Peut-on vraiment vivre de la musique en France?
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Ok, mais le gratteux, pourtant doué au demeurant, qui joue "Célimène", le "Medley tropical" et "La vie la nuit" au bal des pompiers de Saint Trouduc' les Arpions, c'est pas son taff non plus?
La question n'est pas sur la labelisation qualitative de l'appellation "pro". Je n'ai personnellement aucune confiance dans l'estampillage "pro", dans n'importe quel domaine (c'est même souvent pour moi le garant de la plus grande méfiance !).
Un "pro", c'est juste quelqu'un qui bouffe de son métier, point barre. Un amateur c'est celui qui pratique occasionnellement la même activité en annexe de son métier alimentaire. Aucune notion de qualité la dedans. Charlie Watts est un piètre batteur techniquement parlant, et pourtant, quelle carrière ! J'ai dans mes proches, et c'est surement pareil pour vous (et peut-être l'êtes vous vous même ?), des musiciens amateurs qui feraient rougir nombre de "pros", de par leurs compétences théoriques, techniques et leur sens musical. Mais justement, parce-qu'ils ont décidé de rester amateurs et l'assument, ils ne se mettent pas sur le marché, ne jouent qu'en total amateur, pour le fun, en privé.
En France, l'hypocrisie largement prônée fait que nombre de musiciens amateurs n'assument tout simplement pas le fait qu'ils aimeraient vivre de la musique ! Là ou c'est "déloyal", c'est qu'ils prétendent faire ça "pour le fun", mais prennent quand même de l'argent au passage (au black bien sur), uniquement parce-qu'ils n'ont pas le cran de se lancer pleinement en abandonnant leur métier alimentaire comme l'ont fait les "pros" ! C'est tellement facile ! Ce double discours que je trouve faux-cul et bourgeois est typiquement Français à ma connaissance. Le musicien qui vit uniquement de la musique n'a pas de béquilles, et son statut est précaire, il lui faut jouer pour vivre, point barre. Ne croyez pas que vos idôles musiciens même très connues gagnent 10000€/mois, loin de là ! (je ne parle bien sur pas des groupes, chanteurs, auteurs/compositeurs et DJs à large succès, qui sont une infime minorité dans la masse de ce qu'on appelle des "musiciens").
Il prend des risques là ou l'amateur jouit d'une situation confortable et n'en prend aucun. Imaginez que demain, on assiste à l'émergence de médecins amateurs et passionnés, qui soigneraient le week-end avec amour pour 2x moins cher qu'un médecin "pro"...
Je grossis le trait volontairement mais il s'agit bien de ça. Forcement, ça fait du tort, qu'on le veuille ou non. La majorité des musiciens ne travaillent pas pour les "pointures" du secteur, mais vivent de ce marché intermédiaire aujourd'hui largement squatté par des musiciens ou groupes qui se disent "amateurs" mais marchent tout de même largement sur les plates bandes de ceux qui en vivent, dans l'espoir d'en vivre eux-même un jour, mais sans prise de risques.
Dans un secteur économique ou il y a peu de places, cette émergence de l'amateurisme (sans notion péjorative) a fait bien du tort a beaucoup de musiciens "pros" pourtant émérites qui n'ont pas du tout la fibre commerciale et aucune porte de secours. Comment faire valoir leur plus value artistique sur un marché saturé et sur lequel tout le monde peut s'improviser musicien, proposer ses services chez les mêmes employeurs, et dans lequel c'est surtout ceux qui savent le mieux se vendre qui l'emportent ?
Je connais aussi de très mauvais musiciens ou groupes qui sont d'excellents hommes d'affaires, et arrivent à en vivre plus que correctement. C'est tant mieux pour eux, je ne leur jette pas la pierre, je pense même que la majorité des intermittents qu'il m'arrive de côtoyer sont dans cette catégorie. Pour eux, je suis "une vraie pointure". Pourquoi ? Tout simplement parce-que je travaille mon instrument et ma musicalité chaque jour depuis 30 ans, alors qu'eux, ils sont simplement "musicien" par convenance, pour le titre. Je constate, et ça m'amuse beaucoup, que ce qui leur plait avant tout, c'est de dire "je suis musicien" (ils sont si fiers de pouvoir le placer !), les soirées après les concerts, les filles qu'on emballe facilement, bref, tout ce qui n'a strictement aucun rapport avec la musique !
Mais je constate aussi que les choses sont en train de changer. Après de longues années difficiles voire chaotiques, il y a un retour important à la scène et aux musiciens "pros" dont l'expérience fait souvent la différence sur la fougue d'amateurs souffrants de contraintes dues à leur peur de s'engager pleinement.
Personnellement, après des années vraiment très fastes et une longue période beaucoup plus difficile, je crée ma propre structure de production / studio / services annexes (clips, cours, etc...). J'espère que ça va marcher, et surtout, j'espère que ça va me permettre de rencontrer plein d'"amateurs" talentueux, étant un peu fatigué des "pros" désabusés qui ne parlent que d'argent au lieu de parler musique. Pour un musicien, l'argent est indispensable, mais la musique est essentielle.
Parlez-moi d'abord d'un Am7b5, ensuite nous parlerons d'euros.
Certes, mais j'ai joué dans pas mal de festivals organisés par des petites structures qui négocient d'excellents deals avec des "têtes d'affiche", et placent une flopée de groupes locaux plus ou moins réputés. Une tête d'affiche bien négociée en fonction de son budget, une bonne pub faite en amont, une organisation bien pensée, tout cela ne coute pas forcement une fortune mais ça demande beaucoup de préparation et de travail en amont, souvent fait par des bénévoles passionnés.
Le statut est assez facile à obtenir aujourd'hui, notamment grâce au Guso. Je connais des intermittents qui gagnent très bien leur vie, mais comme je le disais précédemment, ils font plus d'activités annexes (luminaires, peinture, montage/démontage, etc...) que de musique, tout en se déclarant musicien, en répartissant l'argent de leurs cachets et en les étalant au mieux dans le temps pour maximiser leurs droits. Ce sont d'excellents gestionnaires et bidouilleurs, mais question musique, ça laisse très honnêtement à désirer. Je ne trouve pas normal non plus qu'ils puissent profiter de ce système de la sorte, et s'ils le peuvent, c'est qu'il est forcément mal pensé.
ben y'a qu'à faire du rock en engleterre.
nous en france, ce qu'on sait bien faire, c'est du bon pinard.
ba ouais casser vous tous là bas alors LOL
marcher c'est quoi pour toi ? c'est quoi ta vision de cartonner pour toi ?
hotroll
818
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
Citation : Je m'explique, ce sont des gens qui ont appris la technique il y a bien longtemps mais qui au fond n'ont jamais sublimer leur savoir car ce qu'on demande en boite, c'est de mixer deux son entre eux, BASTA! Et surtout, ce qu'on veux, c'est les tubes qui passent à la radio, bref du commercial. Pour moi c'est pas çà le taff d'un DJ. Faut savoir prendre des risques, avoir envie de faire partager son univers musical et bien sur faire danser les gens.
Ok, mais le gratteux, pourtant doué au demeurant, qui joue "Célimène", le "Medley tropical" et "La vie la nuit" au bal des pompiers de Saint Trouduc' les Arpions, c'est pas son taff non plus?
Si tu t'réveilles mort le lundi, t'en as pour la s'maine
bara
6949
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Hathor
50
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 19 ans
Citation :
non, franchement, pour moi, il n'y a pas de "concurrence déloyale" amateurs /pro car les prestas, les attentes de l'employeur ou /et du public ne sont pas les mêmes .
ce sont deux choses différentes. après, cela oblige en effet les pros a assurer niveau création, car c'est sur ce terrain que la frontière est étroite..
La question n'est pas sur la labelisation qualitative de l'appellation "pro". Je n'ai personnellement aucune confiance dans l'estampillage "pro", dans n'importe quel domaine (c'est même souvent pour moi le garant de la plus grande méfiance !).
Un "pro", c'est juste quelqu'un qui bouffe de son métier, point barre. Un amateur c'est celui qui pratique occasionnellement la même activité en annexe de son métier alimentaire. Aucune notion de qualité la dedans. Charlie Watts est un piètre batteur techniquement parlant, et pourtant, quelle carrière ! J'ai dans mes proches, et c'est surement pareil pour vous (et peut-être l'êtes vous vous même ?), des musiciens amateurs qui feraient rougir nombre de "pros", de par leurs compétences théoriques, techniques et leur sens musical. Mais justement, parce-qu'ils ont décidé de rester amateurs et l'assument, ils ne se mettent pas sur le marché, ne jouent qu'en total amateur, pour le fun, en privé.
En France, l'hypocrisie largement prônée fait que nombre de musiciens amateurs n'assument tout simplement pas le fait qu'ils aimeraient vivre de la musique ! Là ou c'est "déloyal", c'est qu'ils prétendent faire ça "pour le fun", mais prennent quand même de l'argent au passage (au black bien sur), uniquement parce-qu'ils n'ont pas le cran de se lancer pleinement en abandonnant leur métier alimentaire comme l'ont fait les "pros" ! C'est tellement facile ! Ce double discours que je trouve faux-cul et bourgeois est typiquement Français à ma connaissance. Le musicien qui vit uniquement de la musique n'a pas de béquilles, et son statut est précaire, il lui faut jouer pour vivre, point barre. Ne croyez pas que vos idôles musiciens même très connues gagnent 10000€/mois, loin de là ! (je ne parle bien sur pas des groupes, chanteurs, auteurs/compositeurs et DJs à large succès, qui sont une infime minorité dans la masse de ce qu'on appelle des "musiciens").
Il prend des risques là ou l'amateur jouit d'une situation confortable et n'en prend aucun. Imaginez que demain, on assiste à l'émergence de médecins amateurs et passionnés, qui soigneraient le week-end avec amour pour 2x moins cher qu'un médecin "pro"...
Je grossis le trait volontairement mais il s'agit bien de ça. Forcement, ça fait du tort, qu'on le veuille ou non. La majorité des musiciens ne travaillent pas pour les "pointures" du secteur, mais vivent de ce marché intermédiaire aujourd'hui largement squatté par des musiciens ou groupes qui se disent "amateurs" mais marchent tout de même largement sur les plates bandes de ceux qui en vivent, dans l'espoir d'en vivre eux-même un jour, mais sans prise de risques. Dans un secteur économique ou il y a peu de places, cette émergence de l'amateurisme (sans notion péjorative) a fait bien du tort a beaucoup de musiciens "pros" pourtant émérites qui n'ont pas du tout la fibre commerciale et aucune porte de secours. Comment faire valoir leur plus value artistique sur un marché saturé et sur lequel tout le monde peut s'improviser musicien, proposer ses services chez les mêmes employeurs, et dans lequel c'est surtout ceux qui savent le mieux se vendre qui l'emportent ?
Je connais aussi de très mauvais musiciens ou groupes qui sont d'excellents hommes d'affaires, et arrivent à en vivre plus que correctement. C'est tant mieux pour eux, je ne leur jette pas la pierre, je pense même que la majorité des intermittents qu'il m'arrive de côtoyer sont dans cette catégorie. Pour eux, je suis "une vraie pointure". Pourquoi ? Tout simplement parce-que je travaille mon instrument et ma musicalité chaque jour depuis 30 ans, alors qu'eux, ils sont simplement "musicien" par convenance, pour le titre. Je constate, et ça m'amuse beaucoup, que ce qui leur plait avant tout, c'est de dire "je suis musicien" (ils sont si fiers de pouvoir le placer !), les soirées après les concerts, les filles qu'on emballe facilement, bref, tout ce qui n'a strictement aucun rapport avec la musique !
Mais je constate aussi que les choses sont en train de changer. Après de longues années difficiles voire chaotiques, il y a un retour important à la scène et aux musiciens "pros" dont l'expérience fait souvent la différence sur la fougue d'amateurs souffrants de contraintes dues à leur peur de s'engager pleinement.
Personnellement, après des années vraiment très fastes et une longue période beaucoup plus difficile, je crée ma propre structure de production / studio / services annexes (clips, cours, etc...). J'espère que ça va marcher, et surtout, j'espère que ça va me permettre de rencontrer plein d'"amateurs" talentueux, étant un peu fatigué des "pros" désabusés qui ne parlent que d'argent au lieu de parler musique. Pour un musicien, l'argent est indispensable, mais la musique est essentielle.
Parlez-moi d'abord d'un Am7b5, ensuite nous parlerons d'euros.
Anonyme
2062
fredian
1804
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Hathor
50
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 19 ans
Alors nous sommes d'accord sur ce point fredian. 
fredian
1804
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
à la bonne heure ! 
Anonyme
521397
Anonyme
521397
bara
6949
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
santrianis
541
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
Hathor
50
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 19 ans
Citation : Nan mais apres tu peux pas te lancer dans le bizness si t'as pas un minimum le declic, si t'es un virtuose mais que tu ne sais pas te vendre, la poste recrute....
Bien sur, je l'ai déjà précisé et c'est en rapport direct avec le sujet. Confiance en soi et relationnel sont au moins aussi importants si ce n'est plus que les compétences. Comme le disait mon pote Bill Gates dans son premier livre : "Sur une échelle de 1 à 10, le produit vaut 1 et les méthodes pour le vendre valent 10".Citation : D'un point de vue plus large, si tu veux monter un gros evenement, un truc susceptible de ramener de l'argent (et pas de vendre 7 bieres de plus), il te faut du gros, du pros, ou le public ne se deplace pas, et la on rentre dans une logique d'investissement, avec des sommes consequentes, des orgas qui commencent a ebn mettre sur le tapis, etc...
Mais dis donc, tu ne penses qu'a vendre de la bière, toi ! Certes, mais j'ai joué dans pas mal de festivals organisés par des petites structures qui négocient d'excellents deals avec des "têtes d'affiche", et placent une flopée de groupes locaux plus ou moins réputés. Une tête d'affiche bien négociée en fonction de son budget, une bonne pub faite en amont, une organisation bien pensée, tout cela ne coute pas forcement une fortune mais ça demande beaucoup de préparation et de travail en amont, souvent fait par des bénévoles passionnés.
Citation : En attendant on fait quoi? on ferme la boutique? y'a pas de miracle, on se serre tous la ceinture, en ce moment...
Ben je croyais que la poste recrutait ?Citation : en fait la question de base était peut on vivre de la musique, et bien pour moi c'est oui, l'intermitance permet de vivre de la musique et même parfois tres bien, quand on sait qua la majorité des français touche le smic l'intermitance c'est entre 1000 et 2000 euros par moi (environ).
Ah l'intermittence... Privilège Français lié à "l'exception culturelle", il était destiné à aider les jeunes artistes et techniciens à se lancer et à se faire une place dans le métier. Mais en réalité, il est très injuste, il bénéficie comme toujours en France aux mieux lotis et aux plus bidouilleurs, ce qui est en totale contradiction avec sa vocation. Et comme les employeurs ne jouent pas le jeu, ça ne marche pas. Ce qui fait qu'il ne fonctionne pas économiquement parlant, c'est que certains restent intermittents à vie, comme si "intermittent" était un métier ! Sondez un peu les Assedics et vous constaterez que le gouvernement Sarkozy cherche actuellement un moyen de supprimer définitivement ce statut sous sa forme actuelle. On en parle depuis 20 ans certes, mais je n'en ai jamais entendu parler autant. A mon avis, et je l'ai toujours pensé, une bonne façon de modifier ce statut serait de ne l'autoriser que durant une période maximum définie (par exemple 5 ans), et/ou d'obliger les employeurs à embaucher les intermittents au bout d'un certain temps et/ou nombre de cachets. C'est comme ça que le statut devait fonctionner au départ, une béquille temporaire. Vous trouvez normal qu'un artiste qui vende des millions de disques et fasse une brillante carrière continue de bénéficier de ce statut, et perçoive de "l'argent de poche" des Assedics lorsqu'il ne travaille pas, correspondant au plafond maximal des allocations ? Je trouve ça honteux (mais pourquoi se priverait-il d'user le système jusqu'à la corde, mentalité typiquement Française !). Ces artistes n'ont absolument pas besoin de ces allocations pour vivre, elles devraient être distribuées aux artistes qui justement ont du mal à s'en sortir si le système était véritablement une "aide" aux artistes. Ils sont nombreux à ne pas quitter le statut même en ayant très bien réussi. Ce n'est pas normal non plus que le statut ne tienne pas compte des royalties perçues par l'artiste, qui peuvent largement dépasser le montant des allocations perçues.Le statut est assez facile à obtenir aujourd'hui, notamment grâce au Guso. Je connais des intermittents qui gagnent très bien leur vie, mais comme je le disais précédemment, ils font plus d'activités annexes (luminaires, peinture, montage/démontage, etc...) que de musique, tout en se déclarant musicien, en répartissant l'argent de leurs cachets et en les étalant au mieux dans le temps pour maximiser leurs droits. Ce sont d'excellents gestionnaires et bidouilleurs, mais question musique, ça laisse très honnêtement à désirer. Je ne trouve pas normal non plus qu'ils puissent profiter de ce système de la sorte, et s'ils le peuvent, c'est qu'il est forcément mal pensé.
Anonyme
521397
{dire straits}
48
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 18 ans
laurent22
122
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
Le fait de faire une école de musique ou autre ne t'offrira pas plus de garantie de pouvoir en vivre, plus de chance d'avoir un meilleurs niveau musical et de pouvoir exercer le métier de musicien (remplacement au pied levé...) oui, mais avec un groupe les chances d'en vivre ne seront pas forcément plus assurées 
xlillix
8
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 18 ans
Salut les gens,
donc à vous entendre, en France, on ne peut pas devenir célèbre avec son groupe de rock, on ne peut que passer par la case Star Academy ou Nouvelle Star -_- !
mais alors , pourquoi aux USA, ou en Angleterre, les groupes marchent, et n'ont pas besoin de faire des emissions à la con ?? je veux dire, en France, ont a pas de groupes qui cartonnent au delà des frontières, et en Angleterre par exemple, il y a plein de groupes talentueux qui sont célèbres. pourriez-vous m'expliquer
??
donc à vous entendre, en France, on ne peut pas devenir célèbre avec son groupe de rock, on ne peut que passer par la case Star Academy ou Nouvelle Star -_- !
mais alors , pourquoi aux USA, ou en Angleterre, les groupes marchent, et n'ont pas besoin de faire des emissions à la con ?? je veux dire, en France, ont a pas de groupes qui cartonnent au delà des frontières, et en Angleterre par exemple, il y a plein de groupes talentueux qui sont célèbres. pourriez-vous m'expliquer
??gerar menvussa
822
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
ben y'a qu'à faire du rock en engleterre.nous en france, ce qu'on sait bien faire, c'est du bon pinard.
Anonyme
2062
Grave 
On peut encore vivre un peu de la musique en france, mais j'attend le projet de loi qui va faire sauter le status d'intermittence, la on va se marrer
On peut encore vivre un peu de la musique en france, mais j'attend le projet de loi qui va faire sauter le status d'intermittence, la on va se marrer
Anonyme
772
Citation : --------------------------------------------------------------------------------
ben y'a qu'à faire du rock en engleterre.
ba ouais casser vous tous là bas alors LOL
Citation : pourquoi aux USA, ou en Angleterre, les groupes marchent, et n'ont pas besoin de faire des emissions à la con ?? je veux dire, en France, ont a pas de groupes qui cartonnent au delà des frontières, et en Angleterre par exemple, il y a plein de groupes talentueux qui sont célèbres. pourriez-vous m'expliquer ??
marcher c'est quoi pour toi ? c'est quoi ta vision de cartonner pour toi ?
heavyrider
421
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
xlillix
8
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 18 ans
gerar menvussa
822
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
Parce que déja qu'en france si tu chantes en français tu passes pour un con, alors à l'étranger...
les français qui se prennent pour des staaaaars internationales font du clone, tu préfères pas l'original toi ?
en france on peut encore faire de la variète, ça on sait faire.
vive l'accordéon !
ma boutade à propos du pinard vient d'une reflexion de mc cartney : le rock français, c'est comme le vin anglais... (ou un truc dans le genre)
mais on peut aussi très bien vivre de la musique sans jamais passer ni à la radio, encore moins à la télé.
et c'est le cas de la très grande majorité de ceux qui vivent encore de la musique en france.
mais le sujet est très vaste,
"vivre de la musique" ça veut dire quoi?, il y a des centaines de métiers là-dedans.
les français qui se prennent pour des staaaaars internationales font du clone, tu préfères pas l'original toi ?
en france on peut encore faire de la variète, ça on sait faire.
vive l'accordéon !
ma boutade à propos du pinard vient d'une reflexion de mc cartney : le rock français, c'est comme le vin anglais... (ou un truc dans le genre)
mais on peut aussi très bien vivre de la musique sans jamais passer ni à la radio, encore moins à la télé.
et c'est le cas de la très grande majorité de ceux qui vivent encore de la musique en france.
mais le sujet est très vaste,
"vivre de la musique" ça veut dire quoi?, il y a des centaines de métiers là-dedans.
laurent22
122
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
Peaveycroquette
4838
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
nobazz
6909
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
...pour en etre amener a mettre taxi girl dans le top10 des rockers francais oui t'en passe certainement ! POur autant, on a pas l'apanage de la variet, et les anglais sont un peu mal placé pour nous jeter le caillou avec leurs boysband!
Parce qu'un chanteur francais qui chante en english, la plupart du temps c'est soit en yaourt, soit completement stupide. Pas plus stupide d'ailleurs que ce que produise certains anglophones, mais eux mise sur l'efficacité.
oui t'en passe certainement ! POur autant, on a pas l'apanage de la variet, et les anglais sont un peu mal placé pour nous jeter le caillou avec leurs boysband!Citation : pour ces artistes a part une partie de la suisse, de la belgique et du quebec, impossible de s'exporter.
ouais, je sais qu'ils ne peuvent pas s'exporter, mais pourquoi ?
Parce qu'un chanteur francais qui chante en english, la plupart du temps c'est soit en yaourt, soit completement stupide. Pas plus stupide d'ailleurs que ce que produise certains anglophones, mais eux mise sur l'efficacité.
PU74iN m4I2 pUI5kw3 J3 V0u2 di2 Kw3 J3 5Ui2 p42 un 933k 37 KW3 j'3n 4i h0Rr3uR, C'357 CL4IR???
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