duquel le temps semble n'avoir aucune prise (déjà dur à avaler, mmm ?) et qui nous accompagne en se coulant bon an mal an, mais avec obstination et l'adresse consommée de Protée, dans le folklore des diverses époques de notre histoire.
Puis la guerre 39/45 éclate, et ce qui n'avait été jusque là qu'un bruit de fond fait une irruption massive, d'abord sur le territoire nord-américain (ce fait est capital) puis s'étend au monde entier.
Et c'est là que je commence à grincer des dents en constatant, dans les réactions à cet éditorial, la désinvolture, l'ignorance et la rudimentaire réflexion des intervenants. Car pour ceux qui ont la curiosité de s'y pencher, ce dossier OVNI est devenu au fil des ans un corpus considérable d'où il ressort, pour les gens dotés d'un cerveau opérationnel, que cette machine infernale qui vit dans notre ombre, marche dans nos traces ou parfois les précède, est en fait une aporie insaisissable dont la présence est pourtant avérée.
Le gouvernement U.S., qui avait gardé le secret depuis 80 ans, vient de commencer à le divulguer parcimonieusement. Nul doute qu'il ait une bonne raison de le faire, quoique ce ne soit probablement pas pour les généreuses intentions de vérité qu'on soit tentés de lui prêter.
Je n'en dirai pas plus. Bonne musique.
[ Dernière édition du message le 14/06/2023 à 12:59:56 ]
5h4r0
519
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 4 ans
"...depuis mille ans (peut-être bien plus), l'humanité est visitée par un intrus sur la forme duquel le temps semble n'avoir aucune prise (déjà dur à avaler, mmm ?) et qui nous accompagne en se coulant bon an mal an, mais avec obstination et l'adresse consommée de Protée, dans le folklore des diverses époques de notre histoire."
Le dieu du livre ? C'est plus ancien, et fake, et pas spécialement états-unien, donc c'est pas ça.
"...en constatant, dans les réactions à cet éditorial, la désinvolture, l'ignorance et la rudimentaire réflexion des intervenants."
Merci beaucoup, enfin de la gentillesse, ça fait très chaud au coeur.
clown triste d'AstronoGeek xD
Lui, triste ? il me fait bien sourire. Il est aussi plutôt très intelligent, tout en s'intéressant à beaucoup de choses. Qu'il sait raconter. Halala...
Voici les dangers délirants des intarnets qui nous explosent à la figure.
De qui parles-tu cher Kamuzik ?
PS.
J'aime beaucoup tes influences. Ça m'arrache, du coup, encore plus le cortex de lire tes révélations partielles et terrifiantes. xD
Haaaa Cory Henry le soir au fond des bois. Snarky passe à Marciac avec Sixun.
Le dieu du livre ? C'est plus ancien, et fake, et pas spécialement états-unien, donc c'est pas ça.
"...en constatant, dans les réactions à cet éditorial, la désinvolture, l'ignorance et la rudimentaire réflexion des intervenants."
Merci beaucoup, enfin de la gentillesse, ça fait très chaud au coeur.
clown triste d'AstronoGeek xD
Lui, triste ? il me fait bien sourire. Il est aussi plutôt très intelligent, tout en s'intéressant à beaucoup de choses. Qu'il sait raconter. Halala...
Voici les dangers délirants des intarnets qui nous explosent à la figure.
De qui parles-tu cher Kamuzik ?
PS.
J'aime beaucoup tes influences. Ça m'arrache, du coup, encore plus le cortex de lire tes révélations partielles et terrifiantes. xD
Haaaa Cory Henry le soir au fond des bois. Snarky passe à Marciac avec Sixun.
[ Dernière édition du message le 14/06/2023 à 15:40:57 ]
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