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getget

184

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Sujet de la discussion Posté le 02/05/2006 à 22:47:24

Salut. Aujourd'hui après une longue méditation pour savoir si ça vaut vraiment le coup que je continu dans la musique (bon, j'ai que 18 ans hein, mais les études approchent...) tout en sachant que l'espoir d'un jour "réussir" est à peu près inaccessible, je me posais cette question, existe-t-il encore des groupes français qui gagnent leur vie uniquement grâce à la musique, sans faire de boulot à côté? Bon mis à part biensûr les quelques dizaines de groupes bien commercialisés (ce n'est pas forcément péjoratif), je ne pense pas que ce soit possible. Je parle par exemple de groupes dit "locaux" (bien que ça ne veuille pas vraiment dire grand chose, puisque tout est local à la base) qui tournent dans toute la France dans des salles petites ou moyennes.

Quel est votre avis sur la question? Ou bien gagnez-vous vous-même votre vie en jouant et tournant?
Personellement, la musique m'éclate, mais si c'est pour foirer mes études alors que je sais pertinemment qu'il est impossible de réussir, c'est pas la peine.

J'attend vos opinions.

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evrardo

103

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1176 Posté le 06/12/2012 à 09:01:59

Salut Anatonth, merci pour le lien.
On voit que les artistes gagnent vraiment peu avec la vente des Cd! 60 cts par cd vendu 17€ !

#Houba

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1177 Posté le 06/12/2012 à 10:38:48

Citation de evrardo :

60 cts par cd vendu 17€ !

+ environ 70 cts de droits d'auteur pour les auteurs-compositeurs.

Mais cette façon de calculer est trompeuse. Le calcul à faire est recettes hors taxes moins tous les frais (production/promotion/commercialisation) sur toute la durée de vie de l'album divisé par le nombre d'exemplaires réellement vendus. Combien d'auto-producteurs font honnêtement ce calcul? La majorité sont en perte et non en bénéfice, alors qu'un artiste signé en pourcentage sur les ventes (et non sur le bénéfice) touche quelque chose même si la label est en perte sur son album.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016

evrardo

103

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Membre depuis 15 ans

1178 Posté le 06/12/2012 à 11:03:06

Oui, c'est pas en vendant des albums qu'on peut espérer gagner son pain avec la musique. Au moins pas au début.
Il doit y avoir d'autres filières....mais bien sûr ceux qui les ont trouvé ne le disent pas. :furieux:

Anonyme

1655

1179 Posté le 06/12/2012 à 11:33:05

La vraie difficulté pour un artiste qui s'auto-produit et qui souhaite franchir une étape, c'est de ne pas connaître les mécanismes du business et d'être écarté d'une partie de ses sources de revenus potentiels. En 2011, plus de 95 Millions d'euros ont été encaissés au titre de la rémunération équitable.

#Houba

6572

Membre d’honneur

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1180 Posté le 06/12/2012 à 12:11:01

S'auto-produire en toute légalité c'est créer sa mini-entreprise, son label mono-artiste et s'inscrire si on le souhaite aux différentes sociétés de perception de droits (droits d'auteur, droits voisins des producteurs et interprètes)

La rémunération équitable concerne les droits voisins. Encore plus que pour les droits d'auteur (les sommes sont largement inférieures) c'est parfaitement inutile si on n'est pas largement diffusé (passages radios/télés nationales, nombreux concerts/festivals avec déclaration de playlist). Beaucoup de paperasses pour quelques euros à récupérer.

Au lieu de se dire "combien je vais gagner" il faut d'abord penser à "comment je vais me faire connaitre". Et cette étape là est toujours à perte, c'est de l'investissement à (gros) risque sur l'avenir.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016

evrardo

103

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1181 Posté le 06/12/2012 à 12:29:30

Citation de EPE_be :

S'auto-produire en toute légalité c'est créer sa mini-entreprise, son label mono-artiste

Salut EPE, oui, tout est là. Un artiste n'est qu'un artisan et doit envisager son activité comme une entreprise, donc trouver des clients, les fidéliser, améliorer la qualité de ses produits, payer ses impots....

Il me semble aussi que la production de cd n'est pas une fin en soi, mais un moyen publicitaire.

Anonyme

1655

1182 Posté le 06/12/2012 à 17:03:02

Après, c'est comme tout.
Sa capacité de vivre de sa musique (en tant qu'artiste auto-produit) est directement lié à sa capacité d'entreprendre, surtout au début.
Entreprendre, c'est malheureusement se remuer et la paperasse fait partie du jeu !
Pourquoi donc laisser à d'autres, les sources de revenus et de financements qui existent et ne pas capter une part des aides à la création (25% des taxes copie privée, c'est pas rien !) pour réaliser son album, son clip, ou son live.
Les "pros" feront la paperasse à votre place pour se partager le gâteau, ne vous inquiétez pas...
Quand à la société, pourquoi mini ?
Le meilleur tarif que j'ai trouvé, c'est 15£ pour une limited UK clef en main, montée en 3 h depuis chez soi. L'asso, c'est dépassée et inadaptée... Là, on parle "monaie".

Je vous l'accorde on s'éloigne de la musique, mais un artiste c'est aussi un entrepreneur aujourd'hui.

#Houba

6572

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1183 Posté le 06/12/2012 à 17:16:55

Citation de anathonh :

Je vous l'accorde on s'éloigne de la musique, mais un artiste c'est aussi un entrepreneur aujourd'hui.

+1

Arriver à faire décoller sa petite entreprise musicale c'est un investissement en temps, mais en argent aussi. A partir du moment où on a compris que, sauf miracle (vous êtes le nouveau Michael Jackson et on vous offre un pont d'or en avances) il faut d'abord dépenser avant d'espérer gagner, autant démarrer sur de bonnes bases. Au moins avec une structure commerciale officielle on peut déduire ses frais et récupérer la TVA.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016

evrardo

103

Posteur·euse AFfiné·e

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1184 Posté le 06/12/2012 à 18:04:37

Citation de anathonh :

Le meilleur tarif que j'ai trouvé, c'est 15£ pour une limited UK clef en main, montée en 3 h depuis chez soi. L'asso, c'est dépassée et inadaptée... Là, on parle "monaie".

Intéressant ça. Tu peux en dire plus? Parce que monter une entreprise en France, c'est le parcours du combattant et le vidage rapide du compte bancaire.

Anonyme

13632

1185 Posté le 06/12/2012 à 21:11:12

Citation :

Laurent compose des musiques de jeux vidéo à

Los Angeles pour 3000 € par mois

http://www.rue89.com/rue89-eco/2012/12/06/laurent-compose-des-musiques-de-jeux-video-los-angeles-pour-3000-eu-par-mois

[ Dernière édition du message le 06/12/2012 à 21:13:38 ]

olix

1346

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

1186 Posté le 06/12/2012 à 21:34:58

Oui, mais aux USA, le système est fondamentalement différent d'ici.
Si Laurent reste en bonne santé, ça ira pour lui. Mais s'il lui arrive un gros pépin de santé, il sera ruiné et ira rejoindre le bataillon des sans-abris.

En France, notre système est bcp plus social et protecteur. Nous vivons, sans nous en rentre compte, dans un des meilleurs systèmes (même s'il a des défauts) du monde !

Mon nouvel album "Zen Universe" vient de sortir :

http://www.qobuz.com/fr-fr/album/zen-universe-olivier-renoir/0806417200732

evrardo

103

Posteur·euse AFfiné·e

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1187 Posté le 07/12/2012 à 08:12:42

Cela doit être possible aussi en france de composer pour la bande son des jeux vidéo.
Faut juste être introduit dans ce milieu, ou savoir se faire inroduire. Bref, être commercial.
Mais pour quelqu'un qui ne connaît pas beaucoup de monde, qui est plutôt en retrait, comme le sont souvent les articles, c'est pas facile de se vendre.

#Houba

6572

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Membre depuis 17 ans

1188 Posté le 07/12/2012 à 08:53:45

Citation de olix :

En France, notre système est bcp plus social et protecteur. Nous vivons, sans nous en rentre compte, dans un des meilleurs systèmes (même s'il a des défauts) du monde !

En France comme dans beaucoup de pays d'Europe, oui, il y a une protection sociale solide, mais dans la majorité des cas les artistes sont le "parent pauvre" du système, avec une législation très mal adaptée à leur statut particulier.

Aux USA l'artiste n'est pas, comme souvent ici, bloqué par des contraintes administratives et fiscale. Mais c'est clair qu'avec ses 3000 $ qui paraissent sympathiques vu d'ici, il doit encore, s'il est prudent, payer une assurance médicale, une assurance pension etc. Il n'a bien sûr aucune couverture chômage ou autre RMI et les 35 heures c'est de la science-fiction.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016

Anonyme

1655

1189 Posté le 07/12/2012 à 10:43:59

Citation :

Les artistes sont le "parent pauvre" du système, avec une législation très mal adaptée à leur statut particulier.

C'est pour cette raison qu'il faut chercher à se rapprocher du modèle anglo-saxon, à savoir substituer
en personne morale (société) la personne physique qu'est l'artiste. Se tourner vers le Royaume Uni, pour la création de cette société offre bien des avantages. Il ne s'agît pas là, d'optimisation fiscale ou autre, mais bel et bien de souplesse administrative. Londres, c'est spécialisée dans le montage de société clef en main par internet pour les non-résidents, on peut presque dire qu'il est aussi facile d'y créer sa société que de monter un compte soundcloud, même pour un non bilingue. Lorsque, j'évoquais le tarif de 15£, il s'agissait là d'un service minimum pour la création d'une société, du genre de celle dont la liquidation est déjà prévu à la création, juste pour un "coup". Mais je n'entrerai pas dans le détail... Pour une activité disons plus pérenne, il faut compter à partir de 500 euros par an. Je vous laisse vous renseigner sur internet, les offres de pack clef en main foisonnent.
Attention, cependant aux arnaques, le bon sens sera toujours qu'il vaut mieux privilégier un cabinet qui à pignon sur rue, qu'une offre trop alléchante et bien choisir ses options d'accompagnement selon son niveau de connaissances des règles. Enfin bref, audiofanzine n'est certainement pas le lieu pour débattre de tout ça, il existe des forums d'entrepreneurs beaucoup plus appropriés pour ça.

Quand à la musique en France et la culture en particulier, il faut bien avoir en tête que c'est une activité qui est tenue à bout de bras par les subventions. On imaginerai pas, la comparaison m'ennuie mais c'est ainsi, un agriculteur ou un patron pêcheur faire l'impasse du montage des dossiers de subventions liées à son activité. Ce serait financièrement suicidaire. C'est con à dire, mais celui qui ne s'interresse pas à cette partie plus comptable de l'activité musicale, restera comme ce petit petit producteur de fromage de chèvre sur les marché locaux du coin. Je précise, que j'apprécie ce genre de produit de qualité et loin de moi de dénigrer la démarche. Mais il faut reconnaître qu'elle s'apparente plus à du complément de revenu qu' à une activité réellement rémunératrice. Encore une fois, pour en vivre, monter des dossiers, etc, etc, c'est ultra chiant...

Pour résumer, l'idée générale de ma pensée : "vivre de sa musique, c'est faire très peu de musique" quand on est indépendant.

La musique de commande, au kilomètre pour des jeux vidéo ou autres répondeurs téléphoniques, n'est ce déjà pas "ne plus faire de musique" ?

Sinon pour les USA :

Citation :

Aux USA l'artiste n'est pas, comme souvent ici, bloqué par des contraintes administratives et fiscale

Non, on est loin de l'Eldorado, le système américain étant très protectionniste et les syndicats d'artistes extrêmement puissants, il est tout simplement bloqué physiquement à la douane. En passant la douane avec une guitare, je vous déconseille fortement de déclarer que vous venez jouer dans le pays, c'est presque un crime ! Sur l'échelle des trucs à ne pas dire, on est juste au-dessous de celui de terroriste, lol !

Anonyme

1655

1190 Posté le 07/12/2012 à 10:47:58

Et comme le dit Epebe, avant de vouloir vendre quelque chose, encore faut-il avoir quelque chose à vendre...

#Houba

6572

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1191 Posté le 07/12/2012 à 10:55:47

Citation de anathonh :

le système américain étant très protectionniste et les syndicats d'artistes extrêmement puissants

Là tu parles des musiciens étrangers. Effectivement si tu veux enregistrer aux USA tu dois employer des musiciens américains, sinon c'est cher et compliqué. Mais sinon l'artiste américain qui veut faire une autoprod 100% légale n'a pas toutes les contraintes administratives et fiscales qui existent en France.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016

Anonyme

1655

1192 Posté le 07/12/2012 à 11:02:19

Oui, oui, je parlais bien de nous qui iront à NY avec toi. :8)

#Houba

6572

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Membre depuis 17 ans

1193 Posté le 07/12/2012 à 11:20:50

Citation de anathonh :

Oui, oui, je parlais bien de nous qui iront à NY avec toi.

Hors sujet :

Il y a plus simple, c'est de co-produire avec des américains sans bouger de son fauteuil. Je l'ai fait récemment avec une chanteuse américaine. Skype dans les studios de part et d'autre de l'atlantique, envoi des pistes au fur et à mesure "c'est bon comme ça ou tu veux que je corrige quelque chose? " Bon, c'est un peu moins confortable que d'avoir la chanteuse devant soi, mais ça marche

Ex-producteur retraité de la musique en 2016

Panda Dub

127

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

1194 Posté le 12/12/2012 à 14:10:30

oui, on peut. c'est long et parfois dur (comme ma bite), mais si t'es pas trop mauvais et passionné, tu peux.

après, la grosse différence se fait entre les groupes de plusieurs membres et les mecs qui composent seul : faire 10 cachets pour les 10 membres d'un groupe de rock revient super cher aux organisateurs, et souvent les zikos se retrouvent avec des tout petits cachets. Quand t'es seul, c'est vachement plus rentable. Après ça dépend du style de musique que tu fais.

je me focalise sur les cachet et les concerts car on sait bien que le CD ne rapporte plus aujourd'hui...

tcho !

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Peut-on vraiment vivre de la musique en France?

Laurent compose des musiques de jeux vidéo à

Los Angeles pour 3000 € par mois