Arnaque de la part des fabricants de synthés?
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GoodPalmito
652
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
J'aimerais actuellement m'acheter un synthé pour jouer bien sur, et avoir de nouveaux sons pour composer, de quoi enregistrer dessus, de quoi éditer les sons... une ptite workstation quoi.
mais au fur et à mesure de mes recherches je me rends à l'évidence: impossible d'avoir quelque chose de complet à moins d'acheter le top du top, la workstation à 2000€ !!
et encore, les bidules à 2000€ semblent assez pauvres comparés à un PC pour tout ce qui est séquenceur, effets, voire même les sons...
alors vous imaginez bien que pour un budget de 600-700€ j'ai du mal à trouver mon bonheur...
je pensais au Roland GW-8, pour ses sons surtout, mais je trouve que Roland a complètement bridé la machine et mettant un séquenceur ultra-basique permettant quasi-rien ! et des styles (c'est un arrangeur) non éditables via le synthé ! et c'est sans parler d'autres fonctions qui sont absentes...
bref je comprends pas pourquoi les constructeurs ne s'affolent pas et ne proposent pas des trucs super complets en fonctionnalités... parce que j'imagine qu'ils sont au courant que beaucoup de musiciens adoptent maintenant la solution du clavier maitre + pc ! normal vu qu'un PC + des banques de sons + un séquenceur écrase n'importe quelle workstation hardware en terme de fonctionnalités et le tout pour un prix imbattable..
face à ça ils pourraient proposer des synthés bourrés de fonctionnalités à prix abordable ! mais non, ils réagissent pas...
après tout c'est juste au niveau de l'OS qu'il faut intervenir pour faire un super séquenceur, plein de paramètres éditables sur les sons, une config MIDI bien complète... des trucs qui rajouteraient pas un cout énorme en développement.
c'est ça qui m'énerve: avoir un super hardware mais une partie software bridée de partout ! c'est rageant...
les constructeurs de 'synthés' sont restés au moyen age, même un vieil Atari a plus de possibilités que les séquenceurs des pseudo-workstations actuelles
pas d'accord avec moi?
mais au fur et à mesure de mes recherches je me rends à l'évidence: impossible d'avoir quelque chose de complet à moins d'acheter le top du top, la workstation à 2000€ !!
et encore, les bidules à 2000€ semblent assez pauvres comparés à un PC pour tout ce qui est séquenceur, effets, voire même les sons...
alors vous imaginez bien que pour un budget de 600-700€ j'ai du mal à trouver mon bonheur...
je pensais au Roland GW-8, pour ses sons surtout, mais je trouve que Roland a complètement bridé la machine et mettant un séquenceur ultra-basique permettant quasi-rien ! et des styles (c'est un arrangeur) non éditables via le synthé ! et c'est sans parler d'autres fonctions qui sont absentes...
bref je comprends pas pourquoi les constructeurs ne s'affolent pas et ne proposent pas des trucs super complets en fonctionnalités... parce que j'imagine qu'ils sont au courant que beaucoup de musiciens adoptent maintenant la solution du clavier maitre + pc ! normal vu qu'un PC + des banques de sons + un séquenceur écrase n'importe quelle workstation hardware en terme de fonctionnalités et le tout pour un prix imbattable..
face à ça ils pourraient proposer des synthés bourrés de fonctionnalités à prix abordable ! mais non, ils réagissent pas...
après tout c'est juste au niveau de l'OS qu'il faut intervenir pour faire un super séquenceur, plein de paramètres éditables sur les sons, une config MIDI bien complète... des trucs qui rajouteraient pas un cout énorme en développement.
c'est ça qui m'énerve: avoir un super hardware mais une partie software bridée de partout ! c'est rageant...
les constructeurs de 'synthés' sont restés au moyen age, même un vieil Atari a plus de possibilités que les séquenceurs des pseudo-workstations actuelles
pas d'accord avec moi?
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SampleHunter
1304
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Citation : les constructeurs de 'synthés' sont restés au moyen age,
Que font les constructeurs de synthé aujourd'hui! des séquenceurs : (cubase pour yamaha, Sonar pour Roland), des cartes son (Edirol=Roland) , des contrôleurs midi (clavier, consoles, pads )
Le concept de Workstation date un peu (au moins 20ans), il faut vraiment appartenir à la préhistoire pour attendre quelque chose de ce coté là!
A++
Trop de morceaux de musique finissent trop longtemps après la fin. [Igor Stravinsky]
Jay f.
4162
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 17 ans
Juste en passant, il y a pas mal de gens sur ces forums qui totalisent plus de 2000 EUR en : PC (laptops ou autres) + cartes sons + séquenceurs + synthés virtuels.
Bien sur, ce sera plus classe et bien plus mieux et avec bien plus de possibilités.
Mais pour le caser dans la malle de la C3 et le brancher en deux minutes avant le concert, c'est un peu moins facile.
La portabilité, ça a un prix.
Les workstations ont un créneau bien particulier chez musicien de scène principalement.
Je ne connais pas les workstations modernes, mais je me doute que : ça boote en 45 secondes, pas de problème de latence et c'est super stable. Pas de drivers immondes, de virus - à part chez Access bien entendu
, pas de petits frères qui a installé le dernier Lego Star Wars parce que c'est kewl.
Je vois bien à quoi tu penses au niveau technologique : glisser un PC dans une boite de workstation, avec un bon petit Reason ou Cubase et quelques VST. Mais avec les contraintes d'espace, il va vite y avoir des limitations et on se retrouvera avec un hybride qui ne sera pas aussi bon qu'un ensemble PC et qui ne sera pas aussi portable qu'une Worstation standard. Bref au lieu du meilleur des deux mondes, on aura le pire des deux.
S'il y avait un business facile dans ce créneau, ça se saurait, je pense. Cependant, il n'est pas exclus qu'avec la profusion d'interfaces tactiles et la miniaturisation de plus en plus poussée des plateformes PC (pensez Netbooks), ce soit, un jour la façon la plus facile de réaliser une workstation.
Mon avis de néophyte en passant,
Jay F.
Bien sur, ce sera plus classe et bien plus mieux et avec bien plus de possibilités.
Mais pour le caser dans la malle de la C3 et le brancher en deux minutes avant le concert, c'est un peu moins facile.
La portabilité, ça a un prix.
Les workstations ont un créneau bien particulier chez musicien de scène principalement.
Je ne connais pas les workstations modernes, mais je me doute que : ça boote en 45 secondes, pas de problème de latence et c'est super stable. Pas de drivers immondes, de virus - à part chez Access bien entendu
, pas de petits frères qui a installé le dernier Lego Star Wars parce que c'est kewl.Je vois bien à quoi tu penses au niveau technologique : glisser un PC dans une boite de workstation, avec un bon petit Reason ou Cubase et quelques VST. Mais avec les contraintes d'espace, il va vite y avoir des limitations et on se retrouvera avec un hybride qui ne sera pas aussi bon qu'un ensemble PC et qui ne sera pas aussi portable qu'une Worstation standard. Bref au lieu du meilleur des deux mondes, on aura le pire des deux.
S'il y avait un business facile dans ce créneau, ça se saurait, je pense. Cependant, il n'est pas exclus qu'avec la profusion d'interfaces tactiles et la miniaturisation de plus en plus poussée des plateformes PC (pensez Netbooks), ce soit, un jour la façon la plus facile de réaliser une workstation.
Mon avis de néophyte en passant,
Jay F.
We're born naked, wet and hungry. Then things get worse.
http://soundcloud.com/jay-f-2
henridelavillle
82
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 16 ans
GoodPalmito
652
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
Citation : Non mais vriament tu réflechis parfois ?
pas toujours
Citation : D'abord un synthé workstation moi j'en voudrais bien un , parceque , de musicien on est lentement en train de glisser vers informaticien ... et ca j'aime pas .
n'exagères pas, je fais des études en info et je peux te dire que c'est loin de l'informatique que d'utiliser un logiciel de musique. c'est juste qu'un système très puissant et évolutif est forcément plus difficile à prendre en main qu'une interface plus simple avec moins de fonctions
Citation : Et puis quand tu dis que un ordi bouffe un workstation... hem... ca j ene crois pas trop, ne serait ce que dans la praticité a pouvoir avoir un instrument tout en un
bien sur je parlais en terme de fonctionnalités !
c'est sur une workstation est pratique pour son aspect tout en un, ça évite de passer du temps à se créer son "environnement musique" sur le PC. mais une fois que tu sais te servir du PC tu le laches plus! (PC = grand écran, souris + clavier, évolutivité...).
le problème c'est qu'une workstation, logiquement c'est destiné aux compositeurs, or pour composer il faut un séquenceur béton, or les séquenceurs qui tuent on les trouve sur... PC
je trouve que la différence de prix entre un clavier arrangeur à 700€ (qui inclut généralement déjà un mini séquenceur basique) et une workstation à 2300€ n'est pas totalement justifiée...
Citation :
Mais pour le caser dans la malle de la C3 et le brancher en deux minutes avant le concert, c'est un peu moins facile.
La portabilité, ça a un prix.
oui c'est sur ! tu m'a d'ailleurs convaincu sur ce point là, c'est vrai qu'un système tout en un est plus simple que d'allumer le pc et lancer tous les programmes.
mais reste l'écart de prix entre les claviers (cf ci-dessus) qui est des fois assez exagérée je trouve
[cela dit vu que les constructeurs continuent sur leur lancée je suppose que tout le monde trouve les prix justifiés
]
Cnx Apocalyps
3415
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
Je pense que les constructeurs ont compris que c t pas possible de rivaliser sur ce terrain avec l'informatique.
les workstation avaient un sens quand l'informatique musicale n'etait pas aussi fournie et complete qu'aujourd'hui.
meme les grosses workstations actuelles, sont larguées face a un system basic a base de pc portable.
j'ai toujours detesté les workstations type "tout en un"....c tres fastidieux a utiliser, trop de pages de menus, c generalement completement hermetique aux mises a jours, ou ajout de sons etc...
c'est ce qu'on dit depuis l'arrivée des synthés numeriques...
et donc des workstations.
j'ai attendu tres longtemps avant de me decider a acheter un PC ...
mais en ouvrant les yeux sur les possibilités j'ai arreté de faire le rebel par principe.
aujourd'hui il n'y a pas de limites technique a la creation sur pc,
et tu peux aller tres vite,
alors que sur un putain de pa50 c une misere pour editer une reverbe...
Phanoo un conseil : REASON 4 + ckavier midi + petite carte son + pc portable
et tu as la workstation la plus abordable et puissante du marché
apres pour le live pas besoin de worstations, un expander, un clavier et hop ça suffit.
les workstation avaient un sens quand l'informatique musicale n'etait pas aussi fournie et complete qu'aujourd'hui.
meme les grosses workstations actuelles, sont larguées face a un system basic a base de pc portable.
j'ai toujours detesté les workstations type "tout en un"....c tres fastidieux a utiliser, trop de pages de menus, c generalement completement hermetique aux mises a jours, ou ajout de sons etc...
Citation : de musicien on est lentement en train de glisser vers informaticien ... et ca j'aime pas .
c'est ce qu'on dit depuis l'arrivée des synthés numeriques...
et donc des workstations.
j'ai attendu tres longtemps avant de me decider a acheter un PC ...
mais en ouvrant les yeux sur les possibilités j'ai arreté de faire le rebel par principe.
aujourd'hui il n'y a pas de limites technique a la creation sur pc,
et tu peux aller tres vite,
alors que sur un putain de pa50 c une misere pour editer une reverbe...
Phanoo un conseil : REASON 4 + ckavier midi + petite carte son + pc portable
et tu as la workstation la plus abordable et puissante du marché
apres pour le live pas besoin de worstations, un expander, un clavier et hop ça suffit.
Akoustic
770
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
Hello
Vous battez pas, tenez je vous donnes une workstation/pc comme ça tout le monde est d'accord
Vous battez pas, tenez je vous donnes une workstation/pc comme ça tout le monde est d'accord
Jay f.
4162
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 17 ans
Sympa.
Merci pour ça Akoustic. C'est vraiment pas mal.
En effet, y a de tout là dedans.
Sauf au niveau du prix : $3,699, soit un peu plus de 2600 EUR pour le modèle le meilleur marché. Notre ami Phanoo n'y trouve pas son compte.
Tcho !
Jay F.
Merci pour ça Akoustic. C'est vraiment pas mal.
En effet, y a de tout là dedans.
Citation : comme ça tout le monde est d'accord
Sauf au niveau du prix : $3,699, soit un peu plus de 2600 EUR pour le modèle le meilleur marché. Notre ami Phanoo n'y trouve pas son compte.
Tcho !
Jay F.
We're born naked, wet and hungry. Then things get worse.
http://soundcloud.com/jay-f-2
Cnx Apocalyps
3415
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
Anonyme
521397
GoodPalmito
652
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
Paul Arbert
1378
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
ça doit quand même pas être si compliqué de foutre dans le même hardware économique et ergonomique un clavier 61 touches, une douzaine de potards, de faders et de pads, une carte d'acquisition audio 8x8 et du SP/DIF, un séquenceur type MPC, le tout géré par un OS puissant mais bridé à l'usage unique de l'audio (une base linux? OSX? vista??…), capable d'émuler des sons comme les font les mecs d'arturia, native etc.? 
moi aussi j'étais fan des workstations et même si aujourd'hui je suis satisfait de mon système ordi/carte audio/clavier externe et vsti, je trouve que niveau ergonomie ou "capital sympathie" (un instrument qu'on garde toute sa vie, un peu comme une guitare quoi… pourquoi quoi! y a bien des émulations de guitare non?
), ça laisse à désirer…
si demain y a une boite qui me sort un truc qui sonne (pas un lecteur de patch ou de PCM), émulation analo, sampling et banque de samples via usb ou card par exemple, qui se séquence aux doigts (écran tactile bordel! ça aussi ça ne date pas d'aujourd'hui…), et qui tienne dans un flight-case, j'achète…
j'ai beau chercher, je vois pas…
moi aussi j'étais fan des workstations et même si aujourd'hui je suis satisfait de mon système ordi/carte audio/clavier externe et vsti, je trouve que niveau ergonomie ou "capital sympathie" (un instrument qu'on garde toute sa vie, un peu comme une guitare quoi… pourquoi quoi! y a bien des émulations de guitare non?
), ça laisse à désirer… si demain y a une boite qui me sort un truc qui sonne (pas un lecteur de patch ou de PCM), émulation analo, sampling et banque de samples via usb ou card par exemple, qui se séquence aux doigts (écran tactile bordel! ça aussi ça ne date pas d'aujourd'hui…), et qui tienne dans un flight-case, j'achète…
j'ai beau chercher, je vois pas…
100% U. Bhrngr free • 100% digital
Anonyme
521397
Paul Arbert
1378
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
Mouais, mais ce que fait Neko c'est un PC qui a au final la gueule d'un synthé, et pas une workstation avec un OS de pc embarqué, je pense que toute la nuance est là!
un Triton ou un machin je ne sais quoi d'aujourd'hui possède un OS propriétaire qui n'est pas upgradable ni par son fabricant (ou à peine) encore moins par ses utilisateurs…
c'est justement là que selon moi le bât blesse…
on devrait pouvoir en open source se concocter un bon séquenceur, des plug, des effets etc. à balancer sur sa nouvelle workstation… comme on peut se faire des synthés, des émulations etc.
c'est plus l'OS qui est à mettre en cause que le hardware (dans le hardware… vous me suivez )
un Triton ou un machin je ne sais quoi d'aujourd'hui possède un OS propriétaire qui n'est pas upgradable ni par son fabricant (ou à peine) encore moins par ses utilisateurs…
c'est justement là que selon moi le bât blesse…
on devrait pouvoir en open source se concocter un bon séquenceur, des plug, des effets etc. à balancer sur sa nouvelle workstation… comme on peut se faire des synthés, des émulations etc.
c'est plus l'OS qui est à mettre en cause que le hardware (dans le hardware… vous me suivez
)100% U. Bhrngr free • 100% digital
Anonyme
521397
luciolis
6796
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Anonyme
521397
luciolis
6796
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Anonyme
3082
Moi je dit :
dans le hardware c'est comme " chacun son travail et les brebis seront bien gardés !! "
chaque chose dans sa fonction : un synthé , un sequenceur , une boite à rythme, un sampleur, etc ....
le jour ou quelque chose foir avec une workstation, c'est TOUT qui déconne et on a plus rien, c'est TOUT qui repare en SAV et il faut attendre
j'ai un QS300 yamaha, je l'ai acheter pour sa solidité et la qualité du clavier et aussi pour sa synthése mais à coté j'ai plein d'autre chose en complement, ceci dit ce QS300 et d'une tres bonne qualité et c'est une excellente workstation, mais les arrangeurs sont toujours limité je trouve c'est rengaine : boum boum tsoin tsoin tchac !!
aujourdhui les fabriquants ne vois plus l'interêt de sortir des workstations , vu la tendance vers les VSTI et autres....
quand je compare CUBASE et le sequenceur du QS300 qui est autre que le sequenceur hardware seul le QY 300, il y a pas photos dans les differences de performances, en plus la mémoire de cubase et limité par la memoire de l'ordi soit indefinie si on veut avec les hardisk de 350 GO et plus
apres c'est une histoire de goût , mais je compatie avec ceux qui recherche du bon matos pas trop honnereux, à moin de ce replier vers une occase , à ce titre j'ai vu um QS300 a 200€ il y a peu de temps et en super etat mis à part le backligth qui est usé c'est normal mais qui se trouve chez midiraket a plus ou moin 34€ ! à ce prisx la il faut fonçé , neuf je l'ai payer en 1996 9500 fr !!!
voila
dans le hardware c'est comme " chacun son travail et les brebis seront bien gardés !! "
chaque chose dans sa fonction : un synthé , un sequenceur , une boite à rythme, un sampleur, etc ....
le jour ou quelque chose foir avec une workstation, c'est TOUT qui déconne et on a plus rien, c'est TOUT qui repare en SAV et il faut attendre
j'ai un QS300 yamaha, je l'ai acheter pour sa solidité et la qualité du clavier et aussi pour sa synthése mais à coté j'ai plein d'autre chose en complement, ceci dit ce QS300 et d'une tres bonne qualité et c'est une excellente workstation, mais les arrangeurs sont toujours limité je trouve c'est rengaine : boum boum tsoin tsoin tchac !!
aujourdhui les fabriquants ne vois plus l'interêt de sortir des workstations , vu la tendance vers les VSTI et autres....
quand je compare CUBASE et le sequenceur du QS300 qui est autre que le sequenceur hardware seul le QY 300, il y a pas photos dans les differences de performances, en plus la mémoire de cubase et limité par la memoire de l'ordi soit indefinie si on veut avec les hardisk de 350 GO et plus
apres c'est une histoire de goût , mais je compatie avec ceux qui recherche du bon matos pas trop honnereux, à moin de ce replier vers une occase , à ce titre j'ai vu um QS300 a 200€ il y a peu de temps et en super etat mis à part le backligth qui est usé c'est normal mais qui se trouve chez midiraket a plus ou moin 34€ ! à ce prisx la il faut fonçé , neuf je l'ai payer en 1996 9500 fr !!!
voila
Anonyme
521397
luciolis
6796
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Jay f.
4162
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 17 ans
GoodPalmito
652
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
C'est vrai qu'il est dur d'être compétitif quand on vends quelques milliers de synthés alors que des PC il s'en vend des millions...
cela dit à la base c'était pas tellement le hardware que je critiquais. non je trouve que niveau puissance les synthés actuels sont pas tellements à la ramasse !
et les ROMs, de 256Mo pour certains, ça commence à devenir bien (pas toujours besoin de Gigas de samples pour un bon son... je le vois bien en écoutant notamment des musiques de jeux vidéo, certaines sont bluffantes et pourtant n'utilisent pas plus de 2 ou 3 Mo de samples).
c'est niveau software que je critique...
rha si seulement un projet open source voyait le jour
un constructeur propose son hardware (pas encore mis en vente bien sur), laisse un certain délai pour que n'importe qui qui sait programmer apporte sa pierre à l'édifice, puis passé ce délai il sors sa machine dans les rayons... bien sur avec un firmware upgradable pour que la communauté continue de faire vivre ce produit
l'entreprise est à mon avis gagnante car même si elle risque de ne pas pouvoir sortir 36 gammes de produits, ses machines auront bcp de ventes et une longue durée de vie... le temps que le hardware soit totalement dépassé et qu'une nouvelle machine plus perf soit requise !
sur ce, je go créer mon entreprise et lancer ce projet (erf c'est beau de rêver 
)
cela dit à la base c'était pas tellement le hardware que je critiquais. non je trouve que niveau puissance les synthés actuels sont pas tellements à la ramasse !
et les ROMs, de 256Mo pour certains, ça commence à devenir bien (pas toujours besoin de Gigas de samples pour un bon son... je le vois bien en écoutant notamment des musiques de jeux vidéo, certaines sont bluffantes et pourtant n'utilisent pas plus de 2 ou 3 Mo de samples).
c'est niveau software que je critique...
rha si seulement un projet open source voyait le jour
un constructeur propose son hardware (pas encore mis en vente bien sur), laisse un certain délai pour que n'importe qui qui sait programmer apporte sa pierre à l'édifice, puis passé ce délai il sors sa machine dans les rayons... bien sur avec un firmware upgradable pour que la communauté continue de faire vivre ce produit
l'entreprise est à mon avis gagnante car même si elle risque de ne pas pouvoir sortir 36 gammes de produits, ses machines auront bcp de ventes et une longue durée de vie... le temps que le hardware soit totalement dépassé et qu'une nouvelle machine plus perf soit requise !
sur ce, je go créer mon entreprise et lancer ce projet
(erf c'est beau de rêver )Anonyme
3082
Citation : Je comprends pas, tu penses que cubase est un meilleur, ou un moins bon sequenceur que ton qs???
oui j'ai relus et c'est pas tres clair !!!
escuses....cubase le meilleur evidemment !
Anonyme
521397
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