Sujet Editorial du 10 juin 2023 : commentaires
- 56 réponses
- 28 participants
- 1 933 vues
- 28 followers
Afficher le sujet de la discussion
Que l'on n'aura jamais, il est impossible pour le cerveau humain d'imaginer cette immensité .
pas plus qu'une IA, actuellement...
J'avoue ne pas avoir tout compris de ton discours - mais, puisque tu dis que tu "ne mélanges pas tout", ce doit être le seul effet d'une déficience de mon intelligence ?
Quoiqu'il en soit, je vais me garder d'y répondre dans tous ses détours.
Seulement deux ou trois trucs ?
1)
Les probabilités de manifestations de la vie dans des milieux extra-terrestres ?
Tu évoques des "concours de circonstances hallucinants"...
Concours de circonstances ? Certes.
Mais, "hallucinants" ?
Vraiment ? Ça, c'est du vocabulaire de communicant, pour le coup, donnant dans le genre "sensationnaliste".
Ces circonstances-là ne sont que des conditions (de chaleur, d'humidité et de composition chimique du milieu ambiant) que rien n'empêche qu'elles se soient trouvées réunies, une fois au moins, sur quantité de planètes, de la taille de la nôtre, situées à bonne distance de leur "soleil", une étoile de taille et activité analogue à notre soleil à nous. Il y en a une assez grande quantité...
Etc.
(Cf. la littérature scientifique consacrée à ces sujets.)
Par ailleurs : je ne vais pas allonger cette sauce en évoquant la grande diversité (hallucinante ?) des milieux dans lesquels - sur notre Terre, elle-même ! - s'est développée la vie. Ses formes sont parfois surprenantes. Sans doute trouverait-on un journaliste pour les dire "quasiment extra-terrestres" ?
2)
"Intelligence" est un terme humain ? Un concept humain ? Sans doute.
Et alors ?
Ne peut-on pas penser (humainement) un concept de l'intelligence qui ne soit pas applicable aux seuls êtres humains ?
Par exemple : est "intelligente toute activité autonome d'adaptation réussie d'un organisme à une situation nouvelle, non connue préalablement".
C'est une proposition.
...
En tout cas, elle ne limite pas ce concept à un contexte humain.
Dans "La Science de Dieu" de Gérald Schroeder, Il explique que la "vitesse" du temps dépend du milieu gravitationnel dans lequel on se trouve.
Par exemple, après 3 minutes passées au bord d'un trou noir, très massif, (on fait abstraction du voyage pour y aller et revenir), au retour sur terre, la population aura vieillie de 3 ans (à la louche ..).
Donc, au début du Big bang, la gravitation étant gigantesque, l'équivalent d'une de nos journée terrestre correspondait à plusieurs centaines de millions de nos années terrestre.
Des scientifiques ont calculés la correspondance des 6 jours primitifs en durée d'années actuelles, de centaine de millions d'années en fonction de la masse du milieu.
(de mémoire) Le premier jour "Dieu flottait au-dessus des eaux...", Au début du big bang, les trop hautes pressions et températures ne permettaient l'existence que de l'hélium et de l'hydrogène.... l'Hydro - Gène, au-dessus de l'Eau !
...........
Le sixième jour ne correspondait pas à ce que nous supposons comme étant le début de l'Hominidé (~9 millions d'années) mais correspondait un peu à la date de la chute de l'astéroïde qui a décimé les dinosaures ...
Etonnant, non ?
Selon lui, le gouvernement américain travaillerait depuis les années 30 au moins sur des fragments d'objets extra-terrestres…kosmix
43559
Ma vie est un thread...
Membre depuis 18 ans
patrick_g75
8319
Je poste, donc je suis
Membre depuis 16 ans
Yank72
195
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 7 ans
Pour le coup l'expression ,
" a l'ouest rien de nouveau " n'a jamais été autant de circonstance ...
je valide et signe !
" a l'ouest rien de nouveau " n'a jamais été autant de circonstance ...
je valide et signe !
philippegoirand
24
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 12 ans
BBmiX
7278
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
Citation :
une méconnaissance de l'immensité abyssale de l'univers.
Que l'on n'aura jamais, il est impossible pour le cerveau humain d'imaginer cette immensité .
pas plus qu'une IA, actuellement...
(-; Be Funky ;-)
[ Dernière édition du message le 11/06/2023 à 09:05:04 ]
midiphil30
220
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 19 ans
Afin de nourrir le débat, connaissez-vous le "paradoxe de Fermi"?
Un excellent livre édité par le CNRS explique pourquoi "ils ne sont pas parmi nous"
... et peut-être nous alerte sur ce qu'il pourrait nous arriver dans un futur proche.
Bonne lecture!
Un excellent livre édité par le CNRS explique pourquoi "ils ne sont pas parmi nous"
... et peut-être nous alerte sur ce qu'il pourrait nous arriver dans un futur proche.
Bonne lecture!
Qui dort, din.
5h4r0
387
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 3 ans
"Selon lui (David), le gouvernement américain travaillerait depuis les années 30 au moins sur des fragments d'objets extra-terrestres…"
Haha pardon d'avoir réagi sur la débilité affligeante de certains propos. Los Teignos me fait toujours marrer, et réfléchir, aussi (si j'en suis capable, hein, c'est une supposition).
1/ Patrick, idéologie, ok. Ou paradigme, va savoir : ) ... ou encore "Rêve de la planète" (qui n'est pas plate, ok je m'avance). Je ne mélange pas tout non. C'est sûrement très compliqué, les probabilités, surtout sans aucune donnée concernant de la vie (comme on la connait hein) au-delà de notre Terre. Et oui, on n'a encore rien trouvé. Étonnant hein ? il faut se renseigner, même un tout petit peu. Les concours de circonstance qui ont amené la vie ici bas sont hallucinants. Donc : probabilités d'apparition de la vie ailleurs que sur Terre, probabilités de vie intelligente (dépendant pas mal déjà des probabilités d'apparition de la vie). Dans un contexte de rencontre entre espèces de différentes planètes ou astéroïdes, ou autres lunes etc etc etc, ce n'est pas lié aux probabilités de possibilité technologique de voyage longue distance, voire de très très très longue distance, de chaque intervenant de la rencontre ? ok : )
2/ "Vie intelligente"... et oui, intelligence est un terme humain (CQFD), donc ça caractérise l'humain et les être vivants sur Terre, par définition. C'est un concept humain. Désolé, vraiment. J'ai envie de lâcher un petit MDR.
3/ Sympa l'équation de Drake. Et le paradoxe de Fermi. C'est marrant comme tout, je sors mon 1er disque à 51 ans (ambient - je ne presse que 100 Digipacks 3 volets, c'est pour une micro-niche commerciale, la soundtrack de jeu de rôle), et je commence un track avec une évocation de l'équation de Drake :
Forum de musiciens. Okay. Je vous en prie, écoutez ma musique, elle est trop bien haha (Jean-Michel Jarre, si tu es là incognito, accroche-toi huhu). Que du numérique VST, aucun synthé physique. Ohhh mais un synthétiseur numérique fait déjà du son numérique, non ? Allez, j'avoue, c'est un forum de site qui parle de musique. Je peux pas faire de hors-sujet, alors (j'ai menti, y'a de l'orage analogique et ma voix analogique - numérisés). D'ailleurs, pour ceux qui veulent presser du CD dépassé mais qu'est-ce que c'était cool, je ne peux que vivement recommander Phil et Benoit chez Rhône Duplication, qualité au top et types vraiment sympas, et pro en cas de souci.
4/ eddfret, le fait qu'on ne sache rien n'empêche pas de discuter. En échangeant, il est possible d'apprendre quelques trucs. Comme l'idée que la qualité sonore du système vinyle est inférieure au CD (je ne dis pas que le disque vinyle c'est pas bien). Et les musiciens qui parlent de musique, et surtout de LEUR musique... en général on préfère écouter, leur musique. Donc ouais on parle des extra-terrestres (qui est un concept, on n'a jamais encore vu une trace de cette chose, comme dieu allez - MDR #2) grâce à Los Teignos, c'est un peu son forum d'édito hebdo, on a le droit. On a aussi le droit de ne pas être d'accord. Tant que personne ne frappe personne...
“I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it.”
Ceci dit, pardon pour le ton un peu péremptoire, à l'écrit ça passe un peu rudement, pas de subtilité vocale, même les plus humbles peuvent passer pour de prétentieux connoissants (nous sachons), mais les discours sur les E.T. manquent cruellement, souvent, d'intelligence. Oooops je crois que je viens de pouffer.
L'humour, c'est sympa, aussi. C'est d'ailleurs une preuve de capacité d'abstraction et de lâcher prise. Et tant mieux si je suis seul à être d'accord avec moi-même. Parfois, je ne suis pas moi-même. Voire jamais. Vous êtes vous-même, vous tous ?
En tous cas, on n'écrit probablement pas pour avoir des likes. Pas si grave, la solitude. ; )
5/ Yank72, À l'ouest rien de nouveau n'a jamais été autant de circonstance, en effet. Les égyptiens avaient l'électricité, parait-il. Heureusement, Gims n'est pas vraiment musicien. S'il l'était, j'en aurais jamais fait un peu. Pardon pour ça, le terme musique possède aussi une définition.
6/ Hop hop vous aimez écouter Astronogeek ? Vulgarisation astro toute sympa, et il a oublié d'être bête.
Ces deux-là sont pas mal :
https://www.youtube.com/watch?v=GSahCD1GbIU 🪐Quelle est la probabilité de l'existence des Extra-Terrestres ?
Programme SETI, etc. 25mn instructives.
https://www.youtube.com/watch?v=AmQlEcuJrFw 🪐Découvrir des Extra-Terrestres serait une très mauvaise nouvelle
Je trouve aussi...
https://www.youtube.com/watch?v=8Cbh6L4N-do 🪐 🪐Sommes-nous seuls dans l'Univers ? - Le paradoxe de Fermi
https://www.youtube.com/watch?v=QbksWtPKnz0 🪐Les preuves de l'existence des OVNIs
héhéhé
7/ Et j'veux un Osmose. Outch, 1800 EUR.
Haha pardon d'avoir réagi sur la débilité affligeante de certains propos. Los Teignos me fait toujours marrer, et réfléchir, aussi (si j'en suis capable, hein, c'est une supposition).
1/ Patrick, idéologie, ok. Ou paradigme, va savoir : ) ... ou encore "Rêve de la planète" (qui n'est pas plate, ok je m'avance). Je ne mélange pas tout non. C'est sûrement très compliqué, les probabilités, surtout sans aucune donnée concernant de la vie (comme on la connait hein) au-delà de notre Terre. Et oui, on n'a encore rien trouvé. Étonnant hein ? il faut se renseigner, même un tout petit peu. Les concours de circonstance qui ont amené la vie ici bas sont hallucinants. Donc : probabilités d'apparition de la vie ailleurs que sur Terre, probabilités de vie intelligente (dépendant pas mal déjà des probabilités d'apparition de la vie). Dans un contexte de rencontre entre espèces de différentes planètes ou astéroïdes, ou autres lunes etc etc etc, ce n'est pas lié aux probabilités de possibilité technologique de voyage longue distance, voire de très très très longue distance, de chaque intervenant de la rencontre ? ok : )
2/ "Vie intelligente"... et oui, intelligence est un terme humain (CQFD), donc ça caractérise l'humain et les être vivants sur Terre, par définition. C'est un concept humain. Désolé, vraiment. J'ai envie de lâcher un petit MDR.
3/ Sympa l'équation de Drake. Et le paradoxe de Fermi. C'est marrant comme tout, je sors mon 1er disque à 51 ans (ambient - je ne presse que 100 Digipacks 3 volets, c'est pour une micro-niche commerciale, la soundtrack de jeu de rôle), et je commence un track avec une évocation de l'équation de Drake :
00:0000:00
Forum de musiciens. Okay. Je vous en prie, écoutez ma musique, elle est trop bien haha (Jean-Michel Jarre, si tu es là incognito, accroche-toi huhu). Que du numérique VST, aucun synthé physique. Ohhh mais un synthétiseur numérique fait déjà du son numérique, non ? Allez, j'avoue, c'est un forum de site qui parle de musique. Je peux pas faire de hors-sujet, alors (j'ai menti, y'a de l'orage analogique et ma voix analogique - numérisés). D'ailleurs, pour ceux qui veulent presser du CD dépassé mais qu'est-ce que c'était cool, je ne peux que vivement recommander Phil et Benoit chez Rhône Duplication, qualité au top et types vraiment sympas, et pro en cas de souci.
4/ eddfret, le fait qu'on ne sache rien n'empêche pas de discuter. En échangeant, il est possible d'apprendre quelques trucs. Comme l'idée que la qualité sonore du système vinyle est inférieure au CD (je ne dis pas que le disque vinyle c'est pas bien). Et les musiciens qui parlent de musique, et surtout de LEUR musique... en général on préfère écouter, leur musique. Donc ouais on parle des extra-terrestres (qui est un concept, on n'a jamais encore vu une trace de cette chose, comme dieu allez - MDR #2) grâce à Los Teignos, c'est un peu son forum d'édito hebdo, on a le droit. On a aussi le droit de ne pas être d'accord. Tant que personne ne frappe personne...
“I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it.”
Ceci dit, pardon pour le ton un peu péremptoire, à l'écrit ça passe un peu rudement, pas de subtilité vocale, même les plus humbles peuvent passer pour de prétentieux connoissants (nous sachons), mais les discours sur les E.T. manquent cruellement, souvent, d'intelligence. Oooops je crois que je viens de pouffer.
L'humour, c'est sympa, aussi. C'est d'ailleurs une preuve de capacité d'abstraction et de lâcher prise. Et tant mieux si je suis seul à être d'accord avec moi-même. Parfois, je ne suis pas moi-même. Voire jamais. Vous êtes vous-même, vous tous ?
En tous cas, on n'écrit probablement pas pour avoir des likes. Pas si grave, la solitude. ; )
5/ Yank72, À l'ouest rien de nouveau n'a jamais été autant de circonstance, en effet. Les égyptiens avaient l'électricité, parait-il. Heureusement, Gims n'est pas vraiment musicien. S'il l'était, j'en aurais jamais fait un peu. Pardon pour ça, le terme musique possède aussi une définition.
6/ Hop hop vous aimez écouter Astronogeek ? Vulgarisation astro toute sympa, et il a oublié d'être bête.
Ces deux-là sont pas mal :
https://www.youtube.com/watch?v=GSahCD1GbIU 🪐Quelle est la probabilité de l'existence des Extra-Terrestres ?
Programme SETI, etc. 25mn instructives.
https://www.youtube.com/watch?v=AmQlEcuJrFw 🪐Découvrir des Extra-Terrestres serait une très mauvaise nouvelle
Je trouve aussi...
https://www.youtube.com/watch?v=8Cbh6L4N-do 🪐 🪐Sommes-nous seuls dans l'Univers ? - Le paradoxe de Fermi
https://www.youtube.com/watch?v=QbksWtPKnz0 🪐Les preuves de l'existence des OVNIs
héhéhé
7/ Et j'veux un Osmose. Outch, 1800 EUR.
[ Dernière édition du message le 11/06/2023 à 13:19:58 ]
patrick_g75
8319
Je poste, donc je suis
Membre depuis 16 ans
Citation de 5h4r0 :
...
1/ Patrick idéologie, ok. Ou paradigme, va savoir : ) ... ou encore "Rêve de la planète" (qui n'est pas plate, ok je m'avance). Je ne mélange pas tout non. C'est sûrement très compliqué, les probabilités, surtout sans aucune donnée concernant de la vie (comme on la connait hein) au-delà de notre Terre. Et oui, on n'a encore rien trouvé. Étonnant hein ? il faut se renseigner, même un tout petit peu. Les concours de circonstance qui ont amené la vie ici bas sont hallucinants. Donc : probabilités de vie ailleurs, probabilités de vie intelligente (pas mal aux probabilités de la vie, de base). Dans un contexte de rencontre, ce n'est pas lié aux probabilités de voyage longue distance, voire de très très très longue distance, de chaque intervenant de la rencontre ? ok : )
2/ "Vie intelligente"... et oui, intelligence est un terme humain (CQFD), donc ça caractérise l'humain et les être vivants sur Terre, par définition. C'est un concept humain. Désolé, vraiment. J'ai envie de lâcher un petit MDR.
....
J'avoue ne pas avoir tout compris de ton discours - mais, puisque tu dis que tu "ne mélanges pas tout", ce doit être le seul effet d'une déficience de mon intelligence ?
Quoiqu'il en soit, je vais me garder d'y répondre dans tous ses détours.
Seulement deux ou trois trucs ?
1)
Les probabilités de manifestations de la vie dans des milieux extra-terrestres ?
Tu évoques des "concours de circonstances hallucinants"...
Concours de circonstances ? Certes.
Mais, "hallucinants" ?
Vraiment ? Ça, c'est du vocabulaire de communicant, pour le coup, donnant dans le genre "sensationnaliste".
Ces circonstances-là ne sont que des conditions (de chaleur, d'humidité et de composition chimique du milieu ambiant) que rien n'empêche qu'elles se soient trouvées réunies, une fois au moins, sur quantité de planètes, de la taille de la nôtre, situées à bonne distance de leur "soleil", une étoile de taille et activité analogue à notre soleil à nous. Il y en a une assez grande quantité...
Etc.
(Cf. la littérature scientifique consacrée à ces sujets.)
Par ailleurs : je ne vais pas allonger cette sauce en évoquant la grande diversité (hallucinante ?) des milieux dans lesquels - sur notre Terre, elle-même ! - s'est développée la vie. Ses formes sont parfois surprenantes. Sans doute trouverait-on un journaliste pour les dire "quasiment extra-terrestres" ?
2)
"Intelligence" est un terme humain ? Un concept humain ? Sans doute.
Et alors ?
Ne peut-on pas penser (humainement) un concept de l'intelligence qui ne soit pas applicable aux seuls êtres humains ?
Par exemple : est "intelligente toute activité autonome d'adaptation réussie d'un organisme à une situation nouvelle, non connue préalablement".
C'est une proposition.
...
En tout cas, elle ne limite pas ce concept à un contexte humain.
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
ripger
578
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
Citation de patrick_g75 :
faits.... des personnes, par millions, qui croient, avec une conviction littéralement inébranlable, que le monde a été créé en une semaine...
Dans "La Science de Dieu" de Gérald Schroeder, Il explique que la "vitesse" du temps dépend du milieu gravitationnel dans lequel on se trouve.
Par exemple, après 3 minutes passées au bord d'un trou noir, très massif, (on fait abstraction du voyage pour y aller et revenir), au retour sur terre, la population aura vieillie de 3 ans (à la louche ..).
Donc, au début du Big bang, la gravitation étant gigantesque, l'équivalent d'une de nos journée terrestre correspondait à plusieurs centaines de millions de nos années terrestre.
Des scientifiques ont calculés la correspondance des 6 jours primitifs en durée d'années actuelles, de centaine de millions d'années en fonction de la masse du milieu.
(de mémoire) Le premier jour "Dieu flottait au-dessus des eaux...", Au début du big bang, les trop hautes pressions et températures ne permettaient l'existence que de l'hélium et de l'hydrogène.... l'Hydro - Gène, au-dessus de l'Eau !
...........
Le sixième jour ne correspondait pas à ce que nous supposons comme étant le début de l'Hominidé (~9 millions d'années) mais correspondait un peu à la date de la chute de l'astéroïde qui a décimé les dinosaures ...
Etonnant, non ?
malc
677
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
wo, le gloubiboulga de cet édito
- < Liste des sujets
- Charte