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Votre sentiment sur le métier aujourd'hui

  • 181 réponses
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Sujet de la discussion Votre sentiment sur le métier aujourd'hui
Bonjour, c'est une bonne question que tu as posé là ! Mais je crois qu'elle ne changera pas ce qui est mauvais dans le monde de la musique !
Je vais quand même répondre :

En ce qui concerne les Majors et boite de prods, il manque énormement de moyen pour écouter et donner une chance à ceux qui désirent faire une carrière dans la musique.

Je suis d'accord que les compositeurs et les musiciens sont nombreux, et les boites font le trient, mais elles pourraient quand on leurs envoie une maquette essayer de répondre franchement, et nous dire ce qui ne leur convient pas, au lieu de nous dire : nous sommes désolé, vous ne correspondez pas au attente gna gna gna .....

J'ai eut l'occasion de mettre en musique un documentaire TV, qui devait faire partie d'une saga d'une vingtaine d'épisode.
J'ai fait le premier, et je me suis fait N....... sur toute la ligne.
Déplacement à mes frais, et à la fin 0 pépètes ! car bien sûr, c'est toujours la même histoire
il n'y a jamais de contrat apparemment, ou j'ai rencontré les mauvaise personnes.

Bref j'suis un peu dégouté de ce milieu, mais je ne baisserais pas les bras.
Je pense que le secrée au jours d'aujourd'hui, c'est d'avoir la foi, et d'être longement patient
pour ceux qui n'ont pas la chance d'être pistonnés.
Il faut tout les jours analyser ce qui plait, et ce qui ne plait pas et le mettre de côté sous peine qu'on vous claque les portes au nez.

Pour les gens de votre métier soient appréciés et non pas craint, il faudrait faire un bon coup de pub, qui mettrait en avant la franchise et le respect envers les artistes de nos jours.

On se sent perdu, et avec aucune route à suivre.......
C'est de la découverte pas à pas......... c'est le métier d'artiste.
j'espère que je ne vous est pas trop gavé avec mon message.

tous ce que j'ai dis reste personnel, et pourrait ne pas coorespondre à tout le monde.
Donc, en l'attente de plus de réponses, je vous souhaite bonne réflexion.
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151
Ça reste très "théorique" ton raisonnement. On en reparlera quand tu auras refusé un contrat au nom de tes principes, car à ce moment-là tu auras refusé d'être pro et tu ne seras plus qu'un simple amateur.
C'est pour cela que Laurent (je crois que c'est lui) insistait sur le fait que la discussion devait être "réservée" au pro, parce que tu comprends bien que leur préoccupation ne sont pas les même. De la même tes préoccupations ne seront plus les même quand tu auras refuser de devenir pro au nom de tes principes.
Là on ne parle pas de musique (en terme de qualité ou d'intégrité) mais bien de "business" (en terme qualité et d'intégrité).
152
Attends pepere, je sais faire la part des choses, si t'as lu ce que je disais avant, quand je parle bizness, je parle bizness. d'autres part par le passé, j'ai deja refusé la "voie du professionnalisme" (on m'y a aidé, mais bon, j'ai décidé ensuite de ne pas insisté et de me tourner evrs une branche qui "assurerait mes arrieres"), j'ai deja refusé de "grosse" premiere partie parce que le groupe me plaisait pas, j'ai deja mis les voiles a un festival assez reconnu en belgique (assez bien remunéré soit dit en passant lol) parce que l'ingé son me faisait un son de musette... je ne sais pas si effectivement devant une proposistion "allechante" je trahirais mon ethique, en tout cas jusque la je reste droit, et c'est justement parce que je ne suis pas pro que je me le permet.

voila, maintenant, j'ai été assez au contact du bizness pour en parler , que se soit comme client ou comme "prestataire"(comme je le disais a laurent, j'ai deja fait un peu de concurrence "au noir"), et je connait pas mal de monde dans ce beau monde qu'est l'audiovisuel... relis l'ensemble du thread, tu verras que meme si je suis pas pro, je peux largement comprendre les enjeux en question ici. et sinon, explique moi quelles sont les preoccupation de ces gens la???

j'ai discuté des preoccupation des pros, je les connais, j'ai dit que si j'avais decidé de rester "amateur", c'etait en grande partie pour eviter ces preoccupations, c'est pas pour ça que je ne peux pas en discuter avec laurent et la clique!

qu'est ce qui te fais peur?? la theoricité de mon raisonnement? le fait que je ne soit pas obligé de me "sacrifier" pour faire de la musique? et en quoi ça m'empeche de comprendre les attentes et les preoccupations des pros??? je suis pas agriculteurs, pourtant, je comprends leurs revendications lol!!
153
Remarque, je vais créer un nouveau statut

Agriculteur musical intermittent :bravo:

Désolé

The Monz, Toulouse
154
T'as oublié fonctionnaire! le nec plus ultra de la revendication en france (je sais de quoi je parle lol)
155
Not a nervous breakdown !
J'espèrais recadrer un peu... on était précedemment plus sur l'apologie de l'amateurisme (que je respecte néanmoins) que sur les soucis du professionnalisme.
Moi part contre, je ne suis pas persuadé de comprendre le soucis des agriculteurs en voyant ça de l'extérieur, même si je soutiens leur combat (et ça n'empêche pas d'avoir des opinions).
Je me demandais juste ce que tu ferais devant une vrai proposition alléchante, qui te permettrais de diffuser ta musique sans avoir à baisser ton froque.
Loin de moi l'idée de remettre en cause ton éthique.
Donc pour finir sur l'apologie de l'amateurisme: est-ce qu'on peut le rester coûte que coûte ? C'était plutôt ça ma question
Et pour retourner sur le sujet : si on doit être professionnel comment l'être dans de bonnes conditions.
156
Moi personnellement, je me pose la question de devenir professionnel

mais bon, il faut se faire une raison...

En etant dans l'informatique, j'assure 2100€ net par mois...

Alors, si je dois devenir professionnel, serais-je en mesure d'avoir quelque chose de
decent sans pour autant baisser mon froc... ?

Car, je me dis, que si je veux en vivre en temps que musicien...

Soit : je suis celebre et vis grace à ma musique (cabrel, goldman, etc...)

Soit : je suis un mega fort musicos et je fais du studio en temps que requin mais bon c'est
pas de la super créativité...

Donc, j'avoue que passer professionnel. me fait peur car si je dois effectivement faire
des compromissions à tout bout de champs pour crouter, c'est rejouissant

maintenant, j'ai pas que la musique pour manger, et tant mieux pour moi

The Monz, Toulouse
157
De mon coté je t'approuve carrement Monz (zinzins les toulousains :lol: ).

Je suis dans le meme cas que toi aujourd'hui.
Mais je suis passé par l'intermittance avant. Et je dois dire que l'on passe plus de temps a chercher du boulot qu'a faire de la zic.

Si je regarde mes anciens compagnons qui sont encore dans le milieu c'est galère et compagnie pour la plupart. Quand je fais le tour, c'est pas beau a voir.

Alors a qui la faute : le public n'est pas curieux et sort peu. Les majors preferent les coups a la star ac., les Fnacs et compagnie n'aiment pas avoir du stock avec des groupes peux connus... bref sale temps pour la creation.

Vivre de sa passion c'est pas facile...
(surtout pour le type passionné par la parthogenese du poulpe)
158
Il faut vraiement faire une différence entre artistes et artistes faiseurs, on évolue vraiment pas dans le même monde. Vouloir faire reconnaître son talent, protéger par de grands principes, c'est comme demander que tout le monde nous aimes, ça prend du temps et on ai jamais sur du résultat.

J'ai essayer de placer la discussion autour des artistes faiseurs, qui cherchent d'abord à faire valoir leurs compétences. Nous avons été, et nous continuons à nous former pour cela. La plupart du temps pour venir en aides aux artistes dont le travail est de faire passer un message. Nous le essaye de le rendre intelligible. Ensuite on est capable de répondre à pas mal de demande, aussi grâce à notre formation. Je parle pour moi, mais j'ai dépassé depuis longtemps le stade des principes artistiques. On me demannde un boulot parce que je suis identifié comme capable de le faire. Je ne cherche aucune reconnaissance, à part peut être celle du travail bien fait. Je m'en fou vraiment, j'ai aussi eu ma période d'interprète et de préoccupations artistiques, mais j'ai dépassé ce stade. Par contre cela m'a servit à être le professionnel que je suis aujourd'hui, et à me faire connaître en tant que personne sérieuse, compétente (je l'éspère) et surtout capable de mener un projet à terme, sans histoires.

Encore une fois, je sais que ces propos vont en énerver plus d'un, mais n'y voyer rien de méchant, je ne fait que constater.

Laurent.

Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

159
Si je comprend bien la distinction que tu veux faire :
Un artiste sera quelqu'un qui veut exprimer une émotion et ce quelque soit le biais qu'il choisit (musique, peinture, écriture...) et qui ayant choisi un biais est obligé d'apprendre la technique qui s'y raccorde pour pouvoir s'exprimer correctement.
Et un artiste faiseur serait quelqu'un qui ayant appris une technique l'amène (ou essaye en tout cas) à une telle niveau de perfection que ça en deviens un art. Il s'agirait, donc, d'ouvrier qu'on pourrait finir par considérer comme un artiste (pour schématiser).
J'ai bon ou j'ai pas bien compris ?
160
C'est une vision. Ceci dit l'artiste "faiseur" est un artiste à la base.

Laurent.

Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

161

Citation : C'est une vision. Ceci dit l'artiste "faiseur" est un artiste à la base.



c'est la que je te contredis. pour moi, on peut plutot parler "d'artisan".
quand a la distinction entre "faiseurs" et "creatifs", je l'avait bien comprise, et j'opposais souvent mon cas au tien, parce que si ces deux mondes sont differents, ils ne peuvent pas s'ignorer, l'un etant souvent le client de l'autre. mais toutes les preoccpations d'ethique, de mesage, etc, bien entendu que je ne les applique pas aux "faiseurs"! en revanche, je trouve que meme chez vous les pros, la confusion et souvent faite, et se reclame "artistes" des gens qui bien souvent sont des professionnels. c'est peut etre aussi de la que vient le probleme, du fait que contrairement a ce que certains faiseurs peuvent penser, vous ne relevez pas de la creation et de la culture mais bien du monde de l'entreprise. quand a prendre des initiatives pour sauver le milieu, a part en adaptant votre offre a une demande qui evolue (de plus en plus "mediocre", entre autre, tant au nivo dela qualité que des tarifs), je ne vois pas bien ce que vous pouvez faire d'autre. peut etre fixer des cadres legaux d'exercices, mais ils existent en grande partie, simplement ne sont ils pas appliqué... honnetement, je ne vois pas comment vous en sortir autrement? tu as une idée, toi, laurent??
162
Le problème ne viendrait-il pas du fait que beaucoup veulent prouver qu'il savent travailler avant même d'apprendre à travailler. Et donc prennent m'importe quel projet à n'importe pour se faire la main.
Ce qui (quand les "clients" ne sont pas prévenus) peut être considérer comme de "l'escroquerie". Et que la multiplication des moyens de production à des prix abordables à fait se multiplier le nombre "d'escrocs" qui avec des sous s'achètent du matos haut de gamme et s'appuyant sur les références des marques sont persuader de pouvoir faire tourner leur "studio".
Il y a fort à parier que le marché va se réguler de lui même. Parce que ce qui fait la différence entre les pros et les amateurs c'est le temps que tu passes sur l'ensemble des projets. Les jeunes apprenant, devenant bons et très demandés passeront pro (ne feront plus que ça) puisqu'il auront beaucoup de demande et voudront se faire payer la juste valeur de leur travail. Ce qui sont devenus "pro" sans en avoir les compétences disparaîtront.
Peut-être que le problème vient aussi du fait que les clients ne sont plus suffisamment compétents pour reconnaître de la qualité car cette logique du je-veux-prouver-que-je-sais-travailler-avant-d'apprendre-à-travailler dépasse le cadre du sujet qui nous intéresse.
163

Citation : J'ai essayer de placer la discussion autour des artistes faiseurs, qui cherchent d'abord à faire valoir leurs compétences. Nous avons été, et nous continuons à nous former pour cela. La plupart du temps pour venir en aides aux artistes dont le travail est de faire passer un message. Nous le essaye de le rendre intelligible. Ensuite on est capable de répondre à pas mal de demande, aussi grâce à notre formation. Je parle pour moi, mais j'ai dépassé depuis longtemps le stade des principes artistiques. On me demannde un boulot parce que je suis identifié comme capable de le faire.


:clin:


Des idées j'en ai quelques unes, exposées ici d'ailleurs. Sans cesse j'essaye de recadrer mais j'ai l'impression que le dommaine de la musique touche tellement à la passion qu'il est difficile de dégager quelque chose de commun, tout le monde défend sa chapelle (un peu normal tout de même).

Je ne crois pas que l'on fasse de confusion dans le milieu sur qui fait quoi. Adapter notre demande, on passe notre temps à ça, il n'existe aucun vrai tarif officiel, chaque projet doit se négocier selon un cahier des charges et des interlocuteurs. C'est pour cela que je dit qu'il faut protéger notre activité. Il ne faut pas croire que parce que l'on a un super studio, etc... on est tous les jours en train de bosser sur de supers projets (ça va je me plaint pas), il faut souvent plein de petits jobs pour faire tourner la maison. Et le problème c'est ça, vous pourrez me dire ce que vous voulez, quand je fais un job à 150€ je suis en concurrence avec un amateur éclairé (je m'exprime mal pardon), sauf qu'on a pas les mêmes charges et c'est ça que je trouve déloyale.

Laurent.

Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

164
Bravo Robinwood pour cette analyse. C'est aussi une des raisons pour laquelle nous devaons réfléchir en commun pour "essayer" d'éduquer nos commanditaires à nos professions. Là je suis dans l'utopie complète, mais demander 100 pour avoir 10 est devenu un lieu commun.

Laurent.

Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

165
En résumé il y a deux catégories distinctes:
. L'artiste dont les "pros" sont très rares en France, vu que seul la variet peut faire vivre son homme et encore...Grosso modo, tu signes chez sony, tu touches quelques briques d'avances puis des miettes à droite et à gauche,esq ca fait de toi un pro? sachant que c'est pas parceque tu as signé que t'es arrivé! Et que meme si tu as un "statut" , financièrement t'es plus proche du rmiste que de Goldman...Moralité, les créateurs, les artistes qui vivent de leur zic sont en minorité et comme la demande est ridicule...en France seule la variet garde la tete hors de l'eau,j'inclus le groove et le rap français dans la meme catégorie, vu que ces deux styles sont ultra variet...Pour les autres.... :( aux USA, les styles alternatifs ont un marché, c'est clair qu'un Nine inch nails en France serait réduit à son home studio ou à qques dates par ci par là...de meme qu'en Angleterre, Oasis, Blur ,stereophonics, qui JAMAIS!! n'auraient signés en France...

. L'autre catégorie représente les prestataires de service, les studios, l'illustration sonore, les musiciens de studio etc...ou effectivement un peu d'ordre ne ferait pas de mal...
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Un peu d'ordre, et une peu de "professionnalisme". ça parait mechant mais j'en rencontre plein qui se mettent plus du coté des artistes que des pros, qui se reclame artiste (avec les pretention qui sont liées: reclamant des subventions culturelle, estimant que l'aider doit aider leur entreprise parce qu'elle font dans ce meme culturel, entre autres...)... si tous etait aussi realiste que toi, on avncerait je crois...
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C'est vrai que l'intitulé d'artiste est utilisé à tort et à travers...et malheuresement il y a une connotation péjorative à cause de tous les bidons qui s'en réclament...Dur pour les "vrais" qui sont souvent ensevelis sous l'épaisse couche de merde des pseudos...
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Avez vous (re)lu ce (très très) long post ? je crois que pas mal des problèmes et questions soulevées ici y sont exposés sous un jour intéressant (notamment différence usa/europe sur la vision de l'art et la musique).
/compo/forums/t.2537,revenons-a-la-creation-misicale-et-a-ses-difficultees-si-vous-voulez-bien.html
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C'est pas qu'artiste est utilisé avec pretention, c'est juste qu'il n'y a rien de mal a etre un bon gros pro, a faire du bizness dans la musique, a faire ça pour les sous et pour manger. mais apparemment dans le milieu ça le fait pas trop d'assumer (d'autant qu'on peut etre artiste a coté, c'est pas incompatible), et beaucoup des gens qui sont pros, qui font ça pour la maille (et c'est pas un tort s'il le font bien!) veulent ajouter l'etiquette artiste parce que, merde, on est pas dans un bizness comme les autres... ça c'est condamnable je trouve.
170
Tous a la star academie
171
Etrange ironie... ne peut on etre pro qu'a la star ac?
je ne crois pas...
172
Heu ... il serait pas devenu un tout petit peu "chiant" ce thread ? :mdr:
173
Tres chiant meme... :8O:

174
Oui devenons tous les produits dérivés d'un concept d'émission de télé!


Je troouve Nikki à très bien marquer la frontière entre "professionnels de la musique" et artiste. :bravo:

Laurent.

Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

175
En tous cas, il est assez difficile de se faire une idée des choses pour ma part. Au début je cherchais juste une discussion avec des "confrères", histoire de faire un état des lieux et voir si des solutions concrètes étaient possibles grâce à la réflèction commune. En retour chacun a donné sa vision de ce que sont ces métiers, mais peu on parlé des problèmes concrets qu'ils ou elles rencontrent chaque jour.

Je ne dis pas cela pour être méchant, je constate seulement.

Laurent.

Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud