Sujet Ouvrez vos gueules !
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Chacun envisage sa vie comme il le sent, mais ne dit pas que musicien ne peut pas être un métier c'est aberrant, tu t'en rend conte quand même??
Vivre de sa passion est formidable, je pense que tu ne cracherais pas dessus si on te le proposait?
Je ne vois pas en quoi avoir joué sur des albums sortis et d'avoir fait une centaines de concert te fait dire que ce genre de travail ne mérite pas salaire??
Perso je consacre ma vie à la musique et pour moi ce n'est pas qu'un hobby. Je ne cherche pas à devenir milliardaire, juste à pouvoir subvenir à mes besoin pour continuer à plein temps sans avoir besoin d'aller à l'usine pour gagner un smic et ne plus avoir d'energie pour la musique au retour du travail. je bosse 7 sur 7, je tiens un studio, je suis producteur, guitariste et compositeur mais surtout RMISTE, car y a des gens comme toi qui pense que cet éffort ne mérite pas salaire.
Paul Arbert
1378
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
Posez vous ne serait ce qu'une seconde la question sur l'intérêt de la musique. posez vous également la question sur l'intérêt de l'art et de la culture dans votre vie. puis essayer de pensez à l'argent. essayez de lier le tout. si vous y arrivez sans contradictions c'est que , je et certains autres, à défaut de dire "vous" - je ne me permettrais pas - ne sommes pas du "même monde", sans prétention aucune. j'envisage la musique sans argent. à croire que vous non, donc, je crains que mon point de vue ne soit que goutte d'eau dans ce débat… 
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Mellow mood
2059
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Citation : j'envisage la musique sans argent.
Chacun envisage sa vie comme il le sent, mais ne dit pas que musicien ne peut pas être un métier c'est aberrant, tu t'en rend conte quand même??
Vivre de sa passion est formidable, je pense que tu ne cracherais pas dessus si on te le proposait?Paul Arbert
1378
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
Citation : Vivre de sa passion est formidable, je pense que tu ne cracherais pas dessus si on te le proposait?
c'est parce que j'ai déjà eu l'occasion de jouer sur trois albums sortis et de faire une bonne centaine de concerts que je me permets de donner mon avis… et si, je "crache" dessus, sur l'argent, en ce qui concerne la musique. c'est drôle que cette idée puisse vous dépasser à ce point!?!100% U. Bhrngr free • 100% digital
Mellow mood
2059
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
fbat
151
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 18 ans
Mais ce que tu ne comprends pas, c'est qu'il ne s'agit pas d'argent pour s'enrichir... Fait un "rechercher" argent "remplacer" lit et nourriture pour moi et mes personnes à charge...
Tu n'envisages pas la musique sans argent, ce que tu envisages, c'est la musique sans musiciens. Je suis désolé, mais tu refuses d'accepter que la puissance créatrice de la musique, elle ne peut pas se manifester sans y passer du temps et du travail. Tu crois vraiment que myspace existerait s'il n'y avait pas des artistes qui avaient passé leur vie (j'ai dit passé leur vie, et comme à priori il s'agissait d'hommes et de femme, soit leur vie a été très courte, soit quelqu'un les a nourri...) à créer de nouvelles choses, de nouveaux styles, de nouvelles technologies, etc. ?
Toi qui dis être dans une école de musique pro, tu dois en voir des partitions, tu dois en découvrir des choses... Penses-tu vraiment que tu pourrais avoir accès à toute cette culture si des personnes n'avaient pas passé leur vie à les créer ?
Fais bien attention de distinguer deux choses : la création et la reproduction. Et le développement de la culture découle de la création artistique. Et créer une oeuvre belle et novatrice, ça ne sera pas en sortant du boulot que tu pourras le faire. C'est parfois l'oeuvre d'une vie.
Maintenant, relis-toi :
Tu te rends compte que tu t'adresses à des musiciens professionnels pour la plupart ? Tu trouves décent de poser cette question à des personnes qui font de la musique leur raison de vivre (je n'ai pas dit le moyen, mais bien la raison) ? Alors pour ne pas enlever la phrase du contexte, je précise pour ceux qui n'auraient pas lu que tu dis ça en demandant ensuite de lier ça avec l'argent. Tu es donc en train de sous-entendre que s'ils font de la musique c'est simplement pour de l'argent ? Crois-tu qu'on fasse un métier seulement uniquement pour avoir de l'argent ? Ne penses-tu pas qu'il soit possible de travailler pour son métier, et non pas d'avoir un métier uniquement pour nous loger ? (Je rappelle que quand je dis "nous", c'est au sens général et non uniquement l'intermittent du spectacle, je n'en suis pas). Ce qui me dérange le plus dans cette phrase, c'est qu'on a l'impression qu'il s'agit d'une histoire de gros sous : profiter du système parce que c'est le bon filon, alors qu'au contraire, il vaut mieux être plombier que musicien...
Là franchement, c'est énorme. Tu es en train de dire à des intermittents qu'ils volent leur paie, parce que leur travail ne doit pas être rémunéré. Tu voudrais assister gratuitement à des concerts que des personnes ont dûrement et longuement mis au point, pendant que toi tu piratais leur cd... Certes, tu t'en es aussi fait prêter, mais te rends-tu compte de tes propos ?
J'ai pas de mot. Je pourrais dire c'est scandaleux, c'est un désastre, l'inconscience même... Je suis choqué de ta fierté à expliquer ça, et devant les concernés en plus. Je sais pas ce que je préfère, être à la place de l'intermittent qui lit ça, ou être à la place de quelqu'un qu'on aurait insulté de connard sur un forum sans raison aucune.
Tu percutes aussi, encore une fois, que c'est à des musiciens que tu dis qu'il tombe sous le sens qu'ils n'ont pas un métier honorable...
Je pourrais faire encore beaucoup de citations.
De nombreuses personnes ont pourtant eu la politesse, la gentillesse et la sympathie de te répondre quand même. T'ont expliqué qu'être musicien de métier, ce n'était en rien une vie facile, et qu'il n'était pas plus dûr de bosser dans un bureau. Dis-moi que cela n'est pas vrai ?
Donc le musicien pro mérite au moins sa paie, et probablement plus, si l'on regarde l'effort fourni.
Elles t'ont expliqué qu'on avait le droit de vivre de sa passion, en te donnant des exemples : l'artisan. Je pourrais parler de l'informaticien, il vit de sa passion, et s'il ne vivait pas de sa passion, combien d'excellents logiciels n'aurions-nous pas à notre disposition ? Et si l'on regarde l'importance de l'informatique dans certains domaines (médical, etc.), on peut se dire que heureusement qu'il y a des informaticiens qui passent leur vie à programmer... Nous t'avons expliqué qu'il en est de même avec le musicien.
On t'a expliqué que la culture ne serait pas ce qu'elle est si certaines personnes n'avaient pas donné de leur vie pour elle.
Au final, le musicien pro mérite sa paie de part son travail, vit de sa passion comme des tonnes de personnes dans le monde, desquelles on en est très reconnaissante le jour où on en a besoin, et surtout mérite d'exister de part le bien, toutes les choses qu'il apporte à la culture.
Et toi, tu refuses toute cette argumentation sous le seul idéal qu'est le tien du développement de la musique et de l'art en général, qui ne se ferait que le soir après le boulot avant de se coucher. Conclusion, tu es contre le développement de la culture. En effet, tu es contre la bonne qualité, et contre le développement de ses propres talents, peut-être inconsciemment malheureusement... Si tu penses qu'il est possible d'avoir un cd de la qualité qu'on nous propose un peu partout, et cela sans dépenser un centime, tu es vraiment utopiste. Parce que tu rêves d'un monde où le musicien pourrait sortir un excellent cd en ne l'ayant bossé que les soirs avant de se coucher ET qui l'aurait enregistré gratuitement dans un très bon studio le soir avant de se coucher ET donc tu rêves de techniciens du son qui pourraient travailler gratuitement le soir avant de se coucher ET donc qui se seraient vu offrir tout le matériel dont ils disposent par les entreprises qui l'on créé ET donc tu rêves d'entreprises pouvant se permettre de rechercher sans dépenser un centime de nouvelles technologies ETc.
Enfin, si tu penses qu'on peut autant développer ses talents en ne les travaillant qu'une fois la journée terminée que en passant sa vie à les développer...
Bref, j'ai fait vraiment long là. Veuillez m'en excuser, mais c'est un sujet qui me tient tellement à coeur...
Tu n'envisages pas la musique sans argent, ce que tu envisages, c'est la musique sans musiciens. Je suis désolé, mais tu refuses d'accepter que la puissance créatrice de la musique, elle ne peut pas se manifester sans y passer du temps et du travail. Tu crois vraiment que myspace existerait s'il n'y avait pas des artistes qui avaient passé leur vie (j'ai dit passé leur vie, et comme à priori il s'agissait d'hommes et de femme, soit leur vie a été très courte, soit quelqu'un les a nourri...) à créer de nouvelles choses, de nouveaux styles, de nouvelles technologies, etc. ?
Toi qui dis être dans une école de musique pro, tu dois en voir des partitions, tu dois en découvrir des choses... Penses-tu vraiment que tu pourrais avoir accès à toute cette culture si des personnes n'avaient pas passé leur vie à les créer ?
Fais bien attention de distinguer deux choses : la création et la reproduction. Et le développement de la culture découle de la création artistique. Et créer une oeuvre belle et novatrice, ça ne sera pas en sortant du boulot que tu pourras le faire. C'est parfois l'oeuvre d'une vie.
Maintenant, relis-toi :
Citation : Posez vous ne serait ce qu'une seconde la question sur l'intérêt de la musique.
Tu te rends compte que tu t'adresses à des musiciens professionnels pour la plupart ? Tu trouves décent de poser cette question à des personnes qui font de la musique leur raison de vivre (je n'ai pas dit le moyen, mais bien la raison) ? Alors pour ne pas enlever la phrase du contexte, je précise pour ceux qui n'auraient pas lu que tu dis ça en demandant ensuite de lier ça avec l'argent. Tu es donc en train de sous-entendre que s'ils font de la musique c'est simplement pour de l'argent ? Crois-tu qu'on fasse un métier seulement uniquement pour avoir de l'argent ? Ne penses-tu pas qu'il soit possible de travailler pour son métier, et non pas d'avoir un métier uniquement pour nous loger ? (Je rappelle que quand je dis "nous", c'est au sens général et non uniquement l'intermittent du spectacle, je n'en suis pas). Ce qui me dérange le plus dans cette phrase, c'est qu'on a l'impression qu'il s'agit d'une histoire de gros sous : profiter du système parce que c'est le bon filon, alors qu'au contraire, il vaut mieux être plombier que musicien...
Citation : ça implique de ne pas acheter de disques et d'aller cependant voir des concerts, les payer parce que là je n'ai pas trop le choix - bien qu'il m'arrive ouhh de resquiller… -. je télécharge, me fait prêter ou emprunte à la médiathèque des disques et les artistes qui me plaisent, s'ils passent par chez moi et que je peux, s'honorent ( ) de m'avoir parmi leur public.
Là franchement, c'est énorme. Tu es en train de dire à des intermittents qu'ils volent leur paie, parce que leur travail ne doit pas être rémunéré. Tu voudrais assister gratuitement à des concerts que des personnes ont dûrement et longuement mis au point, pendant que toi tu piratais leur cd... Certes, tu t'en es aussi fait prêter, mais te rends-tu compte de tes propos ?
J'ai pas de mot. Je pourrais dire c'est scandaleux, c'est un désastre, l'inconscience même... Je suis choqué de ta fierté à expliquer ça, et devant les concernés en plus. Je sais pas ce que je préfère, être à la place de l'intermittent qui lit ça, ou être à la place de quelqu'un qu'on aurait insulté de connard sur un forum sans raison aucune.
Citation : demande-t-on à un bricoleur de vivre de son hobby? voire même de survivre? pas que je sache. je conçois la musique comme un hobby même si malheureusement cela peut paraître péjoratif, mais aucunement comme un métier.
Citation : Pas tant que ça vu que je ne considère pas la musique comme un métier… en toute logique…
Tu percutes aussi, encore une fois, que c'est à des musiciens que tu dis qu'il tombe sous le sens qu'ils n'ont pas un métier honorable...Je pourrais faire encore beaucoup de citations.
De nombreuses personnes ont pourtant eu la politesse, la gentillesse et la sympathie de te répondre quand même. T'ont expliqué qu'être musicien de métier, ce n'était en rien une vie facile, et qu'il n'était pas plus dûr de bosser dans un bureau. Dis-moi que cela n'est pas vrai ?
Donc le musicien pro mérite au moins sa paie, et probablement plus, si l'on regarde l'effort fourni.
Elles t'ont expliqué qu'on avait le droit de vivre de sa passion, en te donnant des exemples : l'artisan. Je pourrais parler de l'informaticien, il vit de sa passion, et s'il ne vivait pas de sa passion, combien d'excellents logiciels n'aurions-nous pas à notre disposition ? Et si l'on regarde l'importance de l'informatique dans certains domaines (médical, etc.), on peut se dire que heureusement qu'il y a des informaticiens qui passent leur vie à programmer... Nous t'avons expliqué qu'il en est de même avec le musicien.
On t'a expliqué que la culture ne serait pas ce qu'elle est si certaines personnes n'avaient pas donné de leur vie pour elle.
Au final, le musicien pro mérite sa paie de part son travail, vit de sa passion comme des tonnes de personnes dans le monde, desquelles on en est très reconnaissante le jour où on en a besoin, et surtout mérite d'exister de part le bien, toutes les choses qu'il apporte à la culture.
Et toi, tu refuses toute cette argumentation sous le seul idéal qu'est le tien du développement de la musique et de l'art en général, qui ne se ferait que le soir après le boulot avant de se coucher. Conclusion, tu es contre le développement de la culture. En effet, tu es contre la bonne qualité, et contre le développement de ses propres talents, peut-être inconsciemment malheureusement... Si tu penses qu'il est possible d'avoir un cd de la qualité qu'on nous propose un peu partout, et cela sans dépenser un centime, tu es vraiment utopiste. Parce que tu rêves d'un monde où le musicien pourrait sortir un excellent cd en ne l'ayant bossé que les soirs avant de se coucher ET qui l'aurait enregistré gratuitement dans un très bon studio le soir avant de se coucher ET donc tu rêves de techniciens du son qui pourraient travailler gratuitement le soir avant de se coucher ET donc qui se seraient vu offrir tout le matériel dont ils disposent par les entreprises qui l'on créé ET donc tu rêves d'entreprises pouvant se permettre de rechercher sans dépenser un centime de nouvelles technologies ETc.
Enfin, si tu penses qu'on peut autant développer ses talents en ne les travaillant qu'une fois la journée terminée que en passant sa vie à les développer...
Bref, j'ai fait vraiment long là. Veuillez m'en excuser, mais c'est un sujet qui me tient tellement à coeur...
Mellow mood
2059
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Citation : c'est parce que j'ai déjà eu l'occasion de jouer sur trois albums sortis et de faire une bonne centaine de concerts que je me permets de donner mon avis…
Je ne vois pas en quoi avoir joué sur des albums sortis et d'avoir fait une centaines de concert te fait dire que ce genre de travail ne mérite pas salaire??
Perso je consacre ma vie à la musique et pour moi ce n'est pas qu'un hobby. Je ne cherche pas à devenir milliardaire, juste à pouvoir subvenir à mes besoin pour continuer à plein temps sans avoir besoin d'aller à l'usine pour gagner un smic et ne plus avoir d'energie pour la musique au retour du travail. je bosse 7 sur 7, je tiens un studio, je suis producteur, guitariste et compositeur mais surtout RMISTE, car y a des gens comme toi qui pense que cet éffort ne mérite pas salaire.
Mellow mood
2059
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Je pense que Fbat a été suffisamment éloquent, +mille 
La culture meurt petit à petit en France, et le pire c'est que ça pourrit de l'intérieur...
Citation : Conclusion, tu es contre le développement de la culture. En effet, tu es contre la bonne qualité, et contre le développement de ses propres talents, peut-être inconsciemment malheureusement...
La culture meurt petit à petit en France, et le pire c'est que ça pourrit de l'intérieur...
nocomment
209
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 16 ans
Mon dieu, qu'est ce que j'ai fait , on est reparti pour 11245 pages ! 
Ta position est tout à fait respectable, je n'ai aucun problème avec ça. Je pense cependant que le fait d'adopter cette position ne veut pas dire qu'elle doive impérativement être adoptée par tout le monde. Si j'aime par exemple cuisiner chez moi, par passion, je ne vois pas de raison de penser que parce que je ne me fait pas payer pour ça, personne ne devrait l'etre, et que personne ne devrait en faire un métier à temps plein. Cuisiner par passion chez soi le soir, n'implique pas que ceux qui cuisinent professionelement ne le font pas par passion aussi (enfin pas tous, c'est sur..), et ne mérite pas un salaire.
Quant aux contradictions entre la musique et l'argent, c'est vrai pout TOUT les arts. Le cinéma par exemple est intimement lié à l'argent, si ce n'est que pour la raison qu'un film, même le plus démuni coute quand même une petite fortune, et ça n'empeche pas d'avoir des chef-d'oeuvres ...
A partir du moment où tu vis en société et non pas sur une ile deserte, tu est inévitablement confronté aux contradictions due à l'argent à quelque niveau que ce soit, et tu l'est jusqu'a ta mort. Soit on l'accepte, et on essaye quand même de faire les choix de vie les plus honnetes possibles, soit on se déclare ultra-pur, et on va vivre dans un desert pour ne pas etre confronté à aucune source de conflit ou de contradictions .
Et pour finir cette parenthèse, en ce qui concerne les contradictions entre la musique et l'argent, un seul mot: J.S.Bach, que je tiens pour le grand génie de l'ère classique (bien plus que cette tête à claques de Mozart). Lis un peu sur sa vie, et tu sera stupéfait de ses rapports à l'argent. De plus il avait une famille très nombreuse (chaud lapin), qu'il se devait de nourrir, et ne cessait de reclamer plus d'argent aux authoritées en place (il était aussi connu pour flamber au jeu)
Enfer et Damnation, Bach bossait pour l'argent !
(il y a plein d'autres exemples du même type ds l'histoire de la musique, Miles Davis par ex.)
Ce qui ne l'a pas empéché de faire son... "metier" disons, avec beaucoup de passion , de talent, de conviction profonde.
Alors si même Bach assume cette contradiction, je pense que les simples mortels que nous sommes peuvent l'assumer aussi. Surtout que là il s'agit juste de survivre, de quoi se nourrir et avoir un toit.
And last but not least, mon but en demarrant ce sujet "ouvrez vos geules" n'était pas de lancer de nouveau un débat là-dessus ici (mais comme c'est fait, j'assume
) , mais juste d'encourager ceux qui en font un "métier" de s'exprimer aussi ailleurs que sur AF, à chaque fois que le sujet du "piratage" et de l'avenir de la musique est abordé ,afin que le grand public, donc notre public éventuel connaisse autre chose sur nos raisons et nos conditions , autre que les clichéset les préjugés auxquels ils sont habitués, et qui sont nourris par la presse, assimilant tout les musiciens à Johnny Hallyday et à son train de vie.
Il y a une grande fracture entre le public et les artistes en ce moment, et c'est le moment de s'expliquer et de se rapprocher, c'est le moment ou jamais.
Citation : Posez vous ne serait ce qu'une seconde la question sur l'intérêt de la musique. posez vous également la question sur l'intérêt de l'art et de la culture dans votre vie. puis essayer de pensez à l'argent. essayez de lier le tout. si vous y arrivez sans contradictions c'est que , je et certains autres, à défaut de dire "vous" - je ne me permettrais pas - ne sommes pas du "même monde", sans prétention aucune.
Ta position est tout à fait respectable, je n'ai aucun problème avec ça. Je pense cependant que le fait d'adopter cette position ne veut pas dire qu'elle doive impérativement être adoptée par tout le monde. Si j'aime par exemple cuisiner chez moi, par passion, je ne vois pas de raison de penser que parce que je ne me fait pas payer pour ça, personne ne devrait l'etre, et que personne ne devrait en faire un métier à temps plein. Cuisiner par passion chez soi le soir, n'implique pas que ceux qui cuisinent professionelement ne le font pas par passion aussi (enfin pas tous, c'est sur..), et ne mérite pas un salaire.
Quant aux contradictions entre la musique et l'argent, c'est vrai pout TOUT les arts. Le cinéma par exemple est intimement lié à l'argent, si ce n'est que pour la raison qu'un film, même le plus démuni coute quand même une petite fortune, et ça n'empeche pas d'avoir des chef-d'oeuvres ...
A partir du moment où tu vis en société et non pas sur une ile deserte, tu est inévitablement confronté aux contradictions due à l'argent à quelque niveau que ce soit, et tu l'est jusqu'a ta mort. Soit on l'accepte, et on essaye quand même de faire les choix de vie les plus honnetes possibles, soit on se déclare ultra-pur, et on va vivre dans un desert pour ne pas etre confronté à aucune source de conflit ou de contradictions .
Et pour finir cette parenthèse, en ce qui concerne les contradictions entre la musique et l'argent, un seul mot: J.S.Bach, que je tiens pour le grand génie de l'ère classique (bien plus que cette tête à claques de Mozart). Lis un peu sur sa vie, et tu sera stupéfait de ses rapports à l'argent. De plus il avait une famille très nombreuse (chaud lapin), qu'il se devait de nourrir, et ne cessait de reclamer plus d'argent aux authoritées en place (il était aussi connu pour flamber au jeu)
Enfer et Damnation, Bach bossait pour l'argent !
(il y a plein d'autres exemples du même type ds l'histoire de la musique, Miles Davis par ex.)Ce qui ne l'a pas empéché de faire son... "metier" disons, avec beaucoup de passion , de talent, de conviction profonde.
Alors si même Bach assume cette contradiction, je pense que les simples mortels que nous sommes peuvent l'assumer aussi. Surtout que là il s'agit juste de survivre, de quoi se nourrir et avoir un toit.
And last but not least, mon but en demarrant ce sujet "ouvrez vos geules" n'était pas de lancer de nouveau un débat là-dessus ici (mais comme c'est fait, j'assume
) , mais juste d'encourager ceux qui en font un "métier" de s'exprimer aussi ailleurs que sur AF, à chaque fois que le sujet du "piratage" et de l'avenir de la musique est abordé ,afin que le grand public, donc notre public éventuel connaisse autre chose sur nos raisons et nos conditions , autre que les clichéset les préjugés auxquels ils sont habitués, et qui sont nourris par la presse, assimilant tout les musiciens à Johnny Hallyday et à son train de vie.Il y a une grande fracture entre le public et les artistes en ce moment, et c'est le moment de s'expliquer et de se rapprocher, c'est le moment ou jamais.
Mellow mood
2059
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Je propose un clip trash, la vidéo ça parle à tout le monde surtout quand c'est choc.
un coup de gueule dans un forum autre qu'AF c'est une bouteille à la mer, surtout quand on voit que même sur AF y en a qui pense que le piratage est légitime.
un coup de gueule dans un forum autre qu'AF c'est une bouteille à la mer, surtout quand on voit que même sur AF y en a qui pense que le piratage est légitime.
fbat
151
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 18 ans
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