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Peut-on vraiment vivre de la musique en France?

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Sujet de la discussion Peut-on vraiment vivre de la musique en France?
Salut. Aujourd'hui après une longue méditation pour savoir si ça vaut vraiment le coup que je continu dans la musique (bon, j'ai que 18 ans hein, mais les études approchent...) tout en sachant que l'espoir d'un jour "réussir" est à peu près inaccessible, je me posais cette question, existe-t-il encore des groupes français qui gagnent leur vie uniquement grâce à la musique, sans faire de boulot à côté? Bon mis à part biensûr les quelques dizaines de groupes bien commercialisés (ce n'est pas forcément péjoratif), je ne pense pas que ce soit possible. Je parle par exemple de groupes dit "locaux" (bien que ça ne veuille pas vraiment dire grand chose, puisque tout est local à la base) qui tournent dans toute la France dans des salles petites ou moyennes.

Quel est votre avis sur la question? Ou bien gagnez-vous vous-même votre vie en jouant et tournant?
Personellement, la musique m'éclate, mais si c'est pour foirer mes études alors que je sais pertinemment qu'il est impossible de réussir, c'est pas la peine.

J'attend vos opinions.
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676
d'apres ce que tu dis

Citation :
c'est moi qui met au monde la vision d'un artiste. Je fais grandir cette vision, et finit par la faire sortir du néant dans lequel est serait restée.

t'es bien producteur/compo dans le sens d'etre aussi la banque de l'artiste
d'ailleur c'est à cela que tu repondais

donc oui tu touche 5 fois plus
(sans parler d'apport financier)

maintenant si tu te fais avoir mais que tu t'occuppe aussi de tout ca
c'est autre chose

[ Dernière édition du message le 07/01/2010 à 18:04:15 ]

677
Youtou, j'ai aucun doute que tu t'implique en tant que producteur, nul part j'ai dis que c'était des feinéants ou quoi... Ca leur sera d'autant plus facile pour se retrouver du taf ailleurs. t'es ptete la sage femme de l'artiste, mais on faisait déjà des bébés avant, et des robots doivent prendre le relais plus tard et que c'est dans l'ordre des choses, ca servira a rien de pleurnicher ca changera pas le cours des choses. De facto, la plupart des producteurs aujourd'hui ne servent a rien: plus de label, plus de distrib, plus de ventes. On va pas continuer a leurrer l'artiste alors que la lie est bue, voila mon point de vue.

Je defend la musique, pas le systeme de production. Et on réécoutera de la bonne musique qd on aura fait table rase de ce contexte de merde.



PU74iN m4I2 pUI5kw3 J3 V0u2 di2 Kw3 J3 5Ui2 p42 un 933k 37 KW3 j'3n 4i h0Rr3uR, C'357 CL4IR???

 

678
ps: que ca t'empeche pas de faire du mécénat surtout
PU74iN m4I2 pUI5kw3 J3 V0u2 di2 Kw3 J3 5Ui2 p42 un 933k 37 KW3 j'3n 4i h0Rr3uR, C'357 CL4IR???

 

679
Citation :
t'es bien producteur/compo dans le sens d'etre aussi la banque de l'artiste

Attention aux confusions : un producteur n'est en aucune maniere obligatoirement compositeur de ce qu'il produit.
Par contre, le trait commun de tous les producteurs, c'est que ce sont eux qui fixent la ligne directrice d'un album ; j'espere que tu saisis la nuance.

Citation :
De facto, la plupart des producteurs aujourd'hui ne servent a rien: plus de label, plus de distrib, plus de ventes.

C'est pas aussi noir que ça, mais c'est salement grisatre je te l'accorde.
Pour moi, aujourd'hui ce sont les programmateurs de radio qui sont omnipotents.
Pas de bol, ils sont aussi ignares en musique : prenez n'importe quelle raio nationale, soit ils nous filent le même nouveau morceau 50x/jour, soit Sunday bloody sunday pour les RTL2-like.
680
Citation :
Par contre, le trait commun de tous les producteurs, c'est que ce sont eux qui fixent la ligne directrice d'un album ; j'espere que tu saisis la nuance.

ca depends de ce qu'on appel prod

- un prod basic qui vends des instru il s'en fout de la ligne artistique c'est à l'artiste de choisir parmis les instru et celles qui lui conviendra le mieux

- maintenant si ce même prod commence à personnaliser son travail suivant l'artiste c'est normal qu'il touche bcp plus mais c'est à lui de le faire savoir et ne pas tomber dans le principe ''de se brader'' et de garder aussi ses %

- apres y'a le prod qui s'occupe de presque tout et qui va faire le rôle de banquier puisque ce sera lui qui paye l'artiste mais ca sous entends pas qu'il ai fait d'apport
(tout depends comment il est organisé)

- et le prod qui lui ne connais rien à la music il connais que son RIB et va investir là ou il faut

donc de quel prod parlons nous
681
Kapam, va faire un tour sur le site de la SPPF.

682
Citation :
donc oui tu touche 5 fois plus
(sans parler d'apport financier)
Eh bien si justement, parlons-en. 5 X plus de quoi? Des recettes ou des bénéfices? Moi je n'ai pas de problème à proposer 50% des bénéfices mais la plupart des avocats le déconseillent aux artistes, d'abord parce qu'ils vont devoir attendre que la prod soit bénéficiaire, ensuite parce la plupart du temps ils vont toucher moins que quelques % des recettes, voire rien du tout si la prod est déficitaire.

Citation :
donc de quel prod parlons nous

Le prod exécutif, qui finance, a un droit de regard sur l'artistique, normal, c'est son pognon. Mais s'il est intelligent il sait pourquoi il a choisi de produire cet artiste plutôt qu'un autre et va confier la prod artistique à quelqu'un qui va sublimer le travail de l'artiste. De la qualité de la relation entre la prod artistique et l'artiste dépend souvent la qualité du produit fini.



Ex-producteur retraité de la musique en 2016


683
Citation :
mais la plupart des avocats le déconseillent aux artistes

c'est pour ca que je comprends pas comment on peux se decarcasser autant pour si peu
si l'artiste veux pas jouer mon jeu je vois pas pourquoi j'irais le border
(pour reprendre l'expression)

mais effectivement si c'etait le cas, je me plaindrais autant je pense

Citation :
voire rien du tout si la prod est déficitaire.

dans ce cas c'est la faute de l'artiste si les même ingredients ont marché pour d'autre pkoi ca ne marcherais pas pour lui, on peux mettre ca sur le coup de la malchance mais il est de justice qu'il ne sois pas payé

bon apres que la prod fasse mine de plus avoir la tresorerie ou qu'il paye au compte goute c'est un autre debat mais c'est aussi à l'artiste de contrôler ce qui se passe

donc c'est de bonne guerre

[ Dernière édition du message le 07/01/2010 à 19:52:36 ]

684
Citation :
parce qu'ils vont devoir attendre que la prod soit bénéficiaire

alors qu'ils se demmerde

non mais sans blague, deja qu'ils sont pas foutu d'arriver avec du concret et de trouver la signature en plus de ça faudrait qu'il prenne une marge similaire et demander un paiement qui n'est pas encore arrivé

et s'il te zappe pour une raison ou pour une autre c'est qu'il a tout a fais le projet en tete donc meme si tu propose + ca lui conviendra pas parcequ'il sait exactement ce qu'il fait

c'est même plus un probleme de %

[ Dernière édition du message le 07/01/2010 à 23:36:19 ]

685
Flag
686
Citation :
Le prod exécutif, qui finance, a un droit de regard sur l'artistique,

oé déja la on est plus d'accord. Qu'il choisisse de produire ou pas, bien sur. Mais qu'il adapte l'artistique au lucratif, l'artiste commence a se déboutonner, lets go.

Youtou, les animateurs radio sont ignares en musique? Jpense pas que parmi les rangs des financeurs il y ait beaucoup de mélomanes non plus... Y'en a, ok, j'en connais, qui font ce taf par conviction et par passion, et ceux la continueront quoi qu'il arrive, comme les artistes du reste...

Mais t'admettra que l'industrie de la musique s'est globalement tirée une balle dans le pied, et qu'il faut trouver de nouvelles pistes, parce que je vois pas comment on va revenir en arrière a l'heure ou on en vend toujours de moins en moins de disque. C'est pas non plus avec la carte prépayée que propose mickey aux frais du contribuable qu'on va responsabiliser les gens...
PU74iN m4I2 pUI5kw3 J3 V0u2 di2 Kw3 J3 5Ui2 p42 un 933k 37 KW3 j'3n 4i h0Rr3uR, C'357 CL4IR???

 

687
Citation :
Mais qu'il adapte l'artistique au lucratif, l'artiste commence a se déboutonner, lets go.

Mais tous les artistes qui veulent arriver se déboutonnent quelque part, même les Beatles, même Bob Marley qui a occidentalisé son reggae pour percer, même Nirvana, Nevermind c'est hyper formaté par la prod,... C'est trop facile de toujours faire passer les producteurs pour des requins assoifés de pouvoir et d'argent et les artistes pour des anges désintéressés de la gloire ou du pognon. J'ai déjà vu des artistes demander à leur producteur d'aller plus loin dans le commercial...

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


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on a déjà vu tout, c'est sur, et ça nous a menés la où on en est, avec des artistes dont on peut finalement se passer pour faire un son hyper formaté. Je ne considère d'ailleurs pas ceux dont tu parles comme des artistes, mais comme des techniciens de la musique, plus ou moins bons d'ailleurs.

Qu'un artiste veuille faire bouger les foules et face donc du mainstream convaincu que ça touchera plus de monde, ça reste entendable. Qu'il se plie a des modifications profondes sur ordre d'un blaireau qui ne connait rien à l'artistique mais tout des tendances, ça me pose problème. Chacun est libre bien sur, mais voir des artistes se carrer leur éthique dans le cul et pour autant se vautrer lamentablement, ca m'en touche une sans remuer l'autre. Que ce soit ceux qui imitent de la pop à succès, ou ceux qui font des beats hiphop au kilomètre pensant detroner timbaland...

La sincèrité dans la création, a mon avis c'est la seule chose qui ramenera le public vers l'artistique. Tant que les groupes, stimulés par les producteurs, les labels ou les radios, feront du consommable pré-digéré, le public ne fera pas la différence entre un paquet de chips et un album. 

On peut pas tenir se double discours artistique et commercial. Etre artiste n'a jamais été un métier en soit, c'est d'abord un état d'esprit et une position d'intégrité. Quant au reste de la chaine industrielle, je l'ai dis moi personnellement je vois pas en quoi sa perte remettra en cause la qualité artistique de ce qui sera produit ici ou ailleurs. Ou alors pas forcement dans le sens attendu...
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[ Dernière édition du message le 08/01/2010 à 11:00:12 ]

689
le musicien ne fait plus de pognon en ventes de CD? qu'il fasse du live ou taffe ailleurs et continue a enregistrer pour le plaisir.
le producteur ne trouve plus d'artiste qui puisse s'offrir ses services? On a besoin de lui dans la pub, le cinéma, l'audiovisuel en général... Qu'il continue a produire des artistes pour le plaisir.
le producteur executif ne peut plus investir dans le disque? Qu'il investisse dans les assurances ou la bourses, et qu'il continue a faire du mecenat par passion s'il veut...

Je vois pas ou est le problème.
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Citation :
Qu'un artiste veuille faire bouger les foules et face donc du mainstream convaincu que ça touchera plus de monde, ça reste entendable. Qu'il se plie a des modifications profondes sur ordre d'un blaireau qui ne connait rien à l'artistique mais tout des tendances, ça me pose problème.

Citation :
La sincèrité dans la création, a mon avis c'est la seule chose qui ramenera le public vers l'artistique.

On est d'accord. On peut faire de la pop (donc populaire, ce qui implique un certain formatage) et être sincère (et talentueux). On peut aussi s'exprimer avec des musiques beaucoup plus pointues et difficiles d'accès pour le grand public mais respecter les artistes populaires (c'est malheureusement plus rare, surtout en Europe)

Pour revenir au rôle du producteur (artistique), j'ai entendu une conversation entre deux artistes passés par le même. L'un pas content parce qu'il ne retrouvait pas l'esprit de ses morceaux. L'autre au contraire très content parce que la prod a apporté ce qui manquait à ses morceaux. Je te laisse deviner celui qui sonne le mieux.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


691
Citation :

Mais t'admettra que l'industrie de la musique s'est globalement tirée une balle dans le pied, et qu'il faut trouver de nouvelles pistes, parce que je vois pas comment on va revenir en arrière a l'heure ou on en vend toujours de moins en moins de disque.


D'accord avec toi sur le fait que les DA ne sont spécialement des flèches non plus.
Toutefois, à mon opinion d'auditeur lambda, de producteur musical et aussi de simple musicien, force est de reconnaitre que la qualité artistique globale est aussi en chute libre.
Je veux dire que les décideurs des majors/labels sont obligés de faire acec ce qu'ils trouvent (ou qu'on leur présente)
Je déteste cette phrase, mais quand même : c'était mieux avant.

Ca vaut pour les artistes commerciaux :disparus les gros vendeurs des 80's, capables de cumuler musique recherchée et succès public (Police, Cure, etc) ; ratiboisés ceux des 90's, qui avaient eu la recette du marketing et celle de la bonne zik en même temps( Cypres Hill, Radiohead, etc).

Et même dans l'underground, je trouve que finalement ceux qui se revendiquent comme faisant partie d'un style extrême (brutal death, electro slam, hard tech, etc) sont au final archi conformistes, se contentant de répeter à l'envi les codes du genre.

A force de vouloir plaire à tout prix, le danger est de ne plaire à personne.
Evidemment, je m'inclue là dedans.
692
nobazz
je vois vraiment pas de quoi tu te plains
il existe plein de label independant ayant les budgets pour travailler
et qui héberge des artistes avec des styles et des sonorité differentes de ceux qui t'agace

le formatage reste le même mais l'esprit est différent

donc y'a de la place pour tous les styles et si ce que tu fais est reelement prometteur tu pourra compter sur sur ton label et sur ton public pour créer le buzz que tu attends

maintenant si ca ne fonctionne pas autant que tu le prédit c'est que peu de gens ont accroché
t'a un public mais pas aussi large que tu ne l'imaginais
693
Youtou: on est bien d'accord, de toute façon sans un support commercial monstrueux, on ne taille pas son chemin dans les styles déjà pompés jusqu'à l'os par les tenors du marché. L'originalité par contre peu payer, et sans renier ses influences, c'est ce que je met derrière le terme d'intégrité" artistique. Etre artiste c'est avant tout être soi, et penser sa musique en terme d'entité de creation et non comme potentiellement viable auprès d'un public large. Je pense pas que la qualité soit moins bonne aujourd'hui, elle est juste moins exploitée... Peur de prendre des risques, de tracer de nouveaux sillons et de finir dans l'impasse... Pourtant on le voit au travers des buzz sur le net de trucs completement improbables, le public est en attente de nouveautés... Meme si en attendant il s'abreuve des recettes bien rodées sans trop se poser de question. En même temps il a tout pour se perdre dans le commun, entre le matraquage des radios et la culture par l'image.

Les majors et les gros labels ne font pas avec ce qu'ils trouvent, je pense qu'on est suffisement d'artistes a leur proposer des choses qui redonneraient un peu de souffle. C'est ou de la paresse, ou la peur que ce soit branlant et que ça nuise a leur budget et a leur image. On crée même des filiales pour se donner bonne conscience... Encore une fois les gens ne sont pas mauvais individuellement, mais sont victimes de la loi du marché, celui la même qu'il faut selon moi repenser aujourd'hui.

KAPAM: je me plains de rien, je suis toujours surpris en revanche d'entendre les autres se plaindre et s'obstiner a frapper le mur au lieu de tenter de le contourner. En ce qui me concerne, j'ai tracé ma route et j'assume ce que je dis.

La largeur du public perso je m'en branle. Quand tu ne pense plus en terme d'argent, c'est largement plus gratifiant de vendre 500 skeuds qui seront écoutés et appréciés pendant 10 ans, que d'en vendre 100 000 qui finiront a la poubelle a la fin de l'été. Ca reste mon point de vue.

 

 
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Hors sujet :
Et même dans l'underground, je trouve que finalement ceux qui se revendiquent comme faisant partie d'un style extrême (brutal death, electro slam, hard tech, etc) sont au final archi conformistes, se contentant de répeter à l'envi les codes du genre.

l'underground même est un argument de vente, et y'a pas un seul style musical qui n'ai pas fait l'objet d'une tentative de récupération... Jusqu'a inventer même des mouvements comme la tektonik quand le filon se tarie... L'underground au sens noble est un état d'esprit, comme le hiphop ou le jazz. Mais ca échappe a l'entendement des financeurs, parce qu'ouvrir un mouvement pour le faire apprécier par un public plus large, c'est aussi le dénaturer tout logiquement.

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Citation :
Les majors et les gros labels ne font pas avec ce qu'ils trouvent, je pense qu'on est suffisement d'artistes a leur proposer des choses qui redonneraient un peu de souffle. C'est ou de la paresse, ou la peur que ce soit branlant et que ça nuise a leur budget et a leur image. On crée même des filiales pour se donner bonne conscience...

ce que tu dis n'est pas faux, mais pas tout à fait juste non plus.
Pour me trouver dans la position de celui qui présente les artistes aux décideurs, ou plus simplement de celui qui va chercher les artistes, je peux t'affirmer que tout simplement des artistes à promouvoir y en a de moins en moins.

Déjà numériquement, c'est un fait, y a moins de groupes/artistes qu'avant. Et je parle là des groupes amateurs, même celui répétant dans le grenier de Mémé pendant les grandes vacances.
Ensuite, paradoxalement, y a beaucoup plus de groupes qu'avant qui font leur promo (myspace, blogs, etc).

Ma conclusion est que tout simplement les groupes ne bossent pas assez leur musique, et passent trop de temps sur le net ou ailleurs, à montrer ce qu'ils ne savent pas faire.
Mon grand père aurait dit qu'ils mettent la charrue avant les boeufs.
696
lol
suis pas d'accord avec toi. Je ne sais pas si c'set rellement quantifiable, mais je suis convaincu que d'abord beaucoup de gens font de la zik aujourd'hui, en partie parce que c'est beaucoup plus abordable de démarrer: mon fils de 3 ans a déja tout le matos, de la gratte au clavier en passant par la batterie et le micro... Les succés de stars et les icones de genres musicaux ont créés des vocations... Qui dans le lot continuera serieusement? peu sans doute en pourcentage, mais beaucoup quand même !

Difficile de dire le contraire quand tu as assisté a la flambée de myspace, en terme d'investissement des groupe et de tentatives (vaines?) d'exposition. Un groupe n'existe que quand il commence a avoir un debut de lisibilité, et c'est a la portée de tous. Après on travaille plus la forme que le fond, ça je suis bien d'accord... Mais les talents sont la, noyés dans la masse des amateurs éphémères et des stars qui monopolisent l'attention. Les talents sont la, y'a qu'a se baisser...
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....... on peut pas leur repprocher d'etre mefiants par contre, et de travailler a coté lol
la ou l'editeur a 20 contrats, l'artiste lui ne pourra compter que sur son travail a lui... On peut l'excuser s'il passe pas 90% de son temps a gratter sa guitare, parce qu'il doit bouffer a coté... 
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Citation :
Ma conclusion est que tout simplement les groupes ne bossent pas assez leur musique, et passent trop de temps sur le net ou ailleurs, à montrer ce qu'ils ne savent pas faire.
Mon grand père aurait dit qu'ils mettent la charrue avant les boeufs.

+ 1 mais par contre je ne trouve pas qu'il y ait moins de groupes qu'avant, au contraire. Mais qu'ils ne bossent pas assez c'est un fait. Au moins en partie la faute à la MAO. Avant l'éditing numérique il n'y avait que la crème qui rentrait en studio, des groupes capables de jouer ensemble, sans faute, droit, et exactement la même chose, autant de fois que nécessaire.

Aujourd'hui même des artistes signés bâclent le travail. L'ingé arrangera ça. Une médaille quand même au batteur qui a engueulé l'ingé-son qui n'avait pas assez bien recallé sa batterie. Mais qu'il apprenne à jouer droit, Bordel! Mais quand on confond répétition et Jam tout ça est assez difficile. Combien de groupes sont encore capables d'enregistrer en studio en prise live, que ça sonne et qu'il n'y a plus qu'à retoucher?

Bref, pour revenir dans le sujet, vivre de la musique d'accord, mais ça se mérite. Ce que les décideurs ont le plus de mal à trouver ce n'est pas des talents potentiels, il y en a assez, mais des bosseurs.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


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des bosseurs, c'est a dire des gens qui vont prendre le risque d'y consacrer leur energie et leur temps, quitte a pas pouvoir faire de l'alimentaire a coté. C'est sur que ca va se faire rare. En même temps, on est pas obligé de sortir un album par mois...
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Des bosseurs, même des très jeunes, qui sortent du boulot pour rentrer en répet, 8 à 12 heures/semaine, qui travaillent leur instrument chez eux le reste du temps, qui ne vivent que pour ça, j'en connais encore quelques uns. Ceux-là ont une chance de passer pro.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016